国産スピ−カ−の雄ダイヤト−ン
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0001西軍曹
NGNGとなると、今はなきダイヤト−ンが欲しくなるな−。
0002>1
NGNG0003＞２
NGNG0004欲しいよー
NGNG0005２＞３
NGNG0006FM東京
NGNG0007名無しさん
NGNG0008名無しさん
NGNG音がカタイんだこれが。
いいモノではあるんだけどね。
0009名無しさん
NGNG0010名無しさん
NGNG0011名無しさん
NGNG0012巣蛾野
NGNG0013>1
NGNG0014> 11
NGNG0015名無しさん
NGNG0016名無しさん
NGNGいま２００００Ｂ使ってるけど外国の歌うアンプがあうあう
硬い音？ならしかたまちがってんじゃねーの？
0017名無しさん
NGNG駄嫌豚(ダイヤトーン)の音が堅いのが解らん厨房(爆)!
0018うにょ
NGNGアンプの駆動力が弱いと音が硬くなるよ。
なるべく駆動力のあるアンプがいいですね。
私は DS-205で マランツのアンプで聞いたことあるけど
結構いけましたよ。特にお勧めはアキフューズだけどね。
0019だめだめ
NGNG駄目耳ってか（わら）
0020名無しさん
NGNGそれが信者です。
0021井上
NGNGディテールの表現できないダイヤトーンが､どうして精緻なの。
固有振動の固まりのダイヤトーンのどこが癖が少ないの。
硬い音のダイヤトーンが硬い音のままなのは､どこが不思議なの。
0022名無しさん
NGNG0023
NGNGあげは！
0024名無しさん
NGNG0025
NGNG0026名無しさん
NGNG無駄だしね。
0027>16＠｀18
NGNG何言ってるのかわかんないぞ。
0028名無しさん
NGNG音楽信号に対しスピーカを正確に駆動出来るアンプが駆動力がいいアンプ。すなわち、スピーカからの逆起電力に強いかが問題。
0029貧乏人
NGNG0030名無しさん
NGNGでも、オンキョーなかは石でNFBなしのアンプを出しているよ。
0031名無しさん
NGNG0032貧乏人
NGNGＳＰの逆起電力、つまり信号に対して忠実ならざる動き
がアンプに入力されてしまうから。これは通常の歪み測
定では計れない。アンプの隠れた特性である。
もっとも真空管アンプの利点はそれだけじゃないけどね。
003332への反論
NGNGリアクタンス素子(L＠｀ C)を含むネットワークで表現できる。
もちろん、逆起電力の発生も等価回路で説明できる。
NFBが掛かっているからこそ、スピーカーの端子電圧は入力信号
と相似形を保つことができる。
0034貧乏人
NGNG自分の耳で聞いててわかるもの。物事すべて理論通りには行かない。
0035私の記憶が確かならば
NGNGアンプの出力インピーダンスが仮にゼロならスピーカーへの電流には影響がないはずで、
ダンピングファクター（スピーカーの入力インピーダンス÷アンプの出力インピーダンス）が
高いほどよいというのも、つまりはそういうことを言っているのだったと思う。
で、もし電圧帰還形ＮＦＢのＦＢループが純抵抗分だけでアンプ自体の遅延もないならば、
アンプの直線性がよくなるだけでなく、等価的に出力インピーダンスも下がるし、
負荷のリアクタンス分の影響もないはずだから、本来的にはＮＦＢは良いことずくめのはず。
にもかかわらずＮＦＢが悪いと言われるのは、アンプの遅延の他、
ＦＢループ自体にリアクタンス分その他の遅延要素がどうしても入るからなのだろう。
（オーディオの世界でだけ特にＮＦＢが悪く言われるのは、非・理想的ＮＦＢによる歪みが、
他の原因による歪み以上に聴感上の悪影響を与えるからなのだろうか？ 知らんけど。）
とすれば、遅延要素の最右翼であるミラー容量がないＦＥＴは有利で、
グリッドに容量があるけどゲインが低いから「いっそのことＮＦＢなしにしちゃえ」
という論理が通用する真空管も、「ＮＦＢの悪影響回避」という点に限っていえば有利。
バイポーラトランジスタはこれらにくらべるとやはり不利。
こういう理解でよいのかな？
0036名無しさん
NGNGただ我々が物事すべてをありのままに観察できていないのだろう。
NFBが理想的にかかっていないから音が死ぬ、のかもしれないし、
「スピーカーの端子電圧が入力信号と相似形を保つこと」は、
実は原音の忠実な再現の条件ではない、のかもしれない。
0037>35
NGNGよくないよ。もう一度逆起電力のお勉強してね。ちゃんとした電磁気学
の教科書読むんだよ。
003833
NGNG>「スピーカーの端子電圧が入力信号と相似形を保つこと」は、
>実は原音の忠実な再現の条件ではない、のかもしれない。
私もこれは当たっているような気がする。
真空管アンプについて一言。
NFBループにOPTが入る真空管アンプは深いNFBを掛けると動作
が不安定になりやすい。最悪、低域でボコボコと発振する。
そこまで行かなくても、適切な設計が為されていないアンプに
スピーカーのようなリアクティブ負荷をつなぎ、NFBを深くする
と動作がますます不安定になる可能性が高い。
0039>37
NGNGスピーカーのインダクタンスをＬ、電流をｉとし、
Ｅの値が時刻ｔで０になったとすると。この場合のＲの両端間の電圧を
Ｅ＝ｉＲ−Ｌ（ｄｉ／ｄｔ） という微分方程式を解いて求めるとして、
ｉの初期条件をどう考えるか、ですよね。 ・・・で、どうなる？
0040出直してみた
NGNG３９氏の式で、初期条件はｉ＝Ｅｏ／Ｒ（Ｅｏは時刻０の直前の電圧）とする。
時刻０の瞬間のＲ両端の電圧は、Ｒの値に関係なくＥｏ。
でもその後のｉの減衰量が、ｅｘｐ（−Ｌｔ／Ｒ）に比例する。
つまりダンピングファクター（Ｌ／Ｒ）が大きいほどｉＲの減衰が速い。
これならどう？
0041名無しさん
NGNGゆえにNFBをなるべく使わない方が良いし、出力インピーダンスを低下させ逆起電力を低下させ、瞬時供給電力(HICC)を増加してスピーカ駆動力を安定させる事が必要。
0042貧乏人
NGNGいっそNFBスレッド立てたらどうだい？
0043＞４１
NGNG0044名無しさん
NGNGそれじゃＤ級アンプじゃどうよ？問題なくなるじゃん。
0045名無しさん
NGNGそーゆーアンプを作ってくれ。
0046貧乏人
NGNG小さい真空管アンプの方が低音がたっぷり出て、いい音に聞こえ
ます。日本建築のほとんどが和室、またはそれに準じる造りで低
音が逃げてしまう構造なのもそれに拍車をかけてます。オーディ
オ機器が理想通りでも、世の中は理想通りには行きません。
0047名無しさん
NGNGhttp://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=962306624
004816の20000Bだ
NGNG硬い柔らかい両方でないとだめでしょ？傾向としてあるということ
＞19 >駄目アンプと駄目スピーカーを組み合わせて、ありがたがる
＞駄目耳ってか（わら）
貴方の耳はそうとうよいのでしょうねぇ。貴方の音を聴きたいものです。いったい何をシステムでお使いですかね？
＞21井上さん>バイオリンの音が､まともに出ないダイヤトーンのどこが良いの。
＞ディテールの表現できないダイヤトーンが､どうして精緻なの。
＞固有振動の固まりのダイヤトーンのどこが癖が少ないの。
固有振動対策は現代ＳＰの最大のポイントかもしれませんね。
固有振動をなくそうと頑張って早い時期から取り組んでいたのが
ダイヤトーンです。いまでは、いろいろな取り組みの視点から、ティール、
アバロン、ウィルソン等ハイエンドＳＰメーカーが取り組んでいることで、もはや
当たり前過ぎてつまらないようなことを、早期から、取り組んでいた姿勢は
尊敬にあたいするとおもうのですがいかがでしょうか？いまでは＜０＞には、
できない振動を逆にうまく使おうと各メーカーやっきになっていますね。
そのレベルは昔の楽器型ＳＰとは比べ物にならないほどレベルがたかいものですが。
＞硬い音のダイヤトーンが硬い音のままなのは､どこが不思議なの
バイオリンがお好きなのですね？私も大好きです。＜まともにでない＞とは
どう言うことを指していっておられるんでしょうか？あなたのお勧めのＳＰはどんななのでしょうか？
そういうことを書いて頂けないと理解ができませんね。
0049名無しさん
NGNG20000Bを使用中とは羨ましい。
DS3000を愛用しているが、私も硬い音だとは思わないな。
ちなみに、私は自作ＭＯＳ−ＦＥＴ １００Ｗ＋１００Ｗメインアンプでドライブしていますが・・。
> バイオリンがお好きなのですね？私も大好きです。＜まともにでない＞とは
>どう言うことを指していっておられるんでしょうか？あなたのお勧めのＳＰはどんななのでしょうか？
>そういうことを書いて頂けないと理解ができませんね。
そうだそうだ！
私は結構コンサートに行くが、本物の音と比較したら、どんなハイエンド機を持ってきても、「原音に近い」だけで、「本物の音」にはならないぞ！
「バイオリンの音が出る」と言うのは、バイオリンのように胴鳴りするＳＰという意味か？（藁
0050>48＠｀>49
NGNG生の音にはない音が聞こえる。のが国産ハードドーム軍団の共通した欠点でした。
0051名無しさん
NGNGあのネットワークではまともなＳＮ・ダイナミックレンジが稼げるわけもないし、ユニットの設計自体２０年前の最先端だったかも知れないが、そこで止まってしまった。
「固有振動を上手く使って」いるのが現代スピーカーで、ダイヤトーンスピーカーは固有音の絶対量自体は少なかった、と信じているのだとしたら、とんでもない思い違いです。ダイヤトーンの宣伝に上手くだまされてきたと言うところでしょう。
0052名無しさん
NGNGダイヤトーンはじめ国産ＳＰのラインナップは、
安いモノ（１０万円以下）＝バランスが悪く、特に低音が絶対的に足りない
中位のモノ（２０から３０万円）＝低音はそこそこ出るが、何とも人工的な中域
超高級品＝やっとまともなバランスで聴ける
と言う構成が普通で、まともな耳を持つ人ならばグレードアップを繰り返さずにはいられないようにし向けられていました。
そこへ安くてもバランスが良く、自然な中域が出る海外製が入ってきたものだから、９５％のユーザーはそちらの方がいいと言うことに気付いてしまったのです。
今では国産も海外製のまねをしていますが（もともと輸出用はそう言う傾向だったし）、所詮サルまね、どっかずれている。そもそもセンスの悪さはいかんともしがたい。
その点ダイアトーンは妥協しなかったメーカーで、ある種のセンスも感じさせたのだが・・・
0053名無しさん
NGNGな〜〜んだ！そこそこバランスの良い耳慣れた音がすれば良いという意味なのだな。
生楽器の音を知っているなら、それを近くで聞いた時のトランジェントな音がどんな物か知っているはずだが、あのとんでもない音がそこそこの値段の輸入ＳＰで出ているとでも言いたいのか？
もちろん国産ＳＰだってまともに再生できる物は殆ど無いが、そんなに弦の再生音が気になるなら、コンデンサヘッドホンで聞くのが一番生々しいと思うぞ。
ま、弦だけ聞いてる訳じゃないし、これはこれで良いと思うがな。
ＤＳの他にイギリス製の１本６万強のＳＰをサブで持っているが、値段相応、同じ値段の国産品と大差ないな。
たしかにボーカルは色っぽいが、一段奥にいる感じがするし、最近の電子楽器系の音だとダメダメだな。（電子楽器の原音というのは聞いた試しがないがね。）
0054名無しさん
NGNGまあとにかく、オレはダイヤトーンはイヤだ。渦動の屎ジジーがごたごた
書いてるのをみてますますイヤになった。それだけ。
しかしわざわざこういう死者を鞭打つようなスレッドたてんでもいいと
思うが、根強いダイヤトーンファンもいることが分かったことだけは
収穫。蓼食うムシも好き好き。
0055!WU?
NGNG0056>52
NGNGほとんど大したことないでしょ。
インフィニティなんか、国産だったら酷評されると思うけど、
なぜか絶賛されてるよね。あんなにダルで変なのにね。
ソナスは、かなり良いけれどソースに凄く左右されるし．．．．
まあ結局、今の国産ＳＰは全然ダメだけれど．．．
海外製品信仰も程々にね．．．
（キティの渦動のせいでダイヤトーンの評価が下がるのは嫌ですね）
005752
NGNG同じ値段で比較したときに、大勢の消費者がどちらを選ぶかという話をしているのですよ。
安物が大したことがないのは当たり前です。なにか勘違いしてんじゃないの？
トランジエント等と言うことが一番大事だと思っているところが、なぜ９５％が輸入品指向になるかを端的に物語っています。木を見て森を見ず、とはこのことですね。
コンサートでわざわざかぶりつきで、こなれない音を聞くバカがいますか？何のためにホールで演奏するのですか？
国産のスピーカーは、まず第一に必要な素養を身につけていないことを理解していなかったんです。音の抑揚よりも、トランジェントですか。私ならそんなアマチュア演奏を聞かされたらたまりませんが。
0058名無しさん
NGNG「生楽器が近くで聴くと（オーディオ的に）凄い音がする」
なんて演奏家に真顔で言えますか？
0059DS20000Ｂ所有者
NGNG生にはない音ってどんなものなんですか？具体的に言えませんか？
>51>「固有振動を上手く使って」いるのが現代スピーカーで、ダイヤトーンスピーカーは固有音の絶対量自体は少なかった、
>と信じているのだとしたら、とんでもない思い違いです。
そんなことは一言もいってはいないのですが。固有振動は絶対になくなりません、物理的に無理です、できるのは神様しかいませんｗ。
ただ、気づきづらいところに持っていくことはできます。現代ＳＰはすべてこの手法をしていると言っても、
過言ではないでしょう。ただそれだけでは、音の温度感が低くなってしますんですよ。
いまの現代ＳＰは、そこが最大のポイントだし、課題点だと私は思っています。
ただダイヤトーンは始めからその点を課題としてやってきた。ただそれだけですよ
>
0060DS20000Ｂ所有者
NGNGSS社ってどこですか？わたしも聴いてみたいので、そのトゥーイーターを積んでいるSPなど
教えていただけたら幸いです
>57>コンサートでわざわざかぶりつきで、こなれない音を聞くバカがいますか？
すみませんがわたしがそうですので、あなたから言わせるとバカとなります。
>何のためにホールで演奏するのですか？
あなたのおっしゃいたいことはだいたいわかりますが、すべての方がホールの
「特等席」をのぞんでいるわけではありません。私自身はジャズはカブリツキ、
奏者の汗が飛んでくるような場所が好きですし、クラシックはオケのすべてがわかる
指揮者の位置で聴けたら、死んでもいい！といった輩ですので。もちろんカラヤンのように、
なんでも、わかりやすくダイナミックで、ホールの特性も無視の指揮者はごめんですが。
>音の抑揚よりも、トランジェントですか。私ならそんなアマチュア演奏を聞かされたらたまりませんが。
トランジェントも抑揚も大事です。
>58>演奏家が表現したい部分がわかりやすいか、どうかですね。
まったくおっしゃるとおりです。
>「生楽器が近くで聴くと（オーディオ的に）凄い音がする」
>なんて演奏家に真顔で言えますか？
はい私でしたら「あなた（演奏家）が弾いているすべてを、あなたと同じ立場で聴いて感じてみたい」等と
口説きますね（笑）実際、口説かれて弾いてくれたバイオリニストが１人（笑）
0061＞５９
NGNGそれ以外の帯域に広く存在する収束の悪い共鳴も問題です。
CSDを比較すれば一目瞭然です。
この点を克服したハードドームは未だお目にかかっていません。
0062＞６０
NGNGRUARK EXCALIBUR
Wilson Benesch Act One
Focus Audio
もそうでしょう。
0063＞６０
NGNG上に挙げたスピーカーの、高域の質感の違いを是非体験されて下さい。
店頭試聴がまともな環境ができるとは思えませんので、是非一機種購入されて見て下さい。
あなたほどの経験者であれば本質的な違いに気付かれると思います。
0064＞６０
NGNG購入＞自宅試聴
のつもりでした。
安く体験されるなら、自作キットを利用されるのも手かと思います。
0065＞６０
NGNGたびたびの追加で失礼。
0066名無しさん
NGNG結構いいスピーカーだと思うけど。
昔、使ってたよ。
２００００Ｂさんの言う通りパワーの無いアンプじゃ全然鳴らないけど。
ダイヤトーンの工場で視聴したＶ５０００良かったよ。
0067>62
NGNG一部を除き、値段ほど大したことないってば．．．．
舶来品信仰者はどんどんお金を捨てなよ．．．
と、書きながらも自分も国産が酷い状況なので
次は海外ＳＰ買うと思うけれど．．．
0068＞６７
NGNGあの値付けではとても買えません(^^;)
その意味から言えば、ダイヤトーンの高級スピーカーも思い入れを排除してしまえば決してＣＰが良いとは言えないですね。
（白状してしまいますが、私もかつてはダイヤトーンに恋をしてしまってました）
国産ＳＰは進化の袋小路に入っていたなあ、と思うことを言ったまでで、舶来品信仰なんてありませんよ。敢えて言えば、手頃な価格帯で国産は上手くなかった、ってことですかね。
0069名無しさん
NGNGあんなに良い箱なのに。
あんなによいドライバーなのに。
あんなに開発に金かけているのに。
どうして万人に受け入れられなかったんだろう。
0070名無しさん
NGNG音が悪いから!
0071＞７０
NGNG0072>69
NGNGコルク張りとかクロムめっきとか安っぽいし
５センチ程度の小口径では下は伸びてないし
上はハードドームで早めに共振が来るし、能
率は変に高いし、かといって売るときの値段
は高くないから自作でやれるほどの潤沢なネ
ットワークパーツも投入できないし。自作す
る者がコストや手間を無視して潤沢に投資し
て考えてさえ、３ウエイや４ウエイにまとめ
にくいユニットです。三菱がいろんな、メー
カの制限の中で真面目に苦労しても成果が少
なかったとしても仕方がないでしょう。
自作者の１意見にすぎませぬが（フェイ）
0073>72
NGNG昔々、長岡さんがビクターのスピーカのユニットを
使って自作記事を書いたことがあった。
そのユニットはビクターの中級機にも採用されている
音質的に定評があったスピーカーのユニット。
何でも「修繕用のユニットを特別にお分けする。」
って事だったが。
驚いたのがその特性の悪さ。確かウーハーだったか
スコーカだったか、高い方に市販ユニットでは考えられない
強力なピークがあり、実に使いずらいと長岡さんが
嘆いていた。結果的に必要悪の超複雑なネットワークに。
ユニットまで自作してるメーカって、最終的に音がまとまれば
いいだろって感じで、ユニットの開発は大きなアピールになる
新素材採用って事ばかりで、あまり真面目に取り組んで
いないのかも。海外メーカはユニット自作してるとこ
って少なく、定評のあるユニット使う場合が多いから。
一時期のダイヤトーンなんて、まさに新素材のオンパレード
だったよね。
0074名無しさん
NGNGそれが一番強いのがスピーカーじゃない？
ダイヤトーン（に限らず国産のスピーカー）って、その個性をなるべく減らして
どんなジャンルもそこそこに鳴るように音作りしてる。
だからある程度オーディオやってきて自分の聴くジャンルが決まってくると
個性の強い海外ブランドなんかと比べると印象が薄くなっちゃうんだよ。
車と一緒だよ！だからセルシオは売れるけどシーマは売れない。
だからダイヤトーンなくなっちゃった。ヤマハはＡＶで生き残ってる！
0075名無しさん
NGNG＞安物が大したことがないのは当たり前です。なにか勘違いしてんじゃないの？
何をいきり立っているのだ？？
同じ値段なら国産も海外も似たような物だと書いたはずだが、安物は安物、高級機は高級機で、国産も海外製も事情は同じだぞ。
大多数のユーザーとやらが、どの辺の価格帯を買うのか考えると、セットで５０万以下と言うのが一番多いと思う。
この価格帯でまともな海外製ＳＰというのは、数えるほどしかないのは事実だ。
高級機と言われるモノでの比較論と、大多数のユーザーが買うと言う話しは、相互にパラドックスを成している事に気付いているか？
＞トランジエント等と言うことが一番大事だと思っているところが、
＞なぜ９５％が輸入品指向になるかを端的に物語っています。
「トランジェントが一番大事だ」と、何処に書いてあるのだ？
個別特性の優劣ではなく、それら全ての総合特性が意味を成す事など、このスレッドにカキコしている者なら言わずとも知っていると思う。
＞コンサートでわざわざかぶりつきで、こなれない音を聞くバカがいますか？何のためにホールで演奏するのですか？
現在我々の手に入るソースの殆どが、ＯＮのマルチポイント録音だという事を忘れていないか？
しかも、音場はＳＰだけで作れるものでもないのに、「コンサートホール」などと言い出すから話しがおかしくなる。
「木を見て森を見ず」とは言い得て妙だが、そのままそっくりお返ししよう。
コンサートホールの響きにこだわるほどなら、当然ソースはＳＡＣＤ、ＤＡＴは９６Ｋサンプルしか使わないと見たがどうだ？
0076名無しさん
NGNGそれが一番強いのがこの板の住人じゃない？
ずりねたって（に限らず国産のエロ雑誌）って、その個性をなるべく減らして
どんなジャンルもそこそこにイケルように作ってる。
だからある程度オナニーやってきて自分のイクジャンルが決まってくると
個性の強い海外ハードコア系なんかと比べると印象が薄くなっちゃうんだよ。
***おわり***
0077名無しさん
NGNGなるほど・・・。
ちょっと例えは好きになれないが、言ってる事はその通りだな。
ま、こんなモノ結局自己満の世界だからな。（藁
0078名無しさん
NGNG0079名無しさん
NGNG美味い！（糞が（笑））
008074
NGNGパクるな！
0081DS−20000
NGNGスピーカー使ってますけど、いまものすごく満足していますよ！
ダイヤトーン休業しちゃって、故障部品手に入らなくなるんじゃないかってしんぱいはあるんですが。。。それはまあ海外スピーカーもつらいとこですものねぇ。いいSP作ってても休業廃業ってどこでもあるみたいよ。日本で世界に胸晴れるスピーカー作れる日がダイヤトーンでもどこでもいいからでてくれると良いですね。新品ならいまは圧倒的に海外だろうなぁ、中古ならダイヤの２０００Ｚ以上がおすすめです。ゴーキュッパはちょっとね。。。。
0082名無しさん
NGNGヤマハNS10Mが世界中のスタジオで使われているのを知らないの?
それに対して駄嫌豚なんて全く相手にされていない(藁。
0083名無しさん
NGNG0084DS−20000
NGNGまああの大きさであれだけ出れば御の字っていうか、まあラジカセだとどういうおとになっちゃうかなーｗ
って聴かれてるだけ。実際高域がきつくて、ニアフィールドで使うにはトゥイーターに
ティッシュかぶせて使っていたけどね＜かっこわる〜＞
それにしてはわたしは性能良すぎとおもうけどね。個人的には好きだった
わたしの言ってるのは、システム６やエピローグ１＋２、うずまきやアマティ・オマージュみたいにさ
トップはれるスピーカーってことね。どこか日本で作れませんかね？
0085DS−20000
NGNG0086DS−20000
NGNG0087>75
NGNG0088名無しさん
NGNG音が良いから使っているとプロが言っているよ(藁。
0089名無しさん
NGNG0090DS−20000
NGNGそこんとこわからないのは、ちょっとやばいよあなた。もっといろいろ聴きなさいよ。
ひょっとしてご自分でお使いなんですか？盲愛しすぎでこわい。
（音がいいから使っている）って言ってるプロ？の真意をもっと読まないとね。
はっきりいって制限内のなかではってことよ？わかる？ほんとこのすれっどって
いろんなやついておもしろいけど、あきれることもおおい。
８２＝８８のひとかどうかはしらんけどね。ヤマハ盲愛バカに、一言いうとすれば、
ヤマハは家庭内で使うオーディオとしては、ダイヤ以上に悪いからさ、撤退も
はやかったでしょ？余韻とか、潤いとか少ないプレーンな音作りで、
録音現場で小さいＳＰとかほそぼそ生き残っているのが現状です。
っていうかそれでしか生き残れなかったのね。先にオーディオぬけたヤマハに
ダイヤは悪口言えないね。見苦しいったらありゃしない。いじょ
0091DS−20000
NGNG訂正いじょ
0092名無しさん
NGNG0093名無しさん
NGNG0094名無しさん
NGNGもっと自分の耳を信頼しろよ
0095名無しさん
NGNG0096名無しさん
NGNG0097名無しさん
NGNGそれにプロは生音(マスターテープも含む)を知っているし。
0098DS-20000
NGNGはどこの使ってるかしってる？ダイヤとおなじレベルと宣伝したいヤマハはさ
国内ではダイヤに勝てないから、他国に売り込みに逝ったの！その昔の話だよ
あんたみたいな盲信バカにしんじてほしいからな。まったくレベル低い奴の話に付き合うとほんと疲れる。それにさぁ
スタジオで使っているからっていっていいとは限らんといっとるだろ！
しっかし、こんな話してくるやつ、今ごろいるんだな。９４もいってるけど
もっと自分お耳でききなさいって！
＞９２おまえいったいなんのＳＰつかってんだよ。ヤマハ以外だったらもう逝って良し！
以外に１０ＭＭだったりしてぷぷぷ。ちいさくてかわいいよねぇ
0099立憲馬鹿
NGNGというか・・。
ギターでもは超初心者は迷わず“ストラト”を選ぶ。ストラトって
やっぱりギターの中では抜群にカッコイイ・・・のは確か。
クラプトンとかが好き・・という理由があるのなら良いけど、ちょっと
凝ってくると、そのカッコ良さ・・が逆に、素人がいかにもルックスで
選んだ・・みたいな捻りのなさに、逆にカッコ悪くなってくる・・。
クセのある外観の海外のSPが多い中、ダイヤトーンのＳＰは実に綺麗。
30cm3ウエィで、縦横バランスの取れたボックスで、おまけに木目仕上げ。
素人が“理想を絵に描いた”ようなデザインだ。
所が、ちょっと自称“通”から見るとその捻りのなさはまるでシスコン
のＳＰみたいに見える。
教祖のバックロードとか上下逆の海外モニター風のＳＰがリビングに
有ったりすると“わぁ・･この人マニアだなァ・・”って感じだが
30cm3ウエィ、木目・・みたいなＳＰだと自然すぎてハクはつかない・・。
確かにサンバーストのストラトはギターの中で一番美しいかも知れない。
でもリッケンバッカーやグレッチやエピフォンなら“おお！通！”って
感じだがサンバーストのストラト・・となると逆に“？”となる。
サーフィンサウンドが好きなら別だが・・・。
なんかそんな捻りのなさ・・・が自称“通”には面白くないのでは・・。
0100名無しさん
NGNGやれやれ...
0101名無しさん
NGNG可動の所に投稿してやれよ，ジイサン喜ぶゾ！
0102DS-20000
NGNGわたしも２００００使っていますが、デザインはどーもなぁって感じです。
だってゴーキュッパから２００００まで値段の差あれ同じ形でさ。面白みもなんも無いしねｗ
もっと高くなって良いから300万くらいで箱も新機軸打てれば良かったのにねぇって感じですな。
ダイヤってＳＰの最高値段100万〜ですよ。世界に打って出るには300−500万つくらんとね。
まあ私のように10畳以下の小さな部屋で使ってる分にはこのデザインも捨てがたいかなって、
ようやくおもえる今日この頃。
0103だめだコリャ
NGNG国産オーディオもギターもキレイなだけで音は糞
と同時に日本の音楽も全部糞
日本のオーディオが糞なのは、これらと無関係ではない
0104三菱電機社員。
NGNGあの木目つくる職人さんは、確保と技能伝承が大変で、
当社によらず、日本のメーカーではもう雇用できる余裕が無いと思います。
私、いちおう昔はダイヤトーンのスピーカーの開発にも噛んでたので
（ハニカム構造材とかその辺りですけど。）
開発の雰囲気は知ってますが、
ワークステーション上でシミュレーターを何日もブン廻して
磁気設計と回路設計をしてました。
だから、回路面ではすべて理論で説明できると思います。
自分は材料屋なんで詳細はわかりませんが。
0105三菱電機社員。
NGNGお家騒動が原因で閉鎖したのではアリマセン。
膨大な赤字を垂れ流しているオーディオ部門を閉鎖する方針は以前から決まっていました。
今回のリストラでがきっかけで閉鎖を実行したとき、
どのような形（生産はやめても、スピーカーの研究は継続するか、とか本当に沢山の項目）
で閉鎖するかでお家騒動が起きたのです。
0106三菱電機社員。
NGNG磁気設計・回路設計部門は重電部門（遮断機・変圧機）に、
音質評価・解析部門は車載電子機器（カーオーディオ・ナビ）
に配置転換になりました。
それでは。
0107三菱電機社員。
NGNGウチのオーディオ部門、課長級以上は本当にオーディオが好きでしたが、
現場でシミュレーションしたり、オシロ見てたりする
連中は家にCDラジカセが転がってるくらいで
別に音質には無頓着な人が少なからずいました。
セクションもそういう体制になってました。
それこそ、変圧器の鉄芯コアとCRTの偏向ヨークとスピーカーのマグネットを
同じ人が同時にかけもちで磁場解析してました
これが、大きな問題点だったと思います。
0108名無しさん
NGNGます
0109立憲馬鹿
NGNGフラッグシップモデルって特にそう・・。素人が見ると“せっかく
高価なのに何故こんな形なの？”なんてはじめは取っ付きにくかったり
するのに、評判とともになんだがそれがカッコ良く感じてきて、いつしか
憧れたりしてしまう。
例えば高価なんだからガンメタリック仕上げにしておけば良いのに思うのに
海外の機材って、ウルドフィルのシンセ“Ｑ”みたいにおもちゃみたいな
黄色やオレンジでベタ塗りだったりする・・。
所が、その黄色やオレンジが何時しか“カリスマ”っぽい輝きを放ち出す。
所がダイヤトーンのデザインは、実に素人の想像通り・・な形をしている。
有る意味、日本の家屋に馴染みすぎる・・。
これは音楽が主体で、オーディオは飽くまでその再製装置に過ぎない・・と
割り切ってる人には実に都合がよい。
まるでシスコンのように大人しく応接間に鎮座していて、それなりの音を聞かせて
くれる。
でも自称“通”には、そのさりげなさが面白くない・・・。
そんな印象だ。
0110名無しさん
NGNG0111名無しさん
NGNG最初，大量にタダでスタジオ関係に配ったという噂があるけど，，，
0112名無しさん
NGNGへ~、知らないんだ。
大ヒット商品だよ。
0113名無しさん
NGNG0114名無しさん
NGNGなんでこんなに持ち上げる人が居るのかもよく分からない。
オーディオの話してるなら好き嫌いで判断したらいいのに。
製品が良かれ悪しかれ個人的に納得いかない音なら意味無いじゃない。
イメージで語っててもしょうがないでしょ。
0115名無しさん
NGNG自己愛つよすぎでこいつこわすぎ！逝って良いよ、俺様が許す！
0116名無しさん
NGNG0117名無しさん
NGNGならそれで十分，それ以上は無駄。
0118名無しさん
NGNGせっかく三菱電機社員さんが書き込んでくれたんだから
ダイヤトーンの話しようよ。
0119名無しさん
NGNGタイアトーンのスレなんだし。
ヤマハの話はＡＶ板でやって！（ﾜﾗ
0120ＤＳ２００００
NGNG中では、一番出色の作ってどれなんですかね？私が聞いたとこによると、
ＤＳ１００００だったとか。まあその技巧で私の使っている２００００も
造ったわけなんですが、どうなんでしょうね？知ってる方いたらおしえてくだされ
0121名無しさん
NGNG0122名無しさん
NGNG機種名はなんだったか忘れましたが。
0123名無しさん
NGNG0124名無しさん
NGNG0125名無しさん
NGNG0126名無しさん
NGNG>125 ここはダイヤのスレッドですのでヤマハ信者は要りません。
怖いからはやく逝って下さい。こいつキティか？粘着質ぽくてこわい
0127名無しさん
NGNGＡＶのとこへ逝く事！ ヤマハはオーディオではない！
このＡ級戦犯め！
0128名無しさん
NGNG0129名無しさん
NGNG壊れるまで使うつもり、だって高かかったしな（爆）
でも２００００の人気にあやかって作ったその後の２００００Ｂで
打ち切りになっちまってＢじゃ窮状すくえんかったのかいな。
0130名無しさん
NGNG耳鼻科へ逝くのをすすめます。
0131名無しさん
NGNG0132名無しさん
NGNGブランド名をよくごらんなさい。
ダイヤモンドのように硬ーい音なのよ（ﾜﾗ
0133>132
NGNGうっそー、ダイヤモンドのようにギラギラ輝いて耳を射る劣って
意味でしょ? あのブランド名って
0134名無しさん
NGNGでも５９８クラスはほんとか硬い音だよね
ヤマハと似ているぽい
ようやく１０００Ｚ？ぐらいで聴けるかな。
それより上は柔らかい音も出るね。
値段相応にちゃんと音がでて、本と納得な会社ダイヤトーン。
0135名無しさん
NGNG思わされるＳＰおおいよな
ま。お化粧うまいんだけどさ
0136名無しさん
NGNGたかいＳＰはダイヤだね。俺自身どっちも使っていた経験からいわせてもらうけど、
ダイヤがやすいＳＰなぜ作っていたかわからんよ。
わるいとこばっかでてるろくでもないＳＰが多かった。
ダイヤのＳｐ思想って金かけてナンボのとこがあって、やすいＳＰは、
無駄、無理、無茶の３病死だったね。わざわざ八方美人に悪いもの作ってイメージ悪くした
経営ばかダイヤ豚。小型ＳＰとか安いＳＰは山歯と怨虚ーにまかせてあげれば
よかったのに、所詮パイの奪い合いかね。
タかい奴だけ作ってりゃよかったのにね。高い奴はそれなりの音だすしな。
そうすりゃここのすれっどで悪口おおいけど少なくなったよな。
0137名無しさん
NGNG安くてもいいのが作れない駄嫌は駄目なんだよ。他のメーカーは作っているのに。
0138名無しさん
NGNGダイヤの設計は、まじ理想追求型だからさ金かかんだよ。
たしかに安いＳＰはダイヤはだめだったと俺も思う。
他メーカーは、（こんなこといっちゃうとなんだけど、）
理想としては始めから投げてて、専門特化にいっちゃったんだな。
そこがダイヤと他日本メーカーとの差。
まあ高級ＳＰで良い音だしてんだから、ダイヤのＳＰは良かったんだよ
ダイヤ以上に金と時間かけて、駄作だけの諸外国ＳＰ会社もたくさんあるそうだしね。
0139＞１３７
NGNGそこをごっちゃにしてるからダメなんだよ！
0140名無しさん
NGNGその逆に外国メーカーの設計者は、設計者自身が音楽の演奏者だったりする事が多く、当然設計する時も物理特性に加え音楽性も加える。
国産でもヤマハは楽器も作っているから当然生音を良く知っているからスピーカにもそれを求めた。そして、その様な音だからこそ日本製のスピーカでも世界に受け入れられている。
0141名無しさん
NGNGアンプなども認められているね>ヤマハ。
0142名無しさん
NGNG0143名無しさん
NGNG0144名無しさん
NGNG0145名無しさん
NGNG0146名無しさん
NGNG0147>144
NGNG0148DS-66Z
NGNG高校生(バイト不可)で小遣いためて買ったからな ああ！ そうさ！
金が無かったんだよ 当時もっといい奴たくさんたくさん売ってたさ！
結局金が無かったんだ！でも明るい音で気に入ってた
これで満足していたさ あ あ (涙)
0149名無しさん
NGNGなんか・・・・書いてて辛そう。
で、いくらだったの?>DS-66Z。
同じ値段の海外スピーカが有ったらそっちを買えば良かったのに・・・。
0150148
NGNG雑誌に入門用にいいよって書いてあったんだよね
66Zって地元の電気屋にも置いてあったからね 即買いでしたのさ
同じ値段の奴 たとえば「ぼーず」とかは形が気に入らなかった
3ウェイというのに萌えたんですよ 3way ああ･･･
0151>150
NGNGかといってフルレンジでは高価でも限界がある。
安いものは２ウエイがお薦めです。
0152ＤＳ−２００００
NGNGがんばれ。
いまならダイヤなら中古で１０００Ｚ〜でも安いじゃない。
新品外国製なら個人的にはエラック３１０おすすめ
あんなかわいくて、あの音はなかなか想像できないぞ
もっと安い奴は・・・ほかのひとにまかすｗ
0153名無しさん
NGNG「希少価値！最後のチャンス！」の広告で
１本２９８，０００円で売ってた。
コレってどう？
0154名無しさん
NGNG海外の結構いいやつが買えるからそちらを絶対買うべき!!
0155名無しさん
NGNG0156ＤＳ−２００００
NGNG許せる傷あり）ていどで、２本４０万ぐらいじゃないかな？
0157渦動撤兵
NGNG中古でも手に入るなら、今のうちに手に入れておいたほうが良かろう。
0158名無しさん
NGNG”〜雄だった〜”
0159名無しさん
NGNG日本の悪心だっただよ。(藁
0160名無しさん
NGNG0161名無しさん
NGNG0162名無しさん
NGNG0163名無しさん
NGNG今は小型2ウェイバスレフ（海外製）で、やっと幸せになれました。
良いと言われるダイヤトーンってDS-20000Bクラスからでしょうか？
聞いたこと無いもので・・・
0164Ｔ！
NGNGＤＳ−６００シリーズと２Ｓ３００３です。
0165＞１６３に質問
NGNGDS-1000HR以上の小型SPって、そんなに無い気がする。
是非教えて下さい。
0166＞165
NGNG0167名無しさん
NGNGスペックの見かたしってる人には、いやー受けた受けた！（笑）
いくら低音出るって売りたいといってもねぇ、そういうとこ日本は汚い
だれも糾弾しないから・・
0168名無しさん
NGNG再生周波数帯域 / 30Hz〜200kHz！！！
200kHzは-25dBだそうな。鬱だ・・・
0169163
NGNG人間の声が再生できるようになりました。
でもあの目の覚めるようなhifi調の音は、たまに聞きたくなる。（毎日だと辛かった）
あと格好いいデザインは大好き。
今1000HRは、お父ちゃんがカラオケ用に使ってます。
0170＞１６９
NGNG確かに声の再生なら、Ｓ−１あたりはいいでしょうね。
（Ｓ−１は、結構聞いたことがあります。）
あのころのダイヤは、非常にシャープでしたが、その分、
確かに中音域が薄めでした
ただ、少し大編成ならDS-1000HRが良いような気がしますが．．。
カラオケでは、DS-1000HRが、かわいそう．．．
（あっ、声が入ってないから意外に良いのかも）
一応納得しました。
１６６さん、その通りです。私の書き方が変でした．．．．
0171>170
NGNGで27cmの1000番は「小型ブックシェルフ」と呼ばれてましたヨ。
今や大型ですが・・・・
しかし30cm超級でもブックシェルフと言われてたけど、どうやって本棚
に入れるんだ！
0172名無しさん
NGNGスピーカーだな。まじで。
0173名無しさん
NGNGＺになった頃から大暴走始めたと思うんだけど、どう？
0174>173
NGNG音の流行がハードからソフトへ変わったので、
それに合わせたんだろうけれど、もともとそういった
音が苦手な振動板だから、繊細感、潤い感が出せず、
濁って、ぼけた音になったのでは？？
ＨＲは、故長岡氏が言うように、ハイ上がりで潤いは無いが、
ハードで高分解能で、趣向が合えば結構いいＳＰであったと思う。
0175名無しさん
NGNG出てくるのは単なる音にすぎない(藁。
0176>175
NGNGボロイ海外品でも、法外に高価な値段で購入し、
自己満足に浸り、国産品なら何でもけなす。
そんなあなたって．．．菅野教徒？？いわゆるキティ？？
別に私は、国粋主義キティの渦動教徒じゃないよ。
単に国産でも、舶来品でも良い物が欲しいだけ。
0177名無しさん
NGNG0178名無しさん
NGNG日本製SPは物理特性が優秀だが、いわゆる音楽性で海外製に劣る所
があるのは癖がないためだという典型的な加堂教のアナタ。日本製の
特性と海外評判機の特性を比べたことがあるのかね？
0179S-1
NGNG音の再生は結構得意でした。（あと雷の音とか、ガラスが割れる音とか、
南部鉄の風鈴とか・・・・）
が、弦楽器がダメなのと、人の声がテレビのスピーカ以下だったのが、
憧れて大枚はたいて買った身には辛かったです。
0180>178
NGNG舶来品信仰者には、国産のクセはクセとして聞こえ、
舶来品のクセは音楽性として聞こえるということが言いたいの。
まあ、国産のクセは結果として押さえきれず出てしまった物が多く、
舶来品ではそれを利用してなんとかしている物が多いかもしれないけれど、
クセは、所詮クセだろう。
菅野がいうような、海外品のクセばかりが素晴らしいというのは変。
あまり、電波らないでくださいよ。
0181名無しさん
NGNG癖が耳に心地よい物だけが舶来品として日本に輸入されているの。
海外には国産以下のスピーカーはごまんとあるぜ。
0182俺は１８０だ
NGNGその意見は大変面白い。いけてるぞ。
結構当たってる部分もあるが、インフィニティーとかの癖は、
全然心地よくないぞ。（本当に心地良いと思うやつがいるのか？？）
ソナスやステラ、一部のＪＢＬが心地良いというのは理解できるが．．．
0183名無しさん
NGNG測定なんて無響音室で測定しているし、実際の使用状況では部屋の影響を多く受けるので殆ど意味が無いよ(藁。
いくら測定結果が良くても酷い音というのも托さんるし。>特に日本のスピーカ。
0184名無しさん
NGNG0185>183
NGNG0186名無しさん
NGNGまさか風呂場の様な残響音バリバリのとこでF特を測定しているのか(藁。
0187>183
NGNG楽音の立ちあがり後どのくらいの時間以内に、人が音色識別しているのか
文献を見た事があるのかな？
実際、日本製は測定結果が悪いから音がわるいのだよ。
0188名無しさん
NGNGステップ・リスポンスの測定だけでSPを完成近くまでもっていく
音楽でボイシングするのは最後の最後の微調整だという例は沢山ある。
0189名無しさん
NGNGでも、ペア200万円以上のスピーカーだな。
そんな事して出荷するのは。
0190荒らしちゃイヤよ。
NGNGhttp://www2.g-7.ne.jp/~diatone/
0191名無しさん
NGNG0192名無しさん
NGNG0193名無しさん
NGNGいい音してた。
0194名無しさん
NGNG君の耳は既に逝っている(藁。
0195名無しさん
NGNGつーことは、今一番ダメダメなのはＢ＆Ｗってことか...
いえてるかも
0196＞１９５
NGNG0197名無しさん
NGNGhttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/10870091
0198>197
NGNG0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG企業側の理屈はいろいろあると思うが、結局買ってくれる人
が減ったからと言うことにつきると思うんだけれど。
それって、音楽好きにとっていい音色じゃなかったって事に
なると思う。
ちなみにＮＨＫではながらくモニターに使っていたが、国産
を使わなくては…、ということでみんな不満を抱えながらも
納入を続けていたそうだ。さすが国営放送。
0200>199
NGNG不満があったのは大昔に作られた2S-305で、改良型の3003は現役の
はず。
0201名無しさん
NGNGなぜ売れなくなったか？
９０年代前半まででしょうか、長らく続いたオーディオブームが去り、結局音にうるさい客だけが残ったってことでしょうか。
広告や雑誌評価とデザインで売れた時代じゃなくなったってことでしょう。
そういやDS1000だったかな〜。一昔前はスピーカのテレビCMもやってたくらいですから。
晩年は高級機でイメージ戦略するも、売れ筋の価格帯が海外機にかなわなかったんでしょう。
さすがに20000番くらいになるといい音だったんだけどね。
0202名無しさん
NGNG0203名無しさん
NGNG0204I
NGNG最先端な設計で、という感じでダイアトーンのお株を取ったような
メーカがあります。
ティールといいますけど、音はダイアトーンより柔軟性があって
良いかも知れません。ただ最も安くても実売ペアー50万円と
高価な点がきついですが(^^;
ダイアトーンの大型スピーカを使っておられる方もティールを
サブに使っています。
0205>204
NGNGなし？
0206>204
NGNG0207>205
NGNGット構成はは現代風で大口径ウーハは使わない。設計方法
も現代風。ユニットはDIY市場に公開されている。ダイヤト
ーンと似ていると言うより、違う面の方が大きい。
0208>207
NGNG現代の設計方法使ってなかったとは思えないなあ。ユニットは610
しか出してなかったけどその売り上げはたいしたことなかったはず。
だいたいスピーカーのＤＩＹっていくらの市場なの？
見た目と音作り程度の違いじゃないかな。それと市場ね。
0209buho
NGNGでも、ダイやトーンって見た目古臭いし、やぼったい、
ティールがいいわけでもないけど・・・
0210>208
NGNG欲しいときに我慢して普及機に行かなくても自作
で逃げられるかどうかの話です。ティールのユニ
ットが良ければ自作やアバロンもターゲットに加
えるなど、幅が出ます。三菱では金策して高級機
を買う以外無いでしょう。
ユニット単価は大体1本5万円までです。P610は別
次元なのでこの際どうでもいいです。
ダイヤトーンの内部設計が現代的でなかったかど
うかは不明なので撤回します。ただ、外見でわか
る部分はかなり保守的です。
もし、ダイヤトーンの復活が望まれるのなら、カ
ーオーディオからの巻き返しを期待してはいかが
でしょう。ダビス→パイオニアの様に。その前に
カーオーディオ市場で三菱が勝たないといけない
のですが。
0211208
NGNGいやー、別にダイヤトーンに復活してもらいたいなんて
これっぽっちも考えてないです。ティールがダイヤトーンの
お株を取ったなんて話があったもんで、ホントか？と思った
だけでして。
いいユニット使って自作するのはいいんじゃないでしょうか。
いろいろこだわれるしね。ひとつだけ惜しいなと思うのは
仕上げで市販品に勝てないことくらいかな。いいゆにっとが
手に入るんなら、いい箱も安く手に入れたいでしょ。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアンプ自作なら メーカー製に勝てるが
スピーカーが勝てるのは マグレの世界じゃ。
次元をさげた話とか、造ることを楽しむのなら自由じゃ。
高級海外メーカの使用ユニット見て これなら輸入品の同じ
ユニットだけ買って、ネットワークも高級品使ってやればと
そろばん弾いて安く出来てと 目論む気持ちは解るが
見た目は別にしても 肝心の音造りは 徒労に終わるぞ。
0213buho
NGNG趣味なんだから。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0216buho
NGNG0217名無しさん
NGNG自作しない人とか、手先が不器用で失敗ばっかりした人が
言う定番の意見ですね。自分でうまく作る自信がないから
他の人もそうだと思い込んでしまう典型的な例です。アマ
でも器用な人ってけっこういるもんですよ。メーカー製っ
て言ってもピンからキリまであるんで、何でも一緒にして
はいけません。内部に針金のように細い線を使ってるスピ
ーカーはたくさんありますし、電解コンや鉄芯入りコイル
を使ってるものもたくさんあります。あなたのスピーカー
にはこういうものが使われていませんか？
0218＞２１７
NGNG他の人もそうだと思ってました。
下腹部に、針金のように細いチンポを使っている人も
電解コンドームや、鉄芯いり電動こけしを、使っている人も
たくさん居ました。
0219>218
NGNG0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0221名無しさん
NGNGじゃ、212が高次元の話だってか？
笑わせんじゃないよ。
0222buho
NGNGそのとうり！！！
0223ＭＲ
NGNG相手が低次元と思うなら、どの辺が低次元だと思うのか述べないと
単なる、偏見人間だと思われますよ。
＠お腹いっぱいさんが低次元といっているのは、ハイエンドのメーカー品と
比較しているからではないですか？
２１７さんのいう手先の器用な人って、多分「自作には見えない」程度
のものが作れるというレベルでしょう。
どんなに工作が器用な人でも、器用だというだけではメーカー品に
見かけを似せるのだけで精一杯でしょう。
つまり、キャビの素材の壁は超越できないわけです。
（まぁ、ダイヤトーンの殆どのスピーカーのキャビは自作と大差ないと思いますが）
自作派の方はキャビネットの材質や形状についてはどう考えている
のでしょうね。
私としてはやはりそこに”自作は楽しい”とか”勉強になる”とか、
”1台しかない”とか、純粋なクオリティ以外の要素が強いような気が
するのですが。
あと、パーツに関してですが、電解は並列で使えばそれほど悪くなかったり、
内部配線だって「ＳＰケーブルには電話線が一番」という人もいることですし。
なかなか簡単には結論付けれないものだと思いますよ。クオリティより
むしろ、「好みのものを使える」というのがメリットでしょう。
0224名無しさん
NGNGなのでそういうものを使えば自分ブランドでメーカー品に
負けないものが作れます。後はメーカー品のどのランクの
ものと比較するかによって評価が変わるだけでしょう。
手抜きをしないでそれなりにお金をかけて作ったものなら
けっこういいせん行くと思いますよ。見た目も音もね。
自作する人の中にはメーカー品ではまともなものがなかった
からしかたなく自作するマルチ派もいますしね。
ちょっと話はずれますが、電話線は論外です。使いたい人は
使えばいいと思いますが、あくまで実験用でしょう。
電解コンも音が濁るのがわかるので使いたくても使えません。
やはり一度良いパーツの音を聞いてしまうとダメなんです。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0226>225
NGNGあげませう。(核爆)
0227＞２２６
NGNG土葬にして！
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本国内でもラフトクラフトとか、山本音響工芸とかプロのBOX屋さんは
いろいろ有ります。
手作り家具屋とかでも引き受けてくれる場合も多々あるようです。
SP BOXの輸入は容積が大きいと送料の問題で割りに合わない可能性が
有ると思います。
＃船便ならなんとかなるかも？
自作するメリットと言うのは自己満足の部分も否定出来ませんが、
純粋に音質の面メリットして２つ上げられます。
１）メーカーに無い音を得られる。
長岡式BHなんかは筆頭でしょう。こんな音を出すメーカ製SPを私は
知りません。
２）メーカ製より安くできる。
ローコスト製品にはかなわない場合が多々ありますが、ハイエンド（50〜100万OVER）
SPでも市販ユニットを使っている場合も多く、ユニット・ネットワークだけなら
１０〜数十万位で入手可能です。
BOXがうまくできれば半額以下でハイエンドの音が手に入ります。
＃ハイエンドメーカ自体が小・零細企業で有る場合が多いのです。
このアプローチを行っているのがイーディオさんです。
詳しくは下記サイトを参照ください。
http://www.eal.or.jp/~aedio/
であ。
0229＞２２８
NGNG0230buho
NGNG必ずこうゆう話に持っていく奴が、どこにでもいる、
なぜだろうね？ 人の親切がわからない
人の持ち物や、行動に対してまでもねたみ、ひがみ、
コンプレックス、やっぱり金か〜 かわいそうだから
恵んでやってもいいよ、ファミコンあげるよ、かえなかったろ。
俺やさしいな〜
0231228です。
NGNG補足しておきますか。
ラフトクラフト
http://www.mmjp.or.jp/raft/
山本音響工芸
http://www2.117.ne.jp/~y-s/
田口製作所
http://sangyo.fnet.ne.jp/snavi/1373_1.html
サンダンス・ウッドワークス
http://www4.justnet.ne.jp/~sundance/
長岡式BH（バックロードホーン）やSPに関するサイトは沢山あるので
省略。
「２）」のアプローチは下記でも出来るでしょう。
ただ、イーディオみたいに出入りのマニアが共同でノウハウを積み上げて
いるかはわかりません。
サウンドアテックス
http://www.kiwi-us.com/~s_atics/index.htm
思い返して見ると、ＪＢＬ、アルテックなどのプロ用SPがハイエンドだった
時代（２０〜３０年前）は自作が当たり前だったんですけどねえ。
0232GA
NGNG所です。メーカー製は、どうしても不特定多数の人を対象としているので
音質や置かれる環境もある程度ブロードな物になっています。
自作をすれば音質や置かれる環境に最適化した物が手に入ります。
但しユニットやネットワークをメーカー製と同一の物を手に入れ
箱をメーカー製と同じ（ように見える）物を作ったとしても、音質
が同じと考えては、行けません。
同一の設計で材質だけ変更した箱をいくつか作り聞き比べたことが
あるのですが、音は、驚くほど変わります。
又吸音材の材質や入れ方でも音は、ころころ変わります。
満足の行くようになるには、自作でも最終的には、案外お金は、掛かります。
>231
>思い返して見ると、ＪＢＬ、アルテックなどのプロ用SPがハイエンドだった
>時代（２０〜３０年前）は自作が当たり前だったんですけどねえ。
昔からのハイエンドマニアの人やメーカーの人に聞いたのですが
自作する最大の理由は、単純に完成品を買うお金が無かったからだそうです。（笑）
0233>232
NGNGスピーカなら中古市場っちゅーもんもあるし、値引を考えれば、
仮に100万のスピーカを50万で作れたとしても全然割に合わんよ。
失敗や試行錯誤を計算にいれればそれ以上のカネがかかる可能性も
大きいし。
0234名無しさん
NGNG要するにメーカーの音に飼い馴らされるのが好きってことね。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうは書いてないんじゃないの? 自作が安上りだとは単純に言えない
という趣旨じゃないのかな。
0236228です。
NGNG私もSPを自作するので、そこら編も肌で感じていますが、端折りました(^^ゞ
イーディオさんもメーカ製と全く同じモノを作ろうとしているわけでは
ありません。
ノウハウを積み上げる事により、メーカ製を凌駕しようという野望（笑）
も持っているようです。
私に取って50万も１００万も同じですが。（出せないと言う意味）
そのノウハウは材料費数万円クラスのモノにも応用が効くそうです。
時々遊びに行きますが、あそこは決して閉鎖的なところではありません。
0237>235
NGNG安上がりな場合だってあるし、そうでない場合もあるでしょ。
一概には言えないと思いますよ。だから、メーカー品でも
いいものはいいし悪いものは悪い。自作品も同様。へたに
比べようとしても基準がないから正しい比較にならないことが
多い。メーカー品の明らかなメリットは、名の通ったものを
持ってると、人に自慢できる点かな。
0238ＭＲ
NGNGスピーカー工作のプロとしてＵＲＬが挙げられているメーカーのキャビは
どれも時代遅れのような気がしませんか？。
ペア５０万円超の優秀なメーカー品にはどうしても劣っている気がします。
結局、アマチュアにとってキャビは割り切って諦めるものではないでしょうか？
ちなみに私は自作は好きですよ。自分好みにする過程が面白いですから。
１０年前と比して選べるユニットが多くなった分、自作の楽しみは
増したといえるでしょう。
0239名無しさん
NGNGホームページに掲載されてるのは標準品でしょう。
その気になればＳＹＳＴＥＭ６みたいな形で、きれいな仕上げ
の箱だって作れます。木工は腕の優劣が目で見えてしまうので、
不得意なら頼んじゃったほうが早いと思いますが。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仕上げは製品レベルじゃないですね。
イーディオのGBL-01見て感じました。
0241buho
NGNGはずで、人に作ってもらったら自作ではないし、
第一面白くもなんともないのでは？
0242名無しさん
NGNG人に作ってもらうと言っても、たとえばスピーカーユニットから
自作する人はいませんよね。でも、実際にはユニットから自作する
人も少ないながらいます。同じように箱も板をきれいに切れない人
は、板取りだけやってもらって組み立てから自分でする人もいれば
箱まで作ってもらって塗装だけ自分の好きなように塗りたい人も
いるはずです。電気に強い人なら、箱は全部作ってもらうけど、
ネットワークに凝って作りたいという場合もあるでしょう。
なので、その人に合う作り方(オプション)を用意してあげた方が
いろいろと楽しめて良いのではないかと思います。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0244>243
NGNG0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGできるだけ 普遍性に優れた音を目指してもらいたい。
自作を 楽しむなら 別問題だけど。
0246>244
NGNG0247名無しさん
NGNGＰＣの話になってくると、組立と自作ってのはほぼ同じ意味に使われ
ると思いますね。ケースなんかの必要なパーツ買ってきて組立てた
パソコンってふつー「自作です」って言うしね。ＣＰＵや周辺チップ
から作る人はまずいないんで。
0248名無しさん
NGNGまーた、ちゃちゃいれしてー（笑
ネジ締めだけで自作と言い張りたい人はお友達にそう言ってみて
ください。友達が認めてくれたら自作と言い張ってもいいんじゃ
ないでしょうか。笑われたらそうじゃないってことで。
あくまで程度問題でしょ。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自作と言い張るのもいい根性してると思うけど、そもそも自慢になるのか?
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG”これ自作なんだよー。”(実はネジ締めただけなんだけどさ。)
”へーそーなんだー。すごいねー。”
で終る場合がほとんどだと思うんだな、これが。
これは嘘吐きじゃぁないよね？
0251名無しさん
NGNGそれはおあいそでしょう。
内心バカにしてるのに気付かなかったとしたら、
その程度の人間なんですよ。きっと。
0252250
NGNG0253名無しさん
NGNGいや、そうじゃなくて、
”へーそーなんだー。すごいねー。”
って言うのは友達でしょ。本心からそう思って言ってるかどうか
怪しいってことよ。内心"ふん、その程度で"って思って言ってる
かもよってこと。友達のレベルによるけどね。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGケース、マザーボード、CPU、メモリ、各種カードなどのパーツ類の
組み合わせを検討・選択した、ということと、組立後に相性などの問題が
発生せずに安定して動作することだと思います。
仮に相性等のトラブルが起こっても、その原因を特定し排除するという経験を
身につけることが出来ますよね。
また、その後のアップグレードが容易というのもありますね。
0255＞254
NGNG0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0257>254
NGNG0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG貴様もな!
0259＞２５７
NGNG0260＞２５９
NGNG0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0263西軍曹
NGNG0264>263
NGNGこれでいいんだろ？（藁
0265七篠陳瓶
NGNGきゃぁあああああーーたのしーーーー
0266三流大学生
NGNG三菱電機事業部さんよー
0267名無しさん
NGNG0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGピュアオーディオをやってても儲からないし、工場を立て替えるよりも撤退したほうが
三菱はラクなんでしょーな。要するに、リストラの一環だね。
0269名無しさん
NGNG0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとぶっ潰した。これが事実。
0271三流大学生＠ＤＳ−Ａ６ユーザー
NGNGのスピーカーを薦めて購入したのにあっさり３ヶ月後に撤退してしまう
なんて本当に世の中、一寸先は闇です。
スピーカーカタログの名文句
ＤＳ−２０３「ゆったりと包み込む心解き放つ音の２ウエイ」
ＤＳ−Ａ６「楽器のように歌い、豊かに響く（以下略）」
ＤＳ−８００ＺＸ「エネルギッシュ２ウエィ」うちの学校の音楽室にあった
２Ｓ−３００３「半世紀の集大成」
Ｔｈｅ Ｈｉｓｔｏｒｙ Ｏｆ Ｄｉａｔｏｎｅ（パンフＰ２２）
１９９７年「これからもダイアトーンは、音響技術と情熱を惜しみなく
注ぎ込み次世代の音作りを目指していきます。」
Ｒｅｍｅｍｂｅｒ ＤＩＡＴＯＮＥ！
0272名無しさん
NGNG0273三菱電機社員。
NGNG三菱電機、郡山製作所は今でありますよ。
大代表024-932-1221
ウソだと思うなら電話して下さい。
ちゃんと「三菱電機、郡山製作所です」って出るから。
イタ電不可。
0274三菱電機社員。
NGNG＞とぶっ潰した。これが事実。
どんじり常連が何処であるかは、言えませんが、元々
小規模の群馬が、赤を出しても金額的には知れたもの。
決してどんじりにはなりません。
材料・低周波震動解析関係技術者は宇宙・航空機産業へ。
（ロケットやジェット機アンテナのフラッター解析とかですね）
磁界・電気回路関係者は重電へ。
商品企画開発関係者はデジタルAV、IT関連へ。
シフトさせた方が、オーディオより、総額で多くの利潤が望める。
そして、出音を聞いて、批判をできる（ケチをつける）技能者は若手にも存在しますが、
出音を元に「ココをこうすれば」と建設的な意見をだし、それを裏打ちできる知識のある
技能者は高齢化し、定年間近なんで、カーAVの三田製作所へシフト、
または群馬製作所の他業種へシフト。
以上。
0275＞２７４
NGNG今、郡山工場では、ITV(あのNシステムのカメラ)を作っているよ。
0276三菱電機社員。
NGNG元々、群馬製作所は、金額の損得を度外視し、
イメージを売っている面も存在したところ。
気を悪くして貰いたいのですが、事実なんで書きます。
オーディオマニア>オタク>イメージに貢献しない>リストラ>。
0277三菱電機社員。
NGNG掲示板では、掲示板で表現できる以上の事は言えませんから。
＞今、郡山工場では、ITV(あのNシステムのカメラ)を作っているよ。
274さん
melcoのプロキシ、通していたら、ちょっとヤバくないですか？？
この辺りにしましょうよ。
0278三菱電機社員。
NGNG0279＞２７６
NGNGなんて馬鹿じゃなかろうか。
あれじゃあ、確かにイメージに貢献しないわな。
0280名無しさん
NGNG0281名無しさん
NGNG0282名無しさん＠お膣いっぱい。
NGNG実際俺もダイヤトーンファンではなかったけど、
日本の会社がどんないいもん作ったって
どうせ輸入品しか買わない奴に批判されるのは
三菱もかわいそうだな。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはげしく同意
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうせ輸入品しか買わない奴に批判されるのは
三菱もかわいそうだな。
そもそも日本製のスピーカでいいものなんて無いぞ(藁
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG型番は忘れたけど。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モナーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＿＿Λ＿Λ＿＿ Λ◎Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| __（ |三菱|） | （´Д｀； ）＜ダイヤトーンは死にました。。
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ （＼ ／ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ＼ |__Ω____|
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜（＿（＿__）
＼ |＿＿＿＿＿＿|
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいったい何割が実際に聴いて話してるのだろうか・・
そこらに少々疑問を感じる毎日ヽ(´π`)ノ
0291名無しさん＠腹ぺこ。
NGNG刺激的なところはいろいろ対策すればすぐ治まる。
0292287
NGNGオーディオに興味を持ち出した頃、有名所を買えば間違いないだろうと
ダイヤトーンＤＳ１０００ＺＸを購入。
しかしこれがあまりにも音が硬く、しかも低音がまるで出ない、
高音キンキン、低音スカスカのスピーカーだった・・
その後、数年使ったが一向に良くなる気配もないので、
海外スピーカー（ＮＨＴ）に買い換える事になった。
で、今は楽しく聞けます。最初から海外製って人は少ないと思いますよ。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGというか、雑誌の評論を鵜呑みにして、当時最も評価の高いもの
を買ったつもりだったので、オーディオってのは所詮この程度と
１０年間思ってました。
その後、部屋が手狭になったので海外製小型ＳＰを買ったんです
が、その能力差たるや愕然としてしまいました（私の１０年を返せ！）
私と同じような買い方でオーディオ離れしてしまった人って多い
んではないでしょうかね〜。
まあこの場合ダイヤトーンが悪いのはしようがないとしても、こ
んなＳＰを褒めちぎった雑誌や評論家には罪がありますわな。
0294＞２９３
NGNGスピーカの進歩はトロイけど、この１０年の音場革命は、
それ以前のスピーカの表現を古いものにしていますよ。
尚かつ、JBLやタンノイ、アルテックの様な独特な音で
聴衆を魅了する魅力もダイアトーンには無い、というか、
正攻法で、正直者＞ダイアトーン、だったから、尚更、
という感を持つよ。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうん。あれがだめだった。
あれやあの先輩達の音を聴いて育った年代が
今の日本メーカーの技術者達。
日本製は全部ダメ、なんてひどい言われ方するのも
考えてみれば仕方ないことなのかもよ。
0298名無しさん
NGNG俺は国産党だが、６６Ｚや７７Ｚとかは確かに良くないね。
お金はかかってるけど音はダメだわ。
狭い日本家屋で小音量で聴いたら本当にダメダメ。
国産１０万円以下で良かったのは、歴代でもあまり無い。
ヤマハＮＳ−１Ｃとか、数えるほどでしょう。
ただ、有る程度広い部屋があるならＤＳ−１０００シリーズ以上
のグレードならそこそこ良いと思うけどね。
ダイヤトーン相当評判悪いけど、ＤＳ−２０５、２０３とか、
ＤＳ−Ａシリーズは出来が良いと思います。
使いこなしが難しいから、実力を発揮せず逝ったＳＰも多いのでは？
それも悪評の一つの理由かと思います。
まあ死んだ会社だから何言っても仕方ないけどね。
>>294
ダイヤトーンも人々を魅了したかどうかはわからないけど、
音には特徴があった。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG当時それらのスピーカーを悪く言ったらまっ先に
ヒステリックな反応をしたのはユーザーだぞ。
洗脳されてた、というかもしれんがならば今だって
同じだ
0300＞２９９
NGNGAFでI氏がJBLやタンノイを貶したらどうなったかを見ても分かる。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそう言われれば、そのとおりだね。
本物が輩出されないのは日本の風土なのかもしれないな。
儲けるためには消費者の選択眼にあわせて商売するしかないもんね。
「出来るだけ重く」「スペックが良く」「ユニットが多くて」「新型で」「新しい素材で」・・・・・・・・
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG狙いは憧れの77ZとかDX7とか、所謂\59＠｀800スピーカー。
で、店で聴いてみて傲然。余りにも音が悪い。
ｷﾝｷﾝでﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾎﾞな音、ﾄﾞｷｭｿの極みだった・・・。
当時、各メーカーは「若者向け」にそういう音にしていたそうだ。
ｵﾚはそんな不誠実なﾒｰｶｰを軽蔑し憎悪した。
そして結局、店員に奨められたｾﾚｯｼｮﾝを買って帰った。
（ちなみに、当時そんなｽﾋﾟｰｶｰをコキおろしていたのは傅さんだけだったなぁ）
あれから10年以上になるが、日本のスピーカーなど聴く気さえもない。
ﾀﾞｲｱﾄｰﾝが死んだのも、他のﾒｰｶｰが死にかけなのも或る意味自業自得だ。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本製スピーカの音は日本の消費者の耳のレベルを示している。
では２ｃｈの読者向けにまともな物を作ってくれと頼んで
彼らに作る技術があるかというと、おそらくない。
0304＞＞３０２
NGNGしかしあれを褒めた評論家達は、自分で使う場合、ってのを考えた時があったのだろうか・・・
0305302
NGNG工房なのでステサンは読んでなかったわさ(´∇｀ )
当時、ステレオでは提灯記事の嵐だったと思われ。
＞自分で使う
評論家もそうだけど、開発者に自分で使ってみろ！といいたい気分。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがね、だいたい自分の会社のを使ってるみたいよ。
それどころか高級機種になると「買いたくても買えない」みたい。
設計者が本物のマニアで探求心があるくらいなら
もう少し日本の現状は変わってるでしょ。
0307＞３０５
NGNGで何に使っているの？と聞いたら、テレビ台に、なんて返答が(藁
0308＞３０５
NGNGやっぱ、ステレオの方がステレオサウンドより罪は重そうね(藁
2chでの評価に於いてステレオサウンドの場合、僻みが入るから割り引いて
捉えるべきだが、ステレオは単に嫌われている(藁
0309エレボイくん
NGNG国産からセレッションは同じコースです。
今のノーチラスくらいは売れたような。
15年以上前ですね。
「小さいのに低音がでる」というのを信じて買いました。
でも、能率が82デシベルからの低音というのが、その当時、
何を意味するのか知らず、苦労しました。
私も最初から最短距離でエレボイに行ったのではなく、
紆余曲折しているのです。
0310エレボイくん
NGNG＞この１０年の音場革命は、
＞それ以前のスピーカの表現を古いものにしていますよ。
これねえ、エレボイの1974年のコンスタント・ダイレクティビティ理論
（高域の定指向性コントロール）からですね。
いまだに、日本向けのJBLは音響レンズを付けているけど。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいったい何割が実際に聴いて話してるのだろうか・・
そこらに少々疑問を感じる毎日ヽ(´π`)ノ
ちゃんと日本製の糞スピーカの音は聞いているぞ。
まぁ、ヤマハ以外の日本製は糞だね(ppp
0312＞３１０
NGNG誰も相手にしない。大体ホーン型はまともな音場再現は金輪際不可能。
但しエレボイも、パトリシアンIIの様にミッドウェイが殆どホーン効果を狙っていない
タイプは、比較的、音場再現は可能。結局エレボイも実装を始めたのは1980年代。
タイムコヒーレントかどうかが大きなファクターであり、当時(1970年代当初)
クォードのコンデンサースピーカしかそういうタイプは無かった。
これが音場再現に大きな影響を与えたというのは、オーディオ界の正史。
本当にエレボイくんはウザイ。てっちゃんに並ぶ。
いい加減にしないと、「エレボイくん逝ってヨシ」のスレが立つぞ(藁
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG音場再現には、エンクロージャーの形状も結構重要だと思う。
その点も、エレボイはなーんの関係もないんじゃないの。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG音場再現。これ何だ？
２チャンネル・ステレオで音場再現すると思い込んでる
ドキュソがいるのは、いかにも２チャンネルだな（藁
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＠｀イ 囗. | / ＿ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐'￣
＠｀‐ /
ナ'￣ / ､＿__
/ ノ`‐、＿
/ ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/
―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
/ ‐'￣ / Ｖ /
/ ＼ ｌ レ ' `‐ ノ
/ ､＿__ Χ￣￣〉
＼ 丿 /
＼ / ＿
―ナ′＿_
| ＿/ ￣￣〉 / ＠｀
Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
/￣ ┼┐┬┐
み | 〈 / Ｖ
つ `− 乂 人
を
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG２チャンネル・ステレオで音場再現できないと思い込んでる
ドキュソがいるのは、いかにも２チャンネルだな（藁
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGドームユニットもあるよ。
ダイヤトーンのラウンドバッフルとかのことだろうけど、
更に言えば、ササキガラスやMACに使われている球面が一番良い。
ただ、音を電磁波のように捉えるとそうかもしれないけど、
実際には、空気の波だから、放射された瞬間、放射中も複雑に干渉する。
スピーカー水面の波紋のようには広がらない＝ピーミングがおこり、
「ステレオ再生」であり続けるいじょうは、そちらが、問題。
バッフルの形状は中途半端なハイテクだな。
分かりやすくて、売りやすく、消費者にアピールするけど。
0319質問
NGNG「ハイスピードアンプ」と同じく、定義が曖昧ですね。
JBLのパラゴン、オートグラフは音場型ではないのですか？
ホーン型では無理というのはなぜですか？
クォードって、本当に定位するリスニングポイントの狭い印象があるけど。
そういうスピーカーのことですか？
0320＞319
NGNG0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ホーン型では無理というのはなぜですか？
おれも知りたい。
別スレにあるビクターの球面が「音場感は すばらしかった 」とあるし。
0322＞３２１
NGNGという事では無く、音がそこら中にばらまかれて、疑似音場を作るタイプ
(ボーズや、ビクターの球面スピーカ。広義にはマグネパンやクォードの様に、
後ろにも音を放射するタイプ)。これは以前の主流の音場型スピーカ。
今の主流は、バッフル面を小さくし、タイムコヒーレントを
旨とするスピーカ。ダンレヴィとティールがそれに当たる。
ダンレヴィは更に仮想同軸を取り入れている。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG比べてどの程度評価されてるのでしょうか？
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１．中音域担当のユニットを沢山付けて音をばらまきリッチな雰囲気にさせるタイプ。ボーズの９０１が嚆矢。一番安易なのが天板にユニットをマウントするタイプ。
２．バッフルからの反射を減らすために、ラウンドバッフル（極端が球形）にしたり、吸音材を張ったり（フェルトも入る）。昔からあるし音場型と名乗らない場合も多い。
３．普通のマルチウエイでタイムアラインメントをとってソースの音場感を再現するタイプ（上記ティールなど海外高級機の一部）
４．マトリクスという擬似多チャンネル。
５．マルチチャンネル
といろいろあります。
ソースの音場感を再現する努力と、リスニングルームに音をばらまき擬似音場感に浸るのは効果も原理も違うのでご注意を。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ、流行りましたね。LINNとか。
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