ピュアオーディオの将来 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/06(土) 21:38:21.66

団塊の世代の人間がいなくなったらピュアオーディオの世界はなくなると思う。
オーディオ店も廃業してなくなる運命でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:27:35.11

>>566
ピュアは徹底的な自己満足だ
金のことは考えることではない
己の自己満足のことだけ考え実行するのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:28:31.28

金ない若者が始められないならこの業界に未来はないな。

高校生でもお年玉やバイト代で始めれるって空気は大事じゃねえの？

何にもわからねえ状態でセットで100万円が最低限とか言われて始める奴はいねえだろ。だから宗教みたいに思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:36:45.32

これって多分ハイレゾスレとかに常駐してるレス乞食、不毛な議論目的、スレ進めばなんでもいい的な
ほんとｷﾁｶﾞｲの集いだと思うぞ。レスつける自体思うつぼだと思う。のではやいところ沈めようぜ。
くだらない進行を見ればあきらかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:39:21.58

俺がやり始めた頃は高い物を買えば確実に音がよく成るというヒエラルキーがイメージとして存在していた
今は崩壊していないか？
原因の一端は俺にもあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:48:14.30

>>560に同意です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:49:38.27

中華デジアンとか、価格以上にいい音するからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 01:58:40.40

>>565
イヤホン買うのは基本的には外で使えるからだよ？
まず何処ででも使えるって事が重要
屋外の延長線上に室内があるって考えだと思ったほうがいい
ヘッドホンを外で使わないのは見た目と髪のセットが崩れるから
髪型とかどうでもいいと気がつかないとこかもしれんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 02:03:07.29

今オーディオ製品、本当に高くなってるよな、びっくりだよ
新品につられてるのか中古も高くなってる感じ
でも数万の組合せでも割と満足いく音は出る
金がないけど、本格的な音を狙うなら中古と自作活用すれば
ビックリするほど安くハイエンドな音も狙える
実際昔は皆そんな感じでやってたんだし、情熱次第だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 02:28:30.03

インターナショナルオーディオショウでは、
アキュフェーズはプリメインアンプE-270（実売28万円）で地味にやっていましたよ。
多くのメーカーが何百万、何千万のアンプを使っているのに、アキュはシレッとE-270で通常運転。
惚れましたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 02:50:36.13

>>574
数万円からいくらでもあるだろ。嘘こくな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 02:53:36.05

>>574
私が父から聞いたのもそんな感じですね。金も無かったし中古パーツで修理や改造、自作してたと。高いのは型落ち中古。収入増えた頃にはお前ら生まれてやめたと。アマチュア無線とオーディオやってたみたいですけど。今もトリオのセットが現役ですね。

いつから技術やノウハウより機器の値段が先立って話されるようになってしまったんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 04:00:31.55

総額20万で揃うような
2DKの賃貸住宅でも使える小音量再生の小型システムなら
お洒落なインテリア目的などでまだ多少の需要がある
音楽ファンが部屋でも本格志向で聴きたいがためにジェネレックなどの業務用に手を出す
医者などの極々一部の高所得者が部屋のインテリア目的で一式揃える
これも無くなるとは思えない
電気基礎を学ぶ上で周波数変調や増幅回路の一般例としてオーディオの存在が挙がるので
その過程でアンプやスピーカーの自作に目覚める工作好きの少年も一定数現れるとも思う

存続が危ぶまれるのは
ダイヤトーンやJBLやアキュフェーズなどのオーディオメーカー自体に憧れを抱いて
頑張って貯金をしたり生活費を削ってローンを組む人や
とにかくクラシックやジャズを生々しい音で再生するために血道を歩む人
この音質マニアだったりオーディオ機器のファンに該当するタイプの年齢層が
今の若い人にほとんどいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 04:24:58.24

ます単純に宣伝不足ですよね。
そもそもアキュフェーズもダイヤトーンも若者の間では知名度ゼロですもん。
ガウダーアコースティックとかエステロンとかと同じ扱いですよｗ

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/18(木) 04:32:54.13

録音でミキシングでピュアはもう無いよ。
それに蒔けないパラーシンガーが居たけど、今どうなんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 04:37:23.56

ただヨーロッパの貴族社会だと
タンノイなどの自国のメーカーを存続させる気概が日本国内の比じゃない
パトロンとなっている伯爵や男爵などは、どうも儲からないから止めるという事を選ばないみたいだ
例え他所の国の資本を吸い上げてでも自国発のブランドを保守することを優先する
ここら辺の価値観が日本の家電メーカーとは違う
というより日本人の価値観との違いと言えば良いのかな
日本だと常に新しい物を歓迎して古い物はただ思い出として残すのみ
DATやDCC、MDなど音源の規格の歴史の移り変わりもその一例で、常により良い物への世代交代をしようとする

バッハやヘンデルなどのクラシック、またはヘヴィメタルなどを再生する方法として
日本国内でヨーロッパ系のオーディオメーカーの機材を手に入れるくらいなら
困ることはまあ50年や100年くらいは訪れる事は無いんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 04:53:11.40

バッハヘンデルからいきなりヘヴィメタルに飛んでビックリしましたよ。
イングヴェイみたいな人ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 05:07:37.72

ヘヴィメタルはフィンランドとかでは守るべき伝統と言えるレベルの音楽文化だよ
ヨーロッパ全土で保守されているケルト音楽なんかもそうだけど
ものすごく大事にされている意味ではバッハやヘンデルと同じだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 05:25:05.61

相変わらず、金、金、金だなｗ

どうせ差を聴き分けできない、という観点でシステムを組むとなると

SP；プライスレス
アンプ； 2万円くらい（デジアン、真空管は論外）
プレーヤ； 2万円くらい（ネットワーク対応）
ケーブル； 50円/mくらい

これ以上金をかけても、音が変わるわけではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 05:26:09.91

ていうか、俺は家ではバロック聞いた後に、すぐロック聞いたり、ダンスミュージック聞いたり、ジャズ聞いたり普通にしてる
逆にクラシック最高とかジャズ最高って言って他のジャンルを見下す人がいるけど馬鹿馬鹿しくてついて行けない
作り手の思いの込もったいい音楽はジャンルを超えて良いもんだよ

特定のジャンルの音楽にしか」共鳴できない人は、人間関係でも同じ傾向がある
狭い範囲でしか交際範囲が築けない
脳の老化の兆候だと思うよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 06:48:51.53

まあ音楽性の好みというのはどうしてもあるから
選り好みをする上で優劣の判断に飛躍してしまうのも仕方ない事として理解はしているよ

ガムランやケチャなど古今東西の音楽も
オーディオ再生だと自宅に居ながら手軽に聴くことが出来るからね
オーディオ趣味という文化は可能な限り守っていきたいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 07:00:56.95

>>579
若い人がアキュフェーズを知らない問題。
宣伝不足はそうなんだけど、それって一般人の広い層をターゲットにしてないって事なんだよね。
手作りで高級でサポートもしっかりやって一部の人に少数販売。
やろうと思えば、昔あったラックスマンの雑誌付録デジアンみたいな企画商品作ればヒットするのではないかと思うが、信頼を金に変えるような売り方はしないのではないか？
多分経営方針の問題かな

>>585
そんなん普通やん
なんで偉そうなん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 07:43:22.28

>>575
そのかわりピュアでは邪道扱いのイコライザー使ってたよな
俺はオーディオショウのアキュブースでイコライザーを買うのを決意した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 09:43:50.35

アキュフェーズが十数年後に会社の維持が難しくなってその歴史に幕をとじて、
更に十数年後、それを惜しんでいた人たちにとって念願のブランド復刻を果たす
ただし、生産ライン立ち上げコストの面により価格は良くて3倍、下手すりゃ10倍
高すぎて売れないままそっと消える

何か、こんな嫌な未来が浮かんだんだが
例えばテクニクスのレコードプレーヤーの復刻版って利益としては成功したんかな？
それともあれは赤字覚悟、採算度外視でロマンの為せる技だったんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 10:22:08.54

団塊の滅亡により、消費者が賢くなって、オカルトオーディオが滅亡する。
とてもいいことなのに、なぜか嫌がる人々がいるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 10:33:18.29

>>588
YAMAHA NS-1000Mが当時108,000円だったが、NS-5000が2本1,500,000円（税抜き）
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/special/ns-5000/quality/

税込みで、7.5倍で高くなった。

自分のSS-G7を現在作ろうとしたら10倍で出来るか。
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/ss-g7.htm
当時ですら採算度外視で1980年には、製造不可能になりSS-G7a　158,000円でエッジはウレタン、磁石はフェライトで大幅コストダウン。

1本1,280,000円で復活。
まぁ、無理だろうね。技術者が居ない、製造ラインがない、材料がない。
若造のときローンで買ったスピーカーを一生使われたら業界も終わってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 10:34:36.50

結局金の話か
有意義が聞いて呆れるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 10:36:37.38

>>589へのレスでした。↑
これから、本格的にオーディオ揃えるのは大変だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 11:30:22.68

電気系の大学だと
今でもサークルでオーディオ同好会みたいなのはあるのかな？
そういうコミュニティの維持は大事だと思う
コミュニティ内で色々シェア出来るからね

定年を迎えた人から聞いたことだけど、
昔でもみんながみんな大掛かりなオーディオを買えたわけではないので、
そういう時は持っている奴の部屋にお邪魔していたらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 11:53:14.28

大学のサークルでは、「オカルトオーディオを暴く」をテーマにするとおもしろそう。
団塊の家へ行き、ご自慢の装置と能書きを聞き、それを客観的に検証する。

世の中のためになるし、こういう老人になりたくないという教訓にもなる。

もし、オカルトオーディオをしたいのなら、宗教サークルにでも入ればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 11:58:21.33

この手が湧いて出てスレは終了
上で下地は撒かれてたがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 12:10:48.52

そしてまたオカルトスレができるｗ
バカはいつまでも減らないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 12:26:01.11

まあステレオ自体、ボーカルがセンターに定位して聞こえるのは
幻聴のおかげなんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 12:31:46.48

>>594
去年定年になって嘱託で働いているが、実際に大学でオーディオの研究やってたね。
長岡鉄男式FE-203×2発バックロードホーン製作したりしていた。

同級生は、オンケン3ウェイでチャンデバマルチアンプシステム組んでいた。
全部自作でスコーカー、ツィーターの位置合わせも完璧にやっていた。
音像も三次元に定位して驚いた。
大学の無響室でスピーカーの特性を測定したりもした。

左右2本のスピーカーで3Dで音が定位するなんて、今の若い人はオカルトじゃね？とか信じられねぇ。
今の若い人は、極限まで突き詰めるなんてしないんだろうね。
結婚もコスパ悪いからしないとか言ってるらしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 12:44:24.10

>>598
そうでもないんだよなぁ
そう思う理由を挙げておくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 13:14:38.71

>>600
ん？なにがそうでもないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 13:22:53.42

https://www.youtube.com/watch?v=ljKytv9Fm8s

これは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 13:39:32.77

>>601
これ

> まあステレオ自体、ボーカルがセンターに定位して聞こえるのは
> 幻聴のおかげなんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 13:43:53.31

>左右2本のスピーカーで3Dで音が定位するなんて、
こういうのに対し、単に思い込みなのか、実際そうなのか、がはじめにくる。

次に、同軸でもおなじように3D定位するのかな？とか、
単に部屋がライブじゃないの？とか、
・・・・・
ただ、>>599のように３D定位するのが正しい、かのごとくは考えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 13:46:02.62

>>603
AVマルチみたいにセンタースピーカーがないにもかかわらず
ボーカルがセンターから聞こえるのは幻聴ですby花柳幻聴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 15:03:17.58

>>583
北欧はデスメタルが国内総合チャート１位になる地域だしね。

https://youtu.be/RN7HMG4tVI0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 17:53:56.98

ステレオで3D音像できるなら
むしろそれを証明すればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 18:15:23.50

>>607
＞ステレオで3Ｄ音像ができるなら、むしろそれを証明すればいい

文章で証明するのは難しいので、まずは映像で冒頭の２分で証明完了。
https://www.youtube.com/watch?v=TLSVbpMjnDQ

文章で説明ならタイムドメイン理論を一通り見てからかな。
http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html

実践したければ、タイムドメインのスピーカー買うか小型のフルレンジ10cmぐらいのスピーカーを自作して確かめてみる。
マルチウェイでは、格段に難しくなる。
なので、メーカーもやりたがらない。
かつて、テクニクスがリニアフェーズで商品化していた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 21:42:58.69

なんだ？ｗ
今度は3Dかｗ
つまり、２本のステレオSP再生の場合、前後感（距離）の知覚ができるか否かだよな？ｗ

目は２個ｗ耳は２個ｗ
人は↓で知覚してるそうだぞｗ
http://sonove.angry.jp/about_localization.html

左右方向の知覚：両耳間時間差、両耳間音圧差
前後・上下方向の知覚：周波数スペクトル（音色）
距離の知覚：周波数スペクトル（音色）

だそうだぞｗ
なので、適切に録音されたものなら、3D（距離の知覚）はできそうだぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 21:59:35.13

>>609
三次元的な音像定位の構成要素については、時間差、音圧差、周波数スペクトルの違いに加えて、位相差、残響等の録音環境によるものも含まれてなかったっけ？
（分解して整理すれば挙げてもらった三つ要素に含まれそうだが）

それらが複雑に合成された音がマイクによって拾われ、
エンジニアの手によって適切に加工されたモノがCD等になる。
盤にはしっかり三次元的に定位する情報は入ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 22:19:37.63

>>610
君ｗ
＞三次元的な音像定位の構成要素については、時間差、音圧差、周波数スペクトルの違いに加えて、位相差、残響等の録音環境によるものも含まれてなかったっけ？

首振りスレでも話題になったが、君ｗブルじゃないだろうな？ｗ
位相、残響は時間差に含めてもいいがなｗ

とにかく、この問題は録音は勿論、装置（特にSP）、環境に大きく関係するからなｗ
ただよｗ
いわゆる、目で見た場合の3Dのように顔に厚みがあるとかと同様に
ボーカルの顔の厚みが知覚できるとかと違い、左右前後の位置関係の知覚だなｗ

簡単な例で俺がよく使うチェックは、前列の女性ボーカルと
後列の男性ボーカルの位置関係が知覚できるとかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 22:53:41.92

>>599
時代背景や経済状況の違い、デモグラフィックな分析なしに今の若者はって言説にはウンザリです
現実がそうならなぜそうなのかということを考えましょう
そして年寄りは金を使いまくってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 23:14:34.82

なんか　しめじの匂いがしてきたんだがｗ
>>612
君ｗ
＞時代背景や経済状況の違い、デモグラフィックな分析なし

つまり主張の根拠だろｗ
そして、オーディオ関係に限定し、「今の若者」を「多くの今の若者」にすればいいんでないのか？ｗ

＞現実がそうならなぜそうなのかということを考えましょう

それは個人の勝手で、もう考えてるかもしれんだろｗ

＞そして年寄りは金を使いまくってください

つまり君は年寄りでないと考察でき、年寄りになにか特別な思考をもっていると思われるわけで
「今の若者」という文言に対し君が反応したごとく、俺も「年寄り」という文言に反応してるんだがｗ

ちなみに俺は中年だけどなｗ
つまり、「今の若者」「年寄り」、両方に反応するｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 23:29:44.82

>>612
で、君ｗ
>>613に書いた
＞そして、オーディオ関係に限定し、「今の若者」を「多くの今の若者」にすればいいんでないのか？ｗ

まさにこのスレ趣旨「ピュアオーディオの将来」なんだよｗ
「多くの今の若者」は、ピュアオーディオから離れていると言われているわけだよｗ

「今の若者」と思われる君ｗ
＞現実がそうならなぜそうなのかということを考えましょう

考えてるだろうから、書いてくれよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 23:48:37.61

測定に関しては今の若者は恵まれている
どんどんイカサマを見破ってほしい
本当に良い物しか売れなければゴミを売るカスは居なくなり
真剣にやっているところだけが残っていくはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 23:55:46.74

ID変えてはセコセコ書込むお前みたいなのが一番のカスだろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 00:24:43.63

マイクとパソコンあれば、むしろスマホあれば簡易測定は出来ちゃうからな。

曲鳴らしてピーク見たり音量を普段の自室にだいたい合わせるくらいなら店舗でも出来るな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 01:40:25.83

測定で分からない部分まで突き詰めるのがオーディオ趣味なのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 01:44:40.77

測定でいい結果が出たからと言って満足できるとは限らないし、少々測定結果が悪い方がむしろ良く聴こえるなんて事も割とある

趣味だからなぁ、自分が満足できればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 02:03:33.95

良し悪しの話をしてんじゃなくて。

基準を設けて比べれるってことよ。良いと思ったが音がデカかっただけなんてテストはなくなるってことよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 05:04:24.22

読んでて気が滅入るようなレスしか付かないという事実が
がこのスレタイの行く末を示しているな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 06:07:13.03

>>618
>測定で分からない部分まで突き詰めるのがオーディオ趣味なのに。
測定で分からない差に違いを感じ大騒ぎする。
でも、測定で分かる差の違いを当てることはできない。

これがオーディオの真実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 06:52:27.40

測定方法に基準を設けて
音を数値化、グラフ化という話なら歓迎する。

低音はどこまで出るかとか
帯域に偏りがないかとか
音が広がる範囲とか
オカルトと揶揄されるジャンルであるので
目で見て分かる指標は少しでも多いほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 07:35:55.31

音の違いは脳内にあるのだから、ヘッドギアで脳波を測定すれば指標になるかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 07:43:12.05

標準化された簡単、安価な測定方法があればいい。
ユーザー側で音を測定できるようになれば、アンプは元よりインシュレーターやケーブルの違いを数値化、グラフ化できる

ようになればいいなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 07:45:48.61

耳で聞き分け出来ないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 07:58:25.74

>>626
不可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 08:10:22.14

>>627
少し補足。

ピュア板で盛り上がっている人々には不可能。
何も知らない幼稚園児なら可能かもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 08:21:26.75

本当にそう思ってんなら自分が率先してやるはずだけど絶対にやらない
よくない頭で必死に考えてケチをつけてるだけなので内容はないし
馬鹿の一つ覚えそのもので同じことしか言えない
実際にやって見せるには使用し機器明らかにしなきゃいけないし
それが嫌でやらないんじゃないかな、と思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 08:44:39.51

昔のオーディオの技術者は、音感を磨いたのだよ。
ソニーの社長だった大賀さんはクラシック指揮者だった。
退職金を注ぎ込んで軽井沢に大賀ホール造ったし。
http://www.ohgahall.or.jp/

オーディオメーカーが製品を作る最終段階では、技術者がオーディオ機器を耳で聴いて最終決定するんだよ。
昔のオーディオメーカーの技術部長は、若い技術者にこう言ったんだよ。
「美空ひばりの声は、こんな声じゃない。開発やり直し。」とかね。

そういう技術者が居なくなったから、オーディオ製品は、どんどん音が悪くなっておる。

あのね、人間の耳は君達の使っている簡易測定器なんかより遥かに性能が良いの！
それとも。若い人の耳が劣化してるのかな？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/19(金) 08:50:28.83

みんなPCが悪いのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 09:12:55.57

>>630
>人間の耳は君達の使っている簡易測定器なんかより遥かに性能が良いの！
測定器で明らかな差を分からないのが人間の耳。

そういうことが分かってきたから、人間の耳は性能が悪くなったと言われるようになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 09:49:14.03

>>632
そう来ると思ってネタを用意しといたんだな。

抵抗1本の音の違いを耳で聴いて分かる。
測定器で測ることが出来ないぐらいの歪みの違いを人間は聞き分けてしまう。
http://www.fidelix.jp/technology/sound&;data&parts.html

あと、オペアンプでプリアンプとか自作するのだが、歪み率がトンデモなく小さい。
0.0000△％とか相当な高性能の歪み率計を持ってしても計れない。
工夫して測るそうだ。
http://www.fidelix.jp/technology/distortion.html
しかし、音の違いを瞬時に判断してしまう。

LME49720の0.00003％は、伊達（ダテ）じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 09:52:00.71

ごめん、ネタが表示されなかった。↑
http://www.fidelix.jp/technology/distortion.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 09:55:30.10

ネタ1は、これだった。↑
http://www.fidelix.jp/technology/sound&;data&parts.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 10:45:37.04

>>633-635
全て、心理的効果で説明できるのが、現代の常識だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 12:09:13.42

>>636
じゃあそれを研究して証明した論文のエビをぜひw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 12:26:06.81

>>630 :LBB+9wC6
馬鹿の典型、これ以上の馬鹿はいない。もっと曝せバカ加減！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 12:30:23.66

>>639
🎵いったい自分以外誰の耳を信じられる？

おまいは自分の耳より測定器を信じるのくわっwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 13:12:47.40

>>570
だってもう音質は頭打ちだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 13:13:19.01

実際どうなのかはともかく
一般人にはオカルトって思われてるものが多々ある
アンプとかケーブルとかインシュレーターとかね

これらがオカルトでないというなら
視覚化した分かりやすい証拠を
出していくのが必要なんじゃないの？
聴覚だと、相対的な比較は可能かもしれないが
絶対的な評価するのはすごくあやふや

もし可能なのであれば
自分のシステムをセッティングするときにも
すごく便利だと思うんだけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 13:16:11.25

けど正直ガキどもがイヤホンに向かって良かった。
アパートで音出されたら迷惑だからな。
あんな低音ズンドコやられたら神経症になっちゃう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 13:16:43.98

>>641
ヘッドホンのリケーブルは効果あるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 14:15:17.55

>>639
感覚と測定で相関とればいいんじゃねえの？

感覚だけに頼る必然性はないよ。どちらも使えばいい。感覚と測定で相関が狂いだしたら耳鼻科に行くんだな。経年劣化するのは耳だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 14:28:24.65

例えばだけど

1kHzのテストトーンを鳴らして音量を測り。音量合わせをしてから試聴をするとかね。

これならとても簡単だ。家でも店でも出来るはずだ。見える基準を設けるのは大事でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 14:34:07.50

>感覚と測定で相関が狂いだしたら耳鼻科に行くんだな。
耳鼻科ではなく、精神科へ行った方が治る可能性はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 15:10:58.63

確かに、音の好みという事を考えると個人差が大きい。
物理特性だけでは語れない。
耳が信用できないなら、波形を目で見てみよう。

オペアンプの矩形波特性。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1481/20100806/19940/

ここで、ある程度分かる事は、角が丸くなったのは聴きやすい。
角がオーバーシュートして暴れているのは、キツイ音。
完全に綺麗にオーバーシュートもなく丸くも無いのは、高域がうるさくなく、モニター的な音。

あんがい好まれるのが、暴れたやつ。俺は、うるさくて駄目だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 15:45:08.14

このスレの流れは確実にピュアオーディオの将来を暗示している

見ろ、ご覧の有様だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 15:54:34.88

ああ、波形についてのポエムになるのかー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 16:59:59.75

>>647
オーディオは見た目が全てです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 17:19:57.23

測定値といっても
現状はアンプは抵抗負荷、スピーカーは大音量のサイン波
実使用条件と食い違いすぎているから、実使用時の音と相関が無いのは当然

アンプなら模擬スピーカー、振動板無し、M0相等の重りをボイスコイルで動かすものを負荷にする
さらに外乱相等の振動も与えられるようにしたものを

スピーカーなら、無響室で、1mW、10mW、100mW時の過渡信号の波形と、レベルとエネルギーのF特
矩形波、単発、繰り返し2,4,6,8回
サイン波、単発、繰り返し2,4,6,8回

この程度のたいして難易度の高くない測定は開発時にやっているだろうから公表するだけ
聴感に相関のあるデータが得られると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 17:26:22.26

なんか思考パターンがおかしいよな。オーディオはユーザー好みの音を鳴らすものなのは当然。物理特性で選ぶものではない。でも物理特性の測定がいらないとか参考にならないなんて話ではないでしょ。

【1】
好みの音
↓
【2】
好みの音の物理特性（測定結果）
↓
【3】
更に良いと思った音
↓
【4】
更に良いと思った音の物理特性（測定結果）

【3】、【4】の比較は他人にも見える。もちろん個人じゃ難しいかも知れないがメーカーや販売店は出来るはずなんだよ。

前に書いたけどメーカーは1kHz-90dB、1kHz-60dB（小音量）での測定みたいな簡単な基準を設けて20Hz-20kHzを測定した結果を仕様に載せるとかしても良いと思う。販売店だってオススメセットのデータ取りくらいしたって良いとは思う。

ただこの辺はメーカーが動かないと販売店発信じゃ難しいかもね。

とにかくオーディオは仕様が曖昧すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 17:32:30.46

パッシブはアンプとの組み合わせがあるから条件が無数にあるのはわかるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 17:57:27.02

部品を改善しました
部品のグレード上げました

こんな情報は実用的には何の役にも立たない。部品は変わったが仕様は据え置きじゃ何の効果があったのか全くわからんし。

音を出来るだけ見える形で提示する努力をしないメーカーは謎。歪やSNも開発者はどのくらいの音量で比較したら差を感じたか主観でも書いた方が良い。これは評論しても同じ。

条件が見えない仕様も評論も無駄でしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 20:23:04.13

>>620
>良いと思ったが音がデカかっただけなんてテストはなくなるってことよ。
そうだね、音量操作って効果覿面だから。
特にクソ耳にはｗ

テレビ朝日のマイ電柱なんか、+3dBのイカサマ音量操作をしただけで
テレビでも分かる大きな差、になっちゃうんだからｗ

きっと、営業に使っているんだろーな。
テレビでも紹介されるくらい良い音になるんですよ。
ビデオを見せて、どうですか？いい音になるでしょ？
え、分からない？クソ耳だね、オーディオなんか止めた方がいいよ。

250万かーに対し、ローンだったら月々何たら何たらで、
騙されている人も多いのだろう、きっとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 20:58:29.78

ピュアとか関係ないんだけどオーディオは仕様の測定条件を業界として標準化すべきだと思うよ。測定条件を揃えれないなら測定条件の表示方法を標準化すべきだと思う。

脱オカルトの第一歩はこれだろ。信用を上げる努力は将来につながるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 22:00:08.04

高性能スピーカーを測定する
高性能マイクが必要になるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 01:14:20.17

おまいら

オーディオの将来より
じぶんが将来もオーディオ買えるかを
しんぱいした方が良いんじゃないか

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/20(土) 01:38:38.93

頭の毛も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 05:22:34.52

脳に直接音源流し込めるようなの開発されないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 08:43:37.66

>>658
>じぶんが将来もオーディオ買えるかを
鴨にする側の心配だなｗ。

あと、鴨が賢くならないか、という心配もあるけど、
ま、ピュア板を見ていると、心配する必要はなさそうだ。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/20(土) 09:31:10.82

泳ぐ鴨を見物してる奴が一番阿呆面晒してるからなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 09:40:38.93

♪（ライブで）踊る阿呆に見る阿呆
　　　　　　　同じ阿保なら　踊らにゃ損損

　（オデオで）オデオ買う阿保見る阿呆
　　　　　　　同じ阿保なら　買わなきゃ損損

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 10:38:56.67

自分が音楽聴いて楽しければ其れでいいのに
他者と比較したがり俺の方がいいだの悪いだの

挙句に素人なのにプロの分野にまで口を挟み

誰々の演奏を俺は知ってるから偉いと勘違いして

例え数は少なくともある演奏を好きで楽しんでる方が
余程人生が豊かだと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 10:44:57.16

>>664
＞例え数は少なくともある演奏を好きで楽しんでる方が
余程人生が豊かだと思うんだが

そういう方はにちゃんには来ませんからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 10:45:31.89

買わなくなればオカルトも減るだろう