ピュアオーディオの将来 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/06(土) 21:38:21.66

団塊の世代の人間がいなくなったらピュアオーディオの世界はなくなると思う。
オーディオ店も廃業してなくなる運命でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 17:13:01.39

なんか、原音とか忠実再生を否定してるやつがおるようだがｗ
>>462 >>464
アンバランスよｗ
＞つまり、スピーカーで再生するまで、どんな音が「ソフトに入ってる」か判らないんだよ
＞(これ、当たり前でしょ？)

そうとは限らないだろｗ
単純な話、1ｋHzの信号を記録し、再生して原音と比較できるだろｗ
>>485にある
http://www.kana-smart.com/BunsyouKouza-12-07-23/Audionote-131211/takajo.html

「音は、単なる空気の振動で物理現象である。従って数学的に割り切った手法で対処できるはずだ。
その検証方法は、原音と再生音をその場で比較すればたちどころに優劣を判別できる、という原音主義である。
虫の声をテープレコーダで録音し、その場で再生してすぐ比較するのである。」

原音やら忠実再生を批判してるやつは、全く同じに再生できないから否定してるようだが
「可能な限り、同じに再生を目指す」ことは、ピュアオーディオの将来と言えるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 17:16:32.43

「可能な限り忠実な再生を目指す」のは当然。
しかし「完全再現は不可能」なのも歴然。
じゃあ、その「差」をどう埋めるの？

ってなって、ここで各社の智慧が試されるわけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 17:27:18.32

>>511
君ｗ
ま、そういうことじゃないのかｗ
各社、原音の定義が違うようだがなｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 17:49:11.30

なかなか面白い

オーディオマニア（wikipedia）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2

「よい音」とは
基本的には生で聴く音楽の音の感じにどこまで近づけるか、言い換えれば「原音再生」が理想とされる。
音楽再生の方法論としては、録音された音をできるだけ損なわずに鳴らそうとする高忠実度再生＝Hi-Fi（High Fidelityの略）を指す。
一方、1950年代ごろのイギリス音響界でハイ・フィデリティについて議論が繰り返されていたころに生まれたのが、グッドリプロダクションという考え方である。
これは、オーディオを通じて再生する以上、その音はあくまでも「生に似た感じ」であって、生の音そのものではあり得ないとする立場で、忠実度よりもむしろ耳に快い、美しく聴き心地のよい再生音を目ざそうとする方向である。
なお、どういった音が「生の音」かについては、それぞれの主観による見解の相違がある。
オーディオ評論家の長岡鉄男と江川三郎が、それぞれ自分の追求する音を生の音に近いとし、相手の追求する音を人工的に手を加えた音と評していたのは、その一例である。

オーディオ・マニア
それぞれの目ざす理想の“音の良さ”も多種多様である。
マニアの一部には、実際に自身の耳でどう聞こえるかよりも、測定機器類の示す数値の方を信用する「スペック信仰」という立場もあれば、より自分が聞いて良く感じる音を理想とする立場もある。
また、コンサートの生音よりも、自宅のオーディオ機器による「理想の再生」を好み、自宅と比べてコンサートホールの音響を批判し、特定のホールの特定の座席位置以外では演奏を聴かないといった言辞も見られる[5]。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 17:50:06.03

マニアの功罪
だが、そのオーディオマニア層には特定の機器やメーカーへの思い入れやこだわりを非常に強く抱いている者が少なからず見られ、
得てして他者のシステムや自分の気に入らないメーカーやテクノロジーに対して冷淡な評価を下す傾向があり、その様な言動を声高に行う者が見られる。
また、リスニングではなく他者への自慢を目的に高級機器や希少価値の高い機器を蒐集したり機器を自作するといった唯我独尊タイプや、
プロ向けとして高品位を謳う機種を至高としてコンシューマー向け機器を全否定・唾棄する言動、
さらにはコンシューマ向け機器の性能で実用十分と満足している層を「本物の音楽を聞く耳が無い」などという形に決め付けて馬鹿にする様な言動に終始する者も存在しており、インターネット上の掲示板などで激しい論争や批判に発展することもしばしばある[6]。
こうしたマニアの存在は、オーディオ入門者や単純に好みの音楽を良い音で楽しむ手段として自身の予算に応じた機器を買い求める一般愛好家にとっては参考にならず
むしろ迷惑なものであり、オーディオ業界の各機器メーカー・販売店にとってすら新たな顧客拡大への阻害要因と判断され看過できない場合がある。

この様な一部マニアの存在も一因となって、高級オーディオ専門店であっても富裕層やエルダー層（時間・購買力に余裕のある中高年層）をメインターゲットとしている店舗の中には、
「音楽を楽しむ」のではなく機材を買い漁る、あるいは試聴や店員相手に自分の批評を開陳することだけを目的に来店するなど、品格面に欠ける言動をする「オーディオ機材マニア」はお断りという姿勢を明確に打ち出しているところもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 17:52:24.98

ま　あれだよｗ
そういうことで
>>449
アンバランスよｗ
＞君の言ってる「原音=生の音」は、演奏者が聴いてる音と観客が聴いてる音はまるで違うの一言で全て崩れるんだよ
＞だから思考停止なんじゃないかな？と思う訳

なんで全て崩れるんだよ？ｗ
なんで思考停止なんだよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 17:59:20.83

ら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:01:31.70

あ、>>515の文面の安価訂正ｗ
×>>449
○>>453

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 18:03:06.61

俺は「トランスデューサーから入った音（マイク/ピックアップ/その他）」
↓
録音
↓
加工（ミキシング/マスタリング）
↓
記録信号/データ読み取り-増幅
↓
トランスデューサーから出た音（スピーカー/ヘッドホン）」

ここに「生で聴く音楽」の要素は厳しいと感じている
その「生」も奏者、観客含め「聴取位置/環境」で異なる要素が大き過ぎるからだ
ドラマーが聴いているドラムの音、5m離れた位置で生演奏を聴いている観客、マイクで拾った音を聴いている観客/リスナー
全て違う音だ
だからその「生音」「原音」自体が定義出来ない

よって「原音に近づける」は論理矛盾だ
「原音」自体が揺れている

定義が揺れる物に近づける、これは無理だ
「録音音源」を聴く以上、録音の工程を避けることは出来ない
その音源の元になったはずの「原音」は、どこにマイクを立てるか、1cmマイキングの位置を変えただけで周波数特性から音圧まで、何から何までで揺れまくる
俺はそんな感じの意見だよｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 18:11:51.46

録音データ①→トランスデューサーで空気の振動（音）に初めて変換
→その音がデータ通り再生されているかチェックしようと考える
→測定には測定マイク（トランスデューサー）を使う
→（録音/測定）データとなる

「録音データ①」から結果、トランスデューサー（物理エネルギー変換）を「2つ」経ている

トランスデューサー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC

ま、そんな感じｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 18:26:31.41

俺は>>513で引用したところで言えば「グッドリプロダクション」派なんだよね
ただちょっと付け加えさせてもらえるなら

・「原音再生（「録音音源の忠実な再生」も含む）」は>>518,519に上げた理由により無理だ、結局皆「グッドリプロダクション」派でしかない
・だから俺は再生音の「リファレンス」をどこに置くかを考えたい
・例えば録音ソース以降にリファレンスを置くのではなく（マランツではなく）、その音源を録音/ミックスしていた現場の音はどうだったか？それを何とか聴いて/予想して・仮定してリファレンスに出来ないか？
・それは家庭で最終的に再生する音より、「もう一段階前の段階」の音であろうから
・「生音」はリファレンスにしやすいが（聴こうと思えば皆が聴ける）、>>518,519に上げた理由によりそれはリファレンス足り得ない。聴取位置で揺れる音はリファレンスにならない

そういう付け足しのある「グッドリプロダクション」派が、俺のオーディオ（演奏や録音も含むよ）をやる上での考えなんだよね
間違ってる所があったらぜひ意見が欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:34:54.52

>>518
アンバランスよｗ
それが>>515の
＞なんで全て崩れるんだよ？ｗ
＞なんで思考停止なんだよ？ｗ

の理由か？ｗ
＞だからその「生音」「原音」自体が定義出来ない

>>459の例の定義によると
①「原音というのはソフトに入っている音のことです」
②原音というのは録音現場で演奏されていたであろう生演奏のことです

①は、↑でも書いたようにソフトに入っている音源を明確化すればいいだろｗ
②は、生演奏や↑で出てた虫の声をテープレコーダで録音し、その場で再生してすぐ比較すればいいだろｗ

このように、その環境で明確化した原音は揺れていない
お前の言ってる「揺れ」は、各人の録音環境等の差だろｗ

つまり、各人の「環境」にて
「虫の声をテープレコーダで録音し、その場で再生してすぐ比較する」

これが重要なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:39:16.89

録再って言うくらいで録音と再生は実はセット
原音再生を目指した録音を原音再生を目指した再生する
リプロダクション前提の録音をリプロダクション前提の再生をする
実際にはリプロダクションといっても色んな考えがあるので、
それに対応した再生装置ってのが考えられる
だけど互換性が高いので、ほとんどデタラメでもあまり問題が無い
実際、今の現状がそうなっている
再生側はもちろん、録音側すらそういう事をハッキリ理解してなさそうな事に問題は感じるが
役人じゃあるまいし規定しようって事に無理があるのでみんな勝手にやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:44:29.86

マランツってたしかリファレンス用のソフトを自ら録音してたよね（非売品）。
再生は録音の裏返しだから、録音も手がけないと真実が見えない！とか言って。
そういうところは偉いなあと思う。結果が伴ってるかは別として（伴ってないとは言ってないｗ）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:48:18.81

アナログで特性ばらばら、好き勝手に上手に加減して再生しているぶんには良い音で聞けますが
デジタルで正確に再生すると悪い音で聞けます
デジタルでも良い加減にする手段が必要で、簡単に出来るので使いましょう
真空管の好ましいひずみを加えるツールもあって大人気です

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 18:49:06.41

>>522
だから自分のうちのシステムにベースぶち込んで聴いてみたりするわけですw
録ったのと弾いてるの比べたり、「かくあるべし！」ってベースアンプやプリ/DIで作った音と比べて「俺はこんな音で弾いてねえよ！」ってもぞもぞしたりw

スピーカーは相当無双のEQだわw
変わる変わるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:51:15.43

>>521
またハエ氏が昆虫脳で考えた屁理屈コネてるのかw

虫の声つーたかて、録音するマイクの位置や向きで録音された音は違ってくるだろ
それらの様々な音の中から、どれを原音と決めるんだよw
アンバランス氏はそういうコトを言っとるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:53:36.09

アンバランス氏はスルーする様なので、かわってワタクシが代弁しまシタ

これも愛情、友情、宍戸錠ってか(￣▽￣)

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 18:54:05.49

>>526
このスレまで無駄レスで埋めて迷惑掛けたくないんでスルーしてる
よろw
しかしどこまで追っかけて来るんだろうか…
たまらんわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:57:48.30

前提が抜けました
>>522さんの言うとおり、みんなばらばら好き勝手に音源を作って売っているので
アナログで特性ばらばら、好き勝手に上手に加減して再生しているぶんには良い音で聞けます

どんな音源でも300Bの音にするアンプや
どんな音源でもヨーロピアンサウンドやガッツのある熱気あふれる音にするスピーカーなら
デジタルでも良い音で聞けます

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 18:59:54.23

>>476
菅野さんももう82歳だねえ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:00:03.02

お前らがハエ氏って呼んでるの鯖だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:00:32.37

高城先生が、スズムシの鳴き声を録音して再生したらスズムシがなき出したって。

すくなくとも、スズムシは原音と認識したんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:05:03.56

>>532
残念っ！

そりゃTVのショボイスピーカーでも、AV嬢がアンアン言い出したらコーフンするのと同じ理由で
音質カンケーないのw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:08:26.39

横からですが
>>526
その録音しているマイクの電気信号を相似のまま記録・再生・増幅する装置と
電気信号と相似の音波を発生できるスピーカーが
最低限必要で、そこが出発点です

虫の声の音楽性を引き出したり、部屋の音響の補正などはその次の段階です
現状は誰も出発点に立つつもりがなく
立ったとしても商業的に成り立つ見込みはありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:10:41.67

よく原音聞かないと、オーディオでも正しい音を再現できないっていう人がいるけど、
その人が原音だと思って聞いて、それに近づければ近づけるほど、デフォルメされた音になりやすいってのは皮肉だな
だって観客席で聞く音は演奏家がいる場所が違うし、マイク位置や録音環境も異なる。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 19:14:31.18

どの段階の音をリファレンスとして、どんな再生音を目指すかは>>483に書いたように
「再生デバイスの方向性を左右する問題」だと俺は捉えてるんだよね

音場/音像への傾注が現代オーディオのトレンドなら、その傾注は果たして正しいのか？正しかったのか？とか、ヘッドホンユーザーがこれだけ増えた中で、その音場/音像への傾注との擦り合わせはどうやって行われるのか？とかさ…
マトリクス4chの規格乱立から衰退、5.1始めとしたサラウンドが「いわゆるピュアオーディオ」の主流足り得ない中での音場/音像への傾注やら

これからのオーディオトレンドは、何をリファレンスにしてどこに向かうのか、現実の主流再生機器から考えても俺の頭じゃわかんないんだよなw
高細密バーチャルかね？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:16:00.63

アキュのホムペにこんなページがあったわ
いつの間にｗ
https://www.accuphase.co.jp/about_us/a3_vision.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:19:51.38

>>535
原音は、歪み０だから歪んだ音は直ぐ分かるようになる。

オーディオ店の店主が「迫力がある音だろう。」と言ったから「歪んでますよ。」と言ったら逆切れされたわ。

オーディオ店の店主がその程度だから、ユーザーなんてもっとレベルは低いかもしれない。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 19:20:09.06

>>522
>リプロダクション前提の録音をリプロダクション前提の再生をする
>実際にはリプロダクションといっても色んな考えがあるので、それに対応した再生装置ってのが考えられる
>だけど互換性が高いので、ほとんどデタラメでもあまり問題が無い

しかしうまい事言うなあ…w

そういう要素は満載だよな
オーディオやる以上(演奏や録音もそうだよ)逃れられない定めみたいなもんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:20:11.05

>>535
生音はねえ、その人がその時聴いてる音が生音なの
だから客観性なんかハナっからないの

ただそういう観念論とは別に、現実に自分の部屋でオデオで再生
ってなると生音聴いた経験がないとバランスがミョ～な音になりがち
やっぱ物差しがないとね～
そういや昔、ビクターの家具調ステレオでSEAのスライドバーを全て上にして聴いてるヤツがいたなー
ブラバンだったオレがバランス取り直したら、勝ってにさわるんじゃねー、と怒られたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:23:13.72

>>532
動物が反応する音が正確だとは限らない
救急車を仲間だと思って犬が遠吠えするのは犬を飼っている人なら心当たりがあるだろう

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 19:23:53.42

>>538
>原音は、歪み０だから歪んだ音は直ぐ分かるようになる。

いや俺ティムボガードと川上シゲさん尊敬してるんでベース歪ませまくってるw
その意図した歪にさらにどれだけ歪が更に乗ってるかはなかなか解りにくかったりもする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:27:17.57

アンバランスってベース弾きなんだっけ？
じゃあ開発者（ワトソン博士）がベーシストのKEF使わなきゃなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:30:06.93

>>542
ミュージシャンの創造してる音とオーディオを一緒にするなよ。

叔父がエレキギターやってて真空管のフェンダーのアンプじゃないとこの音は出ないのよ。って言っていた。

オーディオは、その歪ませたベースの音を忠実に再生するのが使命でしょう。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 19:31:52.16

ベース(エレクトリック)って、ギター(エレクトリック)に比べてハイファイ音と親和性高いんだよね
ベースアンプよりハイファイなPA機器から、ライン出しして弾いても割と違和感がない
(アンソニージャクソンはベースアンプ使わない事が多い。卓からの返しのモニターだけで演奏したりしてる)

ギターアンプにCDプレーヤーinしてCD聴くと「まあよくもこんな音で…」になりがちだけど、ベースアンプにinしたら割とまともな音で鳴るよ
拡声器にはギターアンプよりはベースアンプねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:32:36.28

KEFのスレにも貼ったけど、KEFバンドこれな
そこそこ人気あるんだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=vEmLoO_CQWw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 19:36:10.40

>>543
日本のPAの歴史を支えてきたヒビノさんがJBLユニットばっか使ってたからなのか何なのか、結局JBLだわねw

ベースぶち込んで(ベースアンプ代わりに使って)違和感ないんだよ
だから使ってる
DC-300やBGW使ってるのもそのせい
レコスタアンプ、ステージアンプだもんw
結局俺はその辺がリファレンスから離れられないでいるだけなんよw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 19:39:34.37

>>546
スモーク・オン・ザ・ウォーター久々に聴いたわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 20:33:43.40

いい加減アンバランスの自分語りがウザくなってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 20:38:17.94

アンバラはケーブルで音が変わるようで、
言い換えると同じ音が、全く違って感じるので
音に関して言っていることは全てウソとなっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 20:44:53.50

しくじりオーディオ先生
生徒がいない
という感じか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 20:50:53.92

暇でボケたジジイになると金と時間とリソースの無駄使いくらいしかする事がないのだろう
Amazonも価格も酷いもんだ
使い物にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 20:51:02.12

>>526
とりよｗ
＞虫の声つーたかて、録音するマイクの位置や向きで録音された音は違ってくるだろ
＞それらの様々な音の中から、どれを原音と決めるんだよw

だからよｗ
＞このように、その環境で明確化した原音は揺れていない

その環境に最適な録音方法で固定すればいいだろｗ
例えば、その環境でマイクで拾った周波数特性を揃えた位置とかよｗ
プロは勿論、録音するのに最適な状態で録音するのは当然だろｗ

しかも>>459の例では
＞我々デノンは長年録音に関わってきましたから（コロムビア）、録音というプロセスで失われる情報を理解しています

失われる情報を理解してんだろｗ
ならば、それを再構築すればいいという思考は、ピュアオーディオの将来と言えるだろｗ

>>528
アンバランスよｗ
＞しかしどこまで追っかけて来るんだろうか…
＞たまらんわ…

おいおいｗ>>515でも書いたが、お前は
＞君の言ってる「原音=生の音」は、演奏者が聴いてる音と観客が聴いてる音はまるで違うの一言で全て崩れるんだよ
＞だから思考停止なんじゃないかな？と思う訳

全て崩れるとか思考停止とか言われたら
原音を主張する人らは、たまらんわｗ

>>531
君ｗ　俺は鯖ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 21:03:17.95

このスレ見てると宗教なのが見えてくるな。

誰が何を言ってた。
誰が何を使ってた。

自分が追求するのにそんなのどうでもいい。

他人の意見をドヤ顔で貼って論拠とする会話ほどつまらないものはない。だから何？あんたの言葉じゃ表現できないの？
てなる。質問にコピペで応対とか思考停止。Wiki棒読みの小僧と同レベルだな。

やっぱり近づきたくない。ピュアオーディオの将来は危うい。ピュアオーディオて言葉を廃止すべきだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 21:15:57.30

そんなレベルの書き込みしかできないなら、レスをしないほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 21:31:28.07

検索してもすぐに見つからない重要な情報を書くのは有意義
すぐ見つかる同じ情報を書くのは無駄
趣旨と関係ない自分語りは迷惑
検索していて役に立たない長文が出てきたら腹が立たないか
しかも間違っていたりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 21:45:43.45

おまえらみたいなピュアハゲオヤジが最近DAPコーナーをウロウロしているよな
どういうことだ？
ウォークマンでも買うのか？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 21:54:45.09

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/05/16(火) 01:38:40.26 ID:L0kqC1fi [1/2]
山ポンは懲戒解雇にはしなかった。
その理由はネットパイロティングスレにちゃんと書かれてるね。
もちろん瀬戸エテ公一朗は査問されたときに、自分が社内から知的障害者差別用語を書きまくったことも、自分が1000ZXL子であることも白状しただろう。
だが、論旨も含めて懲戒にするにはクズ瀬戸エテ公一朗がやったことを証拠立てて書面にする必要がある。
裁判になったときの証拠だ。
その書面はエテ公が書きまくった「池沼」「糖質」「自閉症」「カナー」「キチガイ」の羅列になるしかない。
どの行も「池沼www」「糖質www」「自閉症www」「カナーwww」「キチガイwww」「病院逝けwww」の羅列。
ページをめくってもめくっても「池沼www」「糖質www」「自閉症www」「カナーwww」「キチガイwww」「病院逝けwww」の羅列。

>>815-818を見れば瀬戸公一朗の調子というものがよくわかる。
何年もこの調子でやってきて会社に迷惑をかけたというのに、いまだにそれが止められないクズだ。
クズ瀬戸のやったこういった証拠レスを集めれば集めるほどネットパイロティング社内から書かれたものばかりという事実も自動的に増えるだけなので、会社としてはどんどん顔が紅潮するだけだろう。
もちろん怒りで。
ネットパイロティング社にとって一番いいのは、クズ瀬戸が自分から退職願を出してくれること。
しかし、ここでのアンバランス転送＝瀬戸公一朗の書き込みを見てもわかる通り、クズ中のクズの厚顔無恥。
あるものをない、ないものをあると平気で嘘をつくミスター恥知らずミスター卑怯者だから、自分は悪いことをしてないと平気で言い放つのだ。
クズ瀬戸＝アンバランス転送は世の中、会社を舐めきっているが、残念ながら会社はバカ瀬戸が思うほどバカじゃない。
(続く)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 21:57:49.28

これから本格的なピュアオーディオを構築するには相当な資金が必要になる。
まず、大型のスピーカーが高い。
３８cmウーファーの3ウェイのスピーカーを買えば最低2本で150万円は掛かるのでわ。
プリとパワーで最低100万円
CDプレーヤーは、50万円ぐらいかな？
合計300万円となるとかなりの車が新車で買えそう。
本格的にやり出したら1000万円のベンツか？

ならば、超低音は諦めてパイプオルガンは聴かない。
プリメインアンプに小型のスピーカーでニアフィールドリスニング。
CDプレーヤーも5万円ぐらいのにすれば、15万円でなんとか組んで欲しい。（希望）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 21:59:51.96

最初は有意義だったよ。

騒音問題がスピーカー使用の障壁となり小音量でのクオリティに設計がシフトしていくのではないか？

ヘッドホンが若者に優勢なのは完結のしやすさだから、スピーカーも住環境に配慮した使いやすさを仕様に取り入れて提示していくべきではないか？

エントリークラスを試聴にしにきた客に上位機も試しに聴かせて違いを体験させることで追々の上位機への欲への布石になるのではないか？

ジャンルごとの差別や選民意識を排除することで流行歌のファンも音楽好きのコミュニティとして近づきやすくなるんじゃないか？

だけど今のスレの展開はなんだ？自己主張ならスレ違いだがピュアオーディオの将来の話に帰結していくのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:01:56.67

(続き)

　　590 瀬戸公一朗投稿日：2017/05/10(水) 21:21:08.14 ID:ZL8eyTUi
　　>>589
　　バカだねえwww
　　山ちゃんが美味しくご飯が食べられるのも
　　全てハム一朗くんがその人脈を駆使して
　　仕事を取って来てくれたおかげですwww

クズ瀬戸はぶら下がりのエテ公猿にもかかわらず、このデカイ口の叩き方だ。
それなら、とネットパイロティング社は思っただろう。
おい瀬戸、お前そんなに偉そうな口を叩くのなら仕事を取ってこい、
お前の給料に見合った仕事を自分で取ってこいと。
仕事が取ってこられないバカ瀬戸に果たして居場所はあるや否や。
尻に火が付くまでわからないバカと言われたアンバランス転送＝瀬戸公一朗、
実際は尻に火が付いてもまだわからないバカである。

古石場の支払いがショートすればどうなるか。
東京スター銀行さんはネットパイロティング社ほどあまくはないだろう。
バカ瀬戸公一朗は高田馬場の親の家を売ればいい位に考えている。
似非証券マンの真似事で空っぽの頭をごまかしてきた瀬戸公一朗は、抵当というものを軽く見ている。
この先、親に泣きつくことしか出来ないだろうが、親は瀬戸エテ公一朗が、尻に火が付いてもこんなバカレスを書いていい気になっていることを知らないだろう。
親が元気なうちにアンバランス転送＝瀬戸公一朗がこんなクズだということを知らせておいた方がいい。
こんなクズに餌をやってきたのはそのバカ親なのだから。
知らせる方法はいくらでもあるが、ショートして東京スター銀行さんが動き出すのは夏過ぎ位か。

早稲田大学高等学院卒(1留)、早稲田大学法学部卒業の54歳瀬戸公一朗のとことんまで腐った性根は、借金してまで通うキャバクラのことを“恵まれない少女たちへの社会福祉www”と言い放つ驚くべき醜悪な書き込みを何度も何度も行ったことでも知れる。
だが、瀬戸エテ公一朗が離婚した理由を風俗通いに求めるのは間違っている。
瀬戸と離婚した元妻を苦しめたのは、屁理屈や強弁ですらないデタラメハラスメントを振りかざして
　「なんだお前？あ？あ？」
とゴリラ顔でマウンティングする、腐りきったチンピラ根性にある。
丁度今このスレでそれが行われているのでまざまざとその実物を見ることが出来るはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:11:08.11

好きな音楽を好きな時に好きな音量で安価に聴けるメリットは大勢に認められて当然
騒音問題にならないスピーカーは必要だな
超音波スピーカーは音質さえ改善されれば主流になりうる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:17:05.84

超音波スピーカーは、海底人かロケット人間でもないと
聞こえないんジャマイカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:18:19.53

>>559
DAPの世界ですら20万超えるのに
ソニーのポータブルヘッドホンアンプ（笑）ですら大手電気屋で9万超えw

ピュアで15万なんてありえんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:21:50.46

しかも3万超えのカナルイヤホンの音質ときたら（笑）
ガキ共はヘッドホンという選択すら知らずにイヤホンのクソ音質でDAPやらポータブルヘッドホンアンプやらこだわって金を落としてるw

お前らがピュアハゲオヤジがピュアに金落とさなくてどうするんだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:23:17.03

>>564
ピュアてなんなのよ？

ピュアにエントリー機はないの？
若造の頃から何十万もするのを買ってたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:27:35.11

>>566
ピュアは徹底的な自己満足だ
金のことは考えることではない
己の自己満足のことだけ考え実行するのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:28:31.28

金ない若者が始められないならこの業界に未来はないな。

高校生でもお年玉やバイト代で始めれるって空気は大事じゃねえの？

何にもわからねえ状態でセットで100万円が最低限とか言われて始める奴はいねえだろ。だから宗教みたいに思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:36:45.32

これって多分ハイレゾスレとかに常駐してるレス乞食、不毛な議論目的、スレ進めばなんでもいい的な
ほんとｷﾁｶﾞｲの集いだと思うぞ。レスつける自体思うつぼだと思う。のではやいところ沈めようぜ。
くだらない進行を見ればあきらかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:39:21.58

俺がやり始めた頃は高い物を買えば確実に音がよく成るというヒエラルキーがイメージとして存在していた
今は崩壊していないか？
原因の一端は俺にもあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:48:14.30

>>560に同意です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:49:38.27

中華デジアンとか、価格以上にいい音するからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 01:58:40.40

>>565
イヤホン買うのは基本的には外で使えるからだよ？
まず何処ででも使えるって事が重要
屋外の延長線上に室内があるって考えだと思ったほうがいい
ヘッドホンを外で使わないのは見た目と髪のセットが崩れるから
髪型とかどうでもいいと気がつかないとこかもしれんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 02:03:07.29

今オーディオ製品、本当に高くなってるよな、びっくりだよ
新品につられてるのか中古も高くなってる感じ
でも数万の組合せでも割と満足いく音は出る
金がないけど、本格的な音を狙うなら中古と自作活用すれば
ビックリするほど安くハイエンドな音も狙える
実際昔は皆そんな感じでやってたんだし、情熱次第だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 02:28:30.03

インターナショナルオーディオショウでは、
アキュフェーズはプリメインアンプE-270（実売28万円）で地味にやっていましたよ。
多くのメーカーが何百万、何千万のアンプを使っているのに、アキュはシレッとE-270で通常運転。
惚れましたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 02:50:36.13

>>574
数万円からいくらでもあるだろ。嘘こくな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 02:53:36.05

>>574
私が父から聞いたのもそんな感じですね。金も無かったし中古パーツで修理や改造、自作してたと。高いのは型落ち中古。収入増えた頃にはお前ら生まれてやめたと。アマチュア無線とオーディオやってたみたいですけど。今もトリオのセットが現役ですね。

いつから技術やノウハウより機器の値段が先立って話されるようになってしまったんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 04:00:31.55

総額20万で揃うような
2DKの賃貸住宅でも使える小音量再生の小型システムなら
お洒落なインテリア目的などでまだ多少の需要がある
音楽ファンが部屋でも本格志向で聴きたいがためにジェネレックなどの業務用に手を出す
医者などの極々一部の高所得者が部屋のインテリア目的で一式揃える
これも無くなるとは思えない
電気基礎を学ぶ上で周波数変調や増幅回路の一般例としてオーディオの存在が挙がるので
その過程でアンプやスピーカーの自作に目覚める工作好きの少年も一定数現れるとも思う

存続が危ぶまれるのは
ダイヤトーンやJBLやアキュフェーズなどのオーディオメーカー自体に憧れを抱いて
頑張って貯金をしたり生活費を削ってローンを組む人や
とにかくクラシックやジャズを生々しい音で再生するために血道を歩む人
この音質マニアだったりオーディオ機器のファンに該当するタイプの年齢層が
今の若い人にほとんどいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 04:24:58.24

ます単純に宣伝不足ですよね。
そもそもアキュフェーズもダイヤトーンも若者の間では知名度ゼロですもん。
ガウダーアコースティックとかエステロンとかと同じ扱いですよｗ

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/18(木) 04:32:54.13

録音でミキシングでピュアはもう無いよ。
それに蒔けないパラーシンガーが居たけど、今どうなんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 04:37:23.56

ただヨーロッパの貴族社会だと
タンノイなどの自国のメーカーを存続させる気概が日本国内の比じゃない
パトロンとなっている伯爵や男爵などは、どうも儲からないから止めるという事を選ばないみたいだ
例え他所の国の資本を吸い上げてでも自国発のブランドを保守することを優先する
ここら辺の価値観が日本の家電メーカーとは違う
というより日本人の価値観との違いと言えば良いのかな
日本だと常に新しい物を歓迎して古い物はただ思い出として残すのみ
DATやDCC、MDなど音源の規格の歴史の移り変わりもその一例で、常により良い物への世代交代をしようとする

バッハやヘンデルなどのクラシック、またはヘヴィメタルなどを再生する方法として
日本国内でヨーロッパ系のオーディオメーカーの機材を手に入れるくらいなら
困ることはまあ50年や100年くらいは訪れる事は無いんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 04:53:11.40

バッハヘンデルからいきなりヘヴィメタルに飛んでビックリしましたよ。
イングヴェイみたいな人ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 05:07:37.72

ヘヴィメタルはフィンランドとかでは守るべき伝統と言えるレベルの音楽文化だよ
ヨーロッパ全土で保守されているケルト音楽なんかもそうだけど
ものすごく大事にされている意味ではバッハやヘンデルと同じだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 05:25:05.61

相変わらず、金、金、金だなｗ

どうせ差を聴き分けできない、という観点でシステムを組むとなると

SP；プライスレス
アンプ； 2万円くらい（デジアン、真空管は論外）
プレーヤ； 2万円くらい（ネットワーク対応）
ケーブル； 50円/mくらい

これ以上金をかけても、音が変わるわけではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 05:26:09.91

ていうか、俺は家ではバロック聞いた後に、すぐロック聞いたり、ダンスミュージック聞いたり、ジャズ聞いたり普通にしてる
逆にクラシック最高とかジャズ最高って言って他のジャンルを見下す人がいるけど馬鹿馬鹿しくてついて行けない
作り手の思いの込もったいい音楽はジャンルを超えて良いもんだよ

特定のジャンルの音楽にしか」共鳴できない人は、人間関係でも同じ傾向がある
狭い範囲でしか交際範囲が築けない
脳の老化の兆候だと思うよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 06:48:51.53

まあ音楽性の好みというのはどうしてもあるから
選り好みをする上で優劣の判断に飛躍してしまうのも仕方ない事として理解はしているよ

ガムランやケチャなど古今東西の音楽も
オーディオ再生だと自宅に居ながら手軽に聴くことが出来るからね
オーディオ趣味という文化は可能な限り守っていきたいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 07:00:56.95

>>579
若い人がアキュフェーズを知らない問題。
宣伝不足はそうなんだけど、それって一般人の広い層をターゲットにしてないって事なんだよね。
手作りで高級でサポートもしっかりやって一部の人に少数販売。
やろうと思えば、昔あったラックスマンの雑誌付録デジアンみたいな企画商品作ればヒットするのではないかと思うが、信頼を金に変えるような売り方はしないのではないか？
多分経営方針の問題かな

>>585
そんなん普通やん
なんで偉そうなん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 07:43:22.28

>>575
そのかわりピュアでは邪道扱いのイコライザー使ってたよな
俺はオーディオショウのアキュブースでイコライザーを買うのを決意した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 09:43:50.35

アキュフェーズが十数年後に会社の維持が難しくなってその歴史に幕をとじて、
更に十数年後、それを惜しんでいた人たちにとって念願のブランド復刻を果たす
ただし、生産ライン立ち上げコストの面により価格は良くて3倍、下手すりゃ10倍
高すぎて売れないままそっと消える

何か、こんな嫌な未来が浮かんだんだが
例えばテクニクスのレコードプレーヤーの復刻版って利益としては成功したんかな？
それともあれは赤字覚悟、採算度外視でロマンの為せる技だったんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 10:22:08.54

団塊の滅亡により、消費者が賢くなって、オカルトオーディオが滅亡する。
とてもいいことなのに、なぜか嫌がる人々がいるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 10:33:18.29

>>588
YAMAHA NS-1000Mが当時108,000円だったが、NS-5000が2本1,500,000円（税抜き）
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/special/ns-5000/quality/

税込みで、7.5倍で高くなった。

自分のSS-G7を現在作ろうとしたら10倍で出来るか。
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/ss-g7.htm
当時ですら採算度外視で1980年には、製造不可能になりSS-G7a　158,000円でエッジはウレタン、磁石はフェライトで大幅コストダウン。

1本1,280,000円で復活。
まぁ、無理だろうね。技術者が居ない、製造ラインがない、材料がない。
若造のときローンで買ったスピーカーを一生使われたら業界も終わってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 10:34:36.50

結局金の話か
有意義が聞いて呆れるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 10:36:37.38

>>589へのレスでした。↑
これから、本格的にオーディオ揃えるのは大変だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 11:30:22.68

電気系の大学だと
今でもサークルでオーディオ同好会みたいなのはあるのかな？
そういうコミュニティの維持は大事だと思う
コミュニティ内で色々シェア出来るからね

定年を迎えた人から聞いたことだけど、
昔でもみんながみんな大掛かりなオーディオを買えたわけではないので、
そういう時は持っている奴の部屋にお邪魔していたらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 11:53:14.28

大学のサークルでは、「オカルトオーディオを暴く」をテーマにするとおもしろそう。
団塊の家へ行き、ご自慢の装置と能書きを聞き、それを客観的に検証する。

世の中のためになるし、こういう老人になりたくないという教訓にもなる。

もし、オカルトオーディオをしたいのなら、宗教サークルにでも入ればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 11:58:21.33

この手が湧いて出てスレは終了
上で下地は撒かれてたがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 12:10:48.52

そしてまたオカルトスレができるｗ
バカはいつまでも減らないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 12:26:01.11

まあステレオ自体、ボーカルがセンターに定位して聞こえるのは
幻聴のおかげなんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 12:31:46.48

>>594
去年定年になって嘱託で働いているが、実際に大学でオーディオの研究やってたね。
長岡鉄男式FE-203×2発バックロードホーン製作したりしていた。

同級生は、オンケン3ウェイでチャンデバマルチアンプシステム組んでいた。
全部自作でスコーカー、ツィーターの位置合わせも完璧にやっていた。
音像も三次元に定位して驚いた。
大学の無響室でスピーカーの特性を測定したりもした。

左右2本のスピーカーで3Dで音が定位するなんて、今の若い人はオカルトじゃね？とか信じられねぇ。
今の若い人は、極限まで突き詰めるなんてしないんだろうね。
結婚もコスパ悪いからしないとか言ってるらしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 12:44:24.10

>>598
そうでもないんだよなぁ
そう思う理由を挙げておくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 13:14:38.71

>>600
ん？なにがそうでもないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 13:22:53.42

https://www.youtube.com/watch?v=ljKytv9Fm8s

これは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 13:39:32.77

>>601
これ

> まあステレオ自体、ボーカルがセンターに定位して聞こえるのは
> 幻聴のおかげなんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 13:43:53.31

>左右2本のスピーカーで3Dで音が定位するなんて、
こういうのに対し、単に思い込みなのか、実際そうなのか、がはじめにくる。

次に、同軸でもおなじように3D定位するのかな？とか、
単に部屋がライブじゃないの？とか、
・・・・・
ただ、>>599のように３D定位するのが正しい、かのごとくは考えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 13:46:02.62

>>603
AVマルチみたいにセンタースピーカーがないにもかかわらず
ボーカルがセンターから聞こえるのは幻聴ですby花柳幻聴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 15:03:17.58

>>583
北欧はデスメタルが国内総合チャート１位になる地域だしね。

https://youtu.be/RN7HMG4tVI0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 17:53:56.98

ステレオで3D音像できるなら
むしろそれを証明すればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 18:15:23.50

>>607
＞ステレオで3Ｄ音像ができるなら、むしろそれを証明すればいい

文章で証明するのは難しいので、まずは映像で冒頭の２分で証明完了。
https://www.youtube.com/watch?v=TLSVbpMjnDQ

文章で説明ならタイムドメイン理論を一通り見てからかな。
http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html

実践したければ、タイムドメインのスピーカー買うか小型のフルレンジ10cmぐらいのスピーカーを自作して確かめてみる。
マルチウェイでは、格段に難しくなる。
なので、メーカーもやりたがらない。
かつて、テクニクスがリニアフェーズで商品化していた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 21:42:58.69

なんだ？ｗ
今度は3Dかｗ
つまり、２本のステレオSP再生の場合、前後感（距離）の知覚ができるか否かだよな？ｗ

目は２個ｗ耳は２個ｗ
人は↓で知覚してるそうだぞｗ
http://sonove.angry.jp/about_localization.html

左右方向の知覚：両耳間時間差、両耳間音圧差
前後・上下方向の知覚：周波数スペクトル（音色）
距離の知覚：周波数スペクトル（音色）

だそうだぞｗ
なので、適切に録音されたものなら、3D（距離の知覚）はできそうだぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 21:59:35.13

>>609
三次元的な音像定位の構成要素については、時間差、音圧差、周波数スペクトルの違いに加えて、位相差、残響等の録音環境によるものも含まれてなかったっけ？
（分解して整理すれば挙げてもらった三つ要素に含まれそうだが）

それらが複雑に合成された音がマイクによって拾われ、
エンジニアの手によって適切に加工されたモノがCD等になる。
盤にはしっかり三次元的に定位する情報は入ってる