ピュアオーディオの将来 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/06(土) 21:38:21.66

団塊の世代の人間がいなくなったらピュアオーディオの世界はなくなると思う。
オーディオ店も廃業してなくなる運命でしょう。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 01:12:58.44

>>449
君の言ってる「原音=生の音」は、演奏者が聴いてる音と観客が聴いてる音はまるで違うの一言で全て崩れるんだよ

だから思考停止なんじゃないかな？と思う訳
決して煽ってる訳じゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 01:13:03.39

そう言う事言い出すとリスニングルームの音だってある種の原音だよね
って言い出すオレみたいなのが湧くぞｗｗｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 01:15:32.89

>>454
そういう考えもあるね

ソース以前は度外視して考えよう、という考え方だよね
だから、一言で「…は原音！」なんてとても言えないと考えてるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 01:16:16.43

>>452
ホールトーンの話は、俺が>>422で話してるんだが。
済まんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 01:16:48.59

ましかしだね、もうちょっとプリミティブに考えてみる事をお薦めする
原音だか生音だか知らないけど、それは2ch再生にこだわる必要はあるのかね？
ヘッドフォンで良くね？　あるいは今だと22ch再生で良くね？
何でダメなの？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 01:22:05.31

>>456
ならばその「羅針盤」にはもう少し正確な目盛りが必要なんでないかな？

「原音＝生の楽器の音」
「町に出て、コンサートに行くとか、ジャズのライブ聴いてくるとか」

ならば、それは荒過ぎるんじゃないかと俺は思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 01:22:43.46

以下は他所よりの転載

マランツはこう言ってた（細部はうろ覚えだが）。
「我々は原音再生を目指しています。原音というのはソフトに入っている音のことです。
ソフトに入っている音をそのまま出す。何も足さない、何も引かない再生が理想です。
もしそれで良くない音が出たとしたら、それは録音が悪いんでしょという考えです。」

デノンはこう（こちらも細部はいい加減）。
「我々は原音再生を目指しています。原音というのは録音現場で演奏されていたであろう生演奏のことです。
我々デノンは長年録音に関わってきましたから（コロムビア）、録音というプロセスで失われる情報を理解しています。
それを再構築し、生演奏の雰囲気を家庭で再現したいと考えています。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 01:23:48.90

デノンの「再構築」ってのは、売りにしてる「ALPHA Processing」かな？とは思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 01:28:30.69

最近はゲームの音作りが最先端かもね
その種のゲームやった事無いんだけど、興味はある
ヤマハのDSPサラウンドは今どうなってるんだろう？
発想は同じでも技術は進歩する、応用も増える
それでも2chでのピュアAが残るんだろうか？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 01:29:43.51

>>459
その引用はまあ良く見るんだけど、マランツの言ってる事は俺は無茶だと思うよ

トランスデューサー(この場合はSP側だ)通す前は「ただの何らかの形で変換したデータ信号」でしかない
CDに入ってるデータも、PCでリッピングしたデータも、アナログ盤の溝も、トランスデューサーで変換するまで「音」じゃないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 01:31:13.93

あっ、完全にアウトオブ眼中になってるけどサウンドバーがあった
意外とあれが面白いかも。現実的でもある

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 01:33:58.13

うまく言えてたかな？

つまり、スピーカーで再生するまで、どんな音が「ソフトに入ってる」か判らないんだよ
(これ、当たり前でしょ？)

だからマランツが言ってる事は、そもそも論理矛盾していると俺は思うんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 01:35:30.90

テレビ画面を振動させるスピーカーってのもあるけど
それはちょっと無理があるような気もするけど、でも複数のスピーカーで
補正、、補う技術が出てくれば面白いかもしれない、などと
夢はいくらでも広がるじゃあ、あーりませんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 01:37:29.50

俺の手元にある本ではマランツの澤田さんが「マランツは（デノンと違って）音楽を制作する立場になかったので
あくまで記録されたものの正確な再現を目指す」と言っておるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 01:40:44.87

>>464
そこらへん、ステサンでも意見が別れてたな。
「レコードにどんな音が入ってるかは誰にもわからない」と主張する人がいた。
ちょっと記憶が曖昧で、よく思い出せないが…
ミュージシャンの和田、録音エンジニアの櫻井、音楽ファンの山本というメンツで
何かゴチャゴチャやってたような記憶ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 01:57:39.84

じゃ生って何だって話で、コンサートホールの音に限定したって広いよ？
1階と2階、真ん中と右、左でも違う、でも全部生の音ではある
客の入りでも違うだろう、でもやっぱり生の音だ、どの生の音だよ？
まさかその全部の生の音が入ってるとか思ってないよな？
そこでディスクに入ってる音が原音と言い出したんだろう
はぁ？って感じもするがまあ間違いでもない
ここに考えが及ぶに至って菅野先生のレコード演奏家と言う発想が生きて来る
お前らバカにしてただろ？けど真っ当な考え、発想だよ
ただどう考えても家などと付けるほどじゃないから変に感じるだけだ
吉野家とかなんとかラーメンぐらいの感覚で捉えていれば良かったんだけどねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 01:58:58.81

菅野沖彦も言ってたぞ。
「レコード演奏家」って言葉はちょっと言い過ぎちゃったカナーってｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 03:44:38.18

楽器の音
↓
【ライブ】
楽器の音+会場の音響
（楽器の音+PA）
↓
【CDなどの音源】
楽器の音+会場の音響+録音エンジ
（楽器の音+PA+録音エンジ）

これに

+オーディオ機器特性+自室の音響

がオーオタが聴いてる音だろ。どの段階の再現をピュアオーディオ言ってる人は狙ってるの？

音響や録音に詳しいわりに自分の部屋はホールと違う形状であることを理解していてイコライジングは否なのは何でなん？音源の向こう側には枚数分の違った会場があるんだよ。

一定の自室音響で色んな音源に対応出来るの？無理だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 03:45:05.38

どこまで行っても好みの問題で再現性なんてのはない。実際に聴いたライブでも音源に録音エンジが加わる時点でバランスは変わりライブ体験は音源への違和感でしか無くなる。

好きな音を追求すりゃいいって世界なら平和なのにな。

何で小難しさばかり悪目立ちするんだろうな。

クラジャズは別に特異性があるわけじゃないってのは伝わったかな。クラジャズには高品質が必要なんてクラジャズ信者に選民意識を植え付けるためのメーカーの戦略に過ぎない。どのジャンルにも高品質は必要だから。

高尚な音楽ファンて選民意識は捨てなされ。それは音の探求ではなくて相対意識の呪いだから。

自分の満足じゃなくて他人より上でありたいから攻撃的なんだよな。ロック・ポップスの音質を悪く言う。ロック・ポップスには高品質な機器はいらないと言う。それらの愛好家は耳が悪いと言う。

俺はあいつらとは違う。流行歌のあれがあるからオーディオが生かされず価値が伝わらない。

自己証明に必死だ。

ファシズムで洗脳された選民意識てなかなか消えないよな。

この呪いがとかれないとオーディオは親しみやすくはならない。ポピュラーミュージックを敵視してんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 03:56:47.72

ピュア板には、こんなスレもあるくらいだぞ
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1483690597/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 04:07:55.42

そりゃ選民意識へのカウンターだろ。クラジャズの特異性を盲信してる奴がいなきゃ出ない話題よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 04:16:14.80

たとえばアンプ
ソースダイレクトやトンコンの廃止など
そういう傾向はもう終わりでいいのでは

これからはもっと音をいじって楽しむがよいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 04:38:08.57

>>473
関係ないと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 06:54:31.95

そういや原音再生について、
アンバラとは違った観点から否定してるのが、菅野沖彦とアキュフェーズだな。

菅野沖彦は「原音が録音されたときの場のエアボリューム（スタジオやホールのこと）が、
再生側の環境（オーディオルーム）にないんだからハナから無理に決まってる」というような内容の
文章をどっかに書いてた。

アキュは「原音再生は究極目標かもしれないが、オーディオ機器を構成する部品の1つ1つが固有音を持ってるんで
現実的には不可能ですね。でも、この『究極』が最初から否定されてるところがオーディオの面白いところでもあるんですよ。」みたいな主張。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 07:14:55.64

>>418
は？ふざけんなてめーが死ね
スレタイと関係ない話を延々と結論もなくやるな

>>419
まとめありがとう

>>お前らの追い求める音はいったい何？
>>生音？

このあたりから意味がわからん
ピュアオーディオの将来の話となんの関係があるか分からないし、世にあるほとんどの音源が録音編集ミキシングされまくってるのに生、生とこだわる意味がわからん。

結論を言ってやる。
ライブ演奏の再現は不可能。
将来の話をしろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 07:28:59.29

>>451
その手のオーディオ用ディスクは販売されていてソフトを買ってテストしていたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 07:35:42.64

言いすぎたかな
アンバランスのいう事、
割と評価してたのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 07:48:01.25

>そこでディスクに入ってる音が原音と言い出したんだろう
> はぁ？って感じもするがまあ間違いでもない
じゃあ、だれが録音現場に立ち会えるんだ？
仮に立ち会えたとして、そのエンジニアが、間違いなく現場の生の音です、
を何の疑問も無く信じるのか？
当然、録音された信号は原型を留めていないくらいいじられているんだが。

生を言える人間は、生録している人間だけだよ。
それも、100%再現することは不可能。
仮に技術が完璧になってもだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 07:50:23.44

2chでアレコレ書き込んだ所で結論なんて出ないよ

ましてや人によって大きく異なる聴感や好み・価値観で評価がコロコロ変わるオーディオで結論を出すことなんて不可能
どうやって結論出す？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 08:11:10.32

結論なんていらない、だいいち出ないことも明らかだし。

でも誤りを正すことはできる。

何回も出没する生の音信者。
では生の音って何？　原音って何？
で、まともに答えられない。

少しでも成長してくれればそれでいい。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 08:14:49.47

>>477
そうかい？
どの段階の音の再生を目指すか、ひいてはどういった方向の音の再生を目指して行くかはピュアオーディオの将来に大いに関わる事でないかい？
再生デバイスの方向性を左右する問題だと俺は捉えてるんだがな

で、結論も出ないだろうし、死ねと言われて死ぬ訳でも黙る訳でもないなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 09:35:04.84

好きなジャンル以外の音質にケチをつける。それらに良い機器は必要ないと言う。

具体的な盤を指して言うならわかるけどジャンルを指して言うのはバカ。

嫌われることが将来プラスか？何かを悪く言って自分の求める音に近づくのか？

自己満足より自己肯定に必死過ぎ。嫌いなものを生贄に捧げる黒魔術のごとく醜さだよ。

何かを追求するだけなら何の問題もない。見かけ上だけでも自分の正しさを証明するために他を下げる暴言はやめた方が良い。

ロックやポップス、メタルやEDMも良い機器は必要て思われた方が良いに決まってる。

実際に必要かは当人の選択に委ねるのが健全。必要ないと他のジャンルのファンが言うのはおかしいし将来性を潰してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 09:45:00.15

俺は目指すよ。「原音再生」
生涯を掛けて追求するテーマ。

師匠高城重躬先生に生前お会いした者として「原音再生」は目標です。
http://www.kana-smart.com/BunsyouKouza-12-07-23/Audionote-131211/takajo.html
高城先生は、退職金を前借して低音コンクリートホーンを3回立て替えた。
先生のオーディオシステムの音は、愛用のスタインウェイと同じ音がする。

自分のシステムは、ピアノの再生ではかなり良いと思う。
あとは、オーディオルームの構築です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 10:05:29.89

生音の音楽を自分でしている人はどのくらいいる？もちろんプロじゃなくて趣味レベルでも。
自分はアマチュアのコンクールで全国大会には何回も出てるけど全国トップには歯が立たないくらいのレベルで音楽やってて、
国内ではあるけどそれなりに有名なホールで演奏したり聴いたりしてます。
聴くだけならムジクフェラインにも行った。
もちろんたくさん練習するから、いわゆる生の音なら自分の音も他人の音も嫌になる程聴いてる。
その程度の経験しかないけども、自分はその刹那で変わる生の音を再生なんて絶対的評価軸は存在し得ないし、
オーディオはその道の専門家が良い具合に調整してくれた音源を自分が気持ちいいように鳴らす、という相対的な評価しかし得ないものだと思う。
ホールなんて聴く場所や客の入り、湿度で全く違う音になるからね。

**486** · 2017/05/17(水) 10:07:53.79

もちろんこの板には金持ちが多いだろうから、ムジクフェラインどころか
世界中の有名なホールで聴いたことがある人がたくさんいるので、
自分の経験が誇る程のものではないことは自覚してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 10:08:54.70

生音が指標とか、原音再生が基本とか言う奴はオーディオまるでわかってない
オーディオは様々な環境での再生時に妥当なバランスや臨場感を感じられるようにデフォルメするという約束事がある再生芸術
ライブ録音でも小さな音はレベル上げて録音するし、ソロ楽器やボーカルはコンプレッションかけるのが当たり前
指摘があるように電子楽器やスタジオ録音には、そもそも生音が存在しなかったりエフェクトかけまくりだ
要する芝居や舞台でヒソヒソ話も観客に聞こえるように大きい声で発声するのと同じ事がオーディオでもある
そうやって録音ミキシング時に家庭環境での音量やカーステで聞いてもまともに聞けるように作られてるソースが殆ど
そもそも殆どの場合、生音や原音とはかけ離れて小さな音量で再生するのが普通
オーディオはリスナーの脳内に音楽のイメージを構築する遊びであって生演奏をそのまま再現する事が目的ではないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 10:10:05.46

アナログレコードの時代には、てかドルビーやらDBXだかのNRがなかった時代には
そもそも音楽のDレンジをまるまる録音出来るメディアはなかった
デジタルになった今は可能だろうが、今度はそれだけのDレンジを再生出来るシステムがほとんどない
さらにそれだけの音量を出せる家もほとんどない
（猫博士の御宅なら可能かな）
なので、まず演奏のDレンジがまるまるっと入ったソフト自体がほとんどない

それでどうやって生の音を出すと・・・(´Д` )

**486** · 2017/05/17(水) 10:30:40.35

もしオーディオの原音再生というものがあるとしたら、自分の経験を元にして自身が満足のいく再生音、
というだけであって、評価軸は人それぞれ違うでしょう。
自分の原音を是とし、他者を貶めるのは愚かな行為と私は思います。
もちろん一定以上のレベルでの話ですがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 10:31:25.60

確かに市販のCDなどの音楽媒体は創作物である事は間違いない。
しかし、再生機器としてのオーディオの理想は高く持つ。
製作者の意図した音は何だったのか？

ソースは、世界中に沢山ある。
それこそ宝も有る。ゴミもある。

ただ、ゴミソフトを演出して聴き易くするなどという小細工はしたくない。
あくまでもオーディオシステムの理想を目指す。
一枚のCDから余すことなく情報を再生する。
楽器の音色、録音環境の違い、クラシックならホールの違い、ジャズならライブハウスの音響や演奏者のノリ、などなど

製作者が熱意と心を込めたソフトを情報の欠落も無く、何かを足すのでもなく。
ただ、ありのままに再生する。

原音再生と言う言葉に過剰反応するならば、高忠実度再生と置き換える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 10:32:24.47

>>488
同意！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 10:42:50.69

>>491
それなら理解できます。
我々にできることは媒体に記録された情報を
あまさず引き出す努力ですね。
そうなるとやっぱり、録音エンジニアの腕が大事ですね。。。
名演奏が名盤にならない、という悲しい思いを何回したことか。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 10:47:26.98

>>491
>原音再生と言う言葉に過剰反応するならば、高忠実度再生と置き換える。
では原音とは？

記録媒体のデータ、というのなら、スピーカ以外はもう達成されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 11:05:51.89

>>493
どんなジャンルの音楽を聴くか分からないけど。
クラシックなら直輸入版を聴いて見て。
ドイツグラムフォンならドイツ直輸入版、裏に日本語の曲名が書いてある日本版とは音がまるで違う。

元のマスターテープに悪い小細工をしたがるのが日本人エンジニア。
商売だから仕方ないけど、輸入版だとエンジニアの名前が記されている。

マスターテープを持っているのは、録音したレコードメーカーなんだ。
ジャズの古いビルエヴァンス・トリオは、ファンタジーレコード？とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 11:13:44.38

>>495
ドイツグラモフォンの直輸入盤は音がキンキンして酷いことで有名だったんだが、最近は評価されてるのか？
空気感も出ないし、子供っぽい音だと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 11:33:28.71

>>496
オーディオ機器で評価が変わるので何ともいえないのだが、
例えば、以前、DENON　PCM録音のレコードもチェンバロを再生するとチンチンジャラジャラと高域が歪んだ音に聴こえる。
当時仲間内でもPCM録音は音が悪いという評価だった。

ところが、カートリッジをMCにしたりアームコードを良い物に替えたら素晴らしい録音だった。
あとは、体験ではメーカーの営業がフィリップスの新しいCDプレーヤーをショップで試聴したら音が悪かった。
ところが、日本版の音の悪いソフトが良い音に聴こえた。
たぶん、日本人向けにチューニングしてきたと思われる。

再生システムもメーカーのチューニングしだいだから機器選択が難しい。
プリアンプは、色んなの自宅試聴させて貰ったが良い物がなかったので自作した。
メーカー製の機器は、個性が強すぎるんだよね。
俺が俺がと音を主張するから何を聴いても同じになって嫌気がさした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 12:29:46.59

皆さんは売られているソース(音源)の質をどのくらいに評価されているのですかね
個人的には帯域バランスに限っても、1割まとも9割要補正
(ジャンルはルネサンス～21世紀まで雑食、99％CD,1％ハイレゾ)

デジタルで正しく再生すると音悪いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 13:31:26.29

>>498さん
CD屋行っても良さそうなの無いし最近は行ってないな。
輸入版ばかり貪るように買ってた時期もあったが、一度聴いてお蔵入りも数知れず。
割合としたら１割ぐらいかもしれない。

100円ショップで買ったCDに音が良いのがあったりして（笑）
古学だとハルモニアムンディ　フランスとかマイナーなレーベルが良かったりする。
ラモーのDECCAの盤も起き掛けにFM放送で聴いたら良い音と思ったが、入手して見たらスタジオ録音でつまらねーとか、でも良い音かも。
たぶん、お金掛けられない貧しいレーベルが良い音出してたりして（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 14:09:37.14

CDがこれから普及する頃（1980年代後半）、この音の悪さ。
そのくせアナログレコードは製造しないと言いやがる。

オーディオ店を10軒ぐらいで聴いたが音悪すぎて悩んだ。
10台ぐらい使ったかな、悩んでオーディオの先生に教えてもらってマランツ　CD-95が音が良いと言われて買った。
先生から改良方法を教わって手を加えて今現在使ってる。
ソニーのメカ使っていた機器は、今はピックアップ不良で粗大ゴミらしいね。

SACDも、日本人のオーディオマニア向けのナンチャって高音質録音だね。
オーディオマニアがSACDスゲーって思わせる不自然な録音ね。
SACDも一時のブームで終わったね。

今、CDプレーヤー買うならマランツの3万～5万円ぐらいで買えるのが良いかも。
ピックアップは、プラスチックの安物だから消耗品と考えたほうがいい。
メカの無いUSB-DACあたりに逃げ込むか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 15:05:26.55

オーディオがわかっているという人が再生芸術だと言うならオーディオをわかる必要性は感じない
単なる工業製品でしかない
高性能な工業製品が欲しいだけだ

**488** · 2017/05/17(水) 15:53:23.78

>>491
何が
>原音再生と言う言葉に過剰反応するな>らば、高忠実度再生と置き換える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 15:56:00.26

>>497
>元のマスターテープに悪い小細工をしたがるのが日本人エンジニア

この問題は日本の住宅が一般的に狭いことや畳敷きとかの柔らかい建材とかが関係してると思う
大音量出せないし、天井、床、壁からの反響音が少ないからどうしても反響がない屋外で音楽聞いてるような感じになる
ソフトで甘ったるい味付け加えてやらないと売れないんだよ

ハードも同じ
日本のメーカーの機器は甘ったるい味付けがされてるものが多い
モニター系のかっちりした音は日本では硬い音だと言って敬遠される
日本のメーカーのものが海外で評価されない理由の一つだな

**488** · 2017/05/17(水) 16:01:01.66

だよ、えらそーにグダグダ連投してるけどさ、
最初は散々原音再生とか言っていて、今度は高忠実度かよ、自分で自分の投稿最初から読み直してみろよ
まるで矛盾してるじゃねえか、笑わせんなよ
高城先生のピアノ録再の話出しているけど、録音の場と再生の場が同じ場合は誰がやっても上手くいくのも知られた話
その昔に日本ビクターかな？コンサートホールで演者の左右にスピーカー置いて
録再実験して区別がつかなかったって有名な話もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 16:05:02.46

言っとくけど、元のマスターを極端に加工するのは日本人じゃないよ
最も極端な加工はアメリカ人がやってるラウドネスウォーで調べてみろよ
日本人が日本用にちょこっといじるなんて可愛いもの、
日本人はオリジナルを大切にするし控えめだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 16:45:36.33

杉●一家さんみたいな人もいますし色々じゃないですかねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 16:58:43.70

>>504
要するに、条件はともかく原音再生はすでに実現されていた。と言うことでしょう。
これは、原音再生なんて100パーセント無理とか言っていた人に衝撃的な話じゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 17:00:44.78

えっ、原音再生ってそんな手品みたいなレベルで話していたの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 17:04:03.05

幼稚園児でも違いがわかる音が出ていても原音再生できたと思い込んで
満足するオーディオマニアは多いのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 17:13:01.39

なんか、原音とか忠実再生を否定してるやつがおるようだがｗ
>>462 >>464
アンバランスよｗ
＞つまり、スピーカーで再生するまで、どんな音が「ソフトに入ってる」か判らないんだよ
＞(これ、当たり前でしょ？)

そうとは限らないだろｗ
単純な話、1ｋHzの信号を記録し、再生して原音と比較できるだろｗ
>>485にある
http://www.kana-smart.com/BunsyouKouza-12-07-23/Audionote-131211/takajo.html

「音は、単なる空気の振動で物理現象である。従って数学的に割り切った手法で対処できるはずだ。
その検証方法は、原音と再生音をその場で比較すればたちどころに優劣を判別できる、という原音主義である。
虫の声をテープレコーダで録音し、その場で再生してすぐ比較するのである。」

原音やら忠実再生を批判してるやつは、全く同じに再生できないから否定してるようだが
「可能な限り、同じに再生を目指す」ことは、ピュアオーディオの将来と言えるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 17:16:32.43

「可能な限り忠実な再生を目指す」のは当然。
しかし「完全再現は不可能」なのも歴然。
じゃあ、その「差」をどう埋めるの？

ってなって、ここで各社の智慧が試されるわけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 17:27:18.32

>>511
君ｗ
ま、そういうことじゃないのかｗ
各社、原音の定義が違うようだがなｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 17:49:11.30

なかなか面白い

オーディオマニア（wikipedia）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2

「よい音」とは
基本的には生で聴く音楽の音の感じにどこまで近づけるか、言い換えれば「原音再生」が理想とされる。
音楽再生の方法論としては、録音された音をできるだけ損なわずに鳴らそうとする高忠実度再生＝Hi-Fi（High Fidelityの略）を指す。
一方、1950年代ごろのイギリス音響界でハイ・フィデリティについて議論が繰り返されていたころに生まれたのが、グッドリプロダクションという考え方である。
これは、オーディオを通じて再生する以上、その音はあくまでも「生に似た感じ」であって、生の音そのものではあり得ないとする立場で、忠実度よりもむしろ耳に快い、美しく聴き心地のよい再生音を目ざそうとする方向である。
なお、どういった音が「生の音」かについては、それぞれの主観による見解の相違がある。
オーディオ評論家の長岡鉄男と江川三郎が、それぞれ自分の追求する音を生の音に近いとし、相手の追求する音を人工的に手を加えた音と評していたのは、その一例である。

オーディオ・マニア
それぞれの目ざす理想の“音の良さ”も多種多様である。
マニアの一部には、実際に自身の耳でどう聞こえるかよりも、測定機器類の示す数値の方を信用する「スペック信仰」という立場もあれば、より自分が聞いて良く感じる音を理想とする立場もある。
また、コンサートの生音よりも、自宅のオーディオ機器による「理想の再生」を好み、自宅と比べてコンサートホールの音響を批判し、特定のホールの特定の座席位置以外では演奏を聴かないといった言辞も見られる[5]。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 17:50:06.03

マニアの功罪
だが、そのオーディオマニア層には特定の機器やメーカーへの思い入れやこだわりを非常に強く抱いている者が少なからず見られ、
得てして他者のシステムや自分の気に入らないメーカーやテクノロジーに対して冷淡な評価を下す傾向があり、その様な言動を声高に行う者が見られる。
また、リスニングではなく他者への自慢を目的に高級機器や希少価値の高い機器を蒐集したり機器を自作するといった唯我独尊タイプや、
プロ向けとして高品位を謳う機種を至高としてコンシューマー向け機器を全否定・唾棄する言動、
さらにはコンシューマ向け機器の性能で実用十分と満足している層を「本物の音楽を聞く耳が無い」などという形に決め付けて馬鹿にする様な言動に終始する者も存在しており、インターネット上の掲示板などで激しい論争や批判に発展することもしばしばある[6]。
こうしたマニアの存在は、オーディオ入門者や単純に好みの音楽を良い音で楽しむ手段として自身の予算に応じた機器を買い求める一般愛好家にとっては参考にならず
むしろ迷惑なものであり、オーディオ業界の各機器メーカー・販売店にとってすら新たな顧客拡大への阻害要因と判断され看過できない場合がある。

この様な一部マニアの存在も一因となって、高級オーディオ専門店であっても富裕層やエルダー層（時間・購買力に余裕のある中高年層）をメインターゲットとしている店舗の中には、
「音楽を楽しむ」のではなく機材を買い漁る、あるいは試聴や店員相手に自分の批評を開陳することだけを目的に来店するなど、品格面に欠ける言動をする「オーディオ機材マニア」はお断りという姿勢を明確に打ち出しているところもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 17:52:24.98

ま　あれだよｗ
そういうことで
>>449
アンバランスよｗ
＞君の言ってる「原音=生の音」は、演奏者が聴いてる音と観客が聴いてる音はまるで違うの一言で全て崩れるんだよ
＞だから思考停止なんじゃないかな？と思う訳

なんで全て崩れるんだよ？ｗ
なんで思考停止なんだよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 17:59:20.83

ら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:01:31.70

あ、>>515の文面の安価訂正ｗ
×>>449
○>>453

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 18:03:06.61

俺は「トランスデューサーから入った音（マイク/ピックアップ/その他）」
↓
録音
↓
加工（ミキシング/マスタリング）
↓
記録信号/データ読み取り-増幅
↓
トランスデューサーから出た音（スピーカー/ヘッドホン）」

ここに「生で聴く音楽」の要素は厳しいと感じている
その「生」も奏者、観客含め「聴取位置/環境」で異なる要素が大き過ぎるからだ
ドラマーが聴いているドラムの音、5m離れた位置で生演奏を聴いている観客、マイクで拾った音を聴いている観客/リスナー
全て違う音だ
だからその「生音」「原音」自体が定義出来ない

よって「原音に近づける」は論理矛盾だ
「原音」自体が揺れている

定義が揺れる物に近づける、これは無理だ
「録音音源」を聴く以上、録音の工程を避けることは出来ない
その音源の元になったはずの「原音」は、どこにマイクを立てるか、1cmマイキングの位置を変えただけで周波数特性から音圧まで、何から何までで揺れまくる
俺はそんな感じの意見だよｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 18:11:51.46

録音データ①→トランスデューサーで空気の振動（音）に初めて変換
→その音がデータ通り再生されているかチェックしようと考える
→測定には測定マイク（トランスデューサー）を使う
→（録音/測定）データとなる

「録音データ①」から結果、トランスデューサー（物理エネルギー変換）を「2つ」経ている

トランスデューサー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC

ま、そんな感じｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 18:26:31.41

俺は>>513で引用したところで言えば「グッドリプロダクション」派なんだよね
ただちょっと付け加えさせてもらえるなら

・「原音再生（「録音音源の忠実な再生」も含む）」は>>518,519に上げた理由により無理だ、結局皆「グッドリプロダクション」派でしかない
・だから俺は再生音の「リファレンス」をどこに置くかを考えたい
・例えば録音ソース以降にリファレンスを置くのではなく（マランツではなく）、その音源を録音/ミックスしていた現場の音はどうだったか？それを何とか聴いて/予想して・仮定してリファレンスに出来ないか？
・それは家庭で最終的に再生する音より、「もう一段階前の段階」の音であろうから
・「生音」はリファレンスにしやすいが（聴こうと思えば皆が聴ける）、>>518,519に上げた理由によりそれはリファレンス足り得ない。聴取位置で揺れる音はリファレンスにならない

そういう付け足しのある「グッドリプロダクション」派が、俺のオーディオ（演奏や録音も含むよ）をやる上での考えなんだよね
間違ってる所があったらぜひ意見が欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:34:54.52

>>518
アンバランスよｗ
それが>>515の
＞なんで全て崩れるんだよ？ｗ
＞なんで思考停止なんだよ？ｗ

の理由か？ｗ
＞だからその「生音」「原音」自体が定義出来ない

>>459の例の定義によると
①「原音というのはソフトに入っている音のことです」
②原音というのは録音現場で演奏されていたであろう生演奏のことです

①は、↑でも書いたようにソフトに入っている音源を明確化すればいいだろｗ
②は、生演奏や↑で出てた虫の声をテープレコーダで録音し、その場で再生してすぐ比較すればいいだろｗ

このように、その環境で明確化した原音は揺れていない
お前の言ってる「揺れ」は、各人の録音環境等の差だろｗ

つまり、各人の「環境」にて
「虫の声をテープレコーダで録音し、その場で再生してすぐ比較する」

これが重要なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:39:16.89

録再って言うくらいで録音と再生は実はセット
原音再生を目指した録音を原音再生を目指した再生する
リプロダクション前提の録音をリプロダクション前提の再生をする
実際にはリプロダクションといっても色んな考えがあるので、
それに対応した再生装置ってのが考えられる
だけど互換性が高いので、ほとんどデタラメでもあまり問題が無い
実際、今の現状がそうなっている
再生側はもちろん、録音側すらそういう事をハッキリ理解してなさそうな事に問題は感じるが
役人じゃあるまいし規定しようって事に無理があるのでみんな勝手にやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:44:29.86

マランツってたしかリファレンス用のソフトを自ら録音してたよね（非売品）。
再生は録音の裏返しだから、録音も手がけないと真実が見えない！とか言って。
そういうところは偉いなあと思う。結果が伴ってるかは別として（伴ってないとは言ってないｗ）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:48:18.81

アナログで特性ばらばら、好き勝手に上手に加減して再生しているぶんには良い音で聞けますが
デジタルで正確に再生すると悪い音で聞けます
デジタルでも良い加減にする手段が必要で、簡単に出来るので使いましょう
真空管の好ましいひずみを加えるツールもあって大人気です

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 18:49:06.41

>>522
だから自分のうちのシステムにベースぶち込んで聴いてみたりするわけですw
録ったのと弾いてるの比べたり、「かくあるべし！」ってベースアンプやプリ/DIで作った音と比べて「俺はこんな音で弾いてねえよ！」ってもぞもぞしたりw

スピーカーは相当無双のEQだわw
変わる変わるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:51:15.43

>>521
またハエ氏が昆虫脳で考えた屁理屈コネてるのかw

虫の声つーたかて、録音するマイクの位置や向きで録音された音は違ってくるだろ
それらの様々な音の中から、どれを原音と決めるんだよw
アンバランス氏はそういうコトを言っとるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:53:36.09

アンバランス氏はスルーする様なので、かわってワタクシが代弁しまシタ

これも愛情、友情、宍戸錠ってか(￣▽￣)

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 18:54:05.49

>>526
このスレまで無駄レスで埋めて迷惑掛けたくないんでスルーしてる
よろw
しかしどこまで追っかけて来るんだろうか…
たまらんわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:57:48.30

前提が抜けました
>>522さんの言うとおり、みんなばらばら好き勝手に音源を作って売っているので
アナログで特性ばらばら、好き勝手に上手に加減して再生しているぶんには良い音で聞けます

どんな音源でも300Bの音にするアンプや
どんな音源でもヨーロピアンサウンドやガッツのある熱気あふれる音にするスピーカーなら
デジタルでも良い音で聞けます

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 18:59:54.23

>>476
菅野さんももう82歳だねえ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:00:03.02

お前らがハエ氏って呼んでるの鯖だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:00:32.37

高城先生が、スズムシの鳴き声を録音して再生したらスズムシがなき出したって。

すくなくとも、スズムシは原音と認識したんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:05:03.56

>>532
残念っ！

そりゃTVのショボイスピーカーでも、AV嬢がアンアン言い出したらコーフンするのと同じ理由で
音質カンケーないのw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:08:26.39

横からですが
>>526
その録音しているマイクの電気信号を相似のまま記録・再生・増幅する装置と
電気信号と相似の音波を発生できるスピーカーが
最低限必要で、そこが出発点です

虫の声の音楽性を引き出したり、部屋の音響の補正などはその次の段階です
現状は誰も出発点に立つつもりがなく
立ったとしても商業的に成り立つ見込みはありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:10:41.67

よく原音聞かないと、オーディオでも正しい音を再現できないっていう人がいるけど、
その人が原音だと思って聞いて、それに近づければ近づけるほど、デフォルメされた音になりやすいってのは皮肉だな
だって観客席で聞く音は演奏家がいる場所が違うし、マイク位置や録音環境も異なる。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 19:14:31.18

どの段階の音をリファレンスとして、どんな再生音を目指すかは>>483に書いたように
「再生デバイスの方向性を左右する問題」だと俺は捉えてるんだよね

音場/音像への傾注が現代オーディオのトレンドなら、その傾注は果たして正しいのか？正しかったのか？とか、ヘッドホンユーザーがこれだけ増えた中で、その音場/音像への傾注との擦り合わせはどうやって行われるのか？とかさ…
マトリクス4chの規格乱立から衰退、5.1始めとしたサラウンドが「いわゆるピュアオーディオ」の主流足り得ない中での音場/音像への傾注やら

これからのオーディオトレンドは、何をリファレンスにしてどこに向かうのか、現実の主流再生機器から考えても俺の頭じゃわかんないんだよなw
高細密バーチャルかね？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:16:00.63

アキュのホムペにこんなページがあったわ
いつの間にｗ
https://www.accuphase.co.jp/about_us/a3_vision.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:19:51.38

>>535
原音は、歪み０だから歪んだ音は直ぐ分かるようになる。

オーディオ店の店主が「迫力がある音だろう。」と言ったから「歪んでますよ。」と言ったら逆切れされたわ。

オーディオ店の店主がその程度だから、ユーザーなんてもっとレベルは低いかもしれない。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 19:20:09.06

>>522
>リプロダクション前提の録音をリプロダクション前提の再生をする
>実際にはリプロダクションといっても色んな考えがあるので、それに対応した再生装置ってのが考えられる
>だけど互換性が高いので、ほとんどデタラメでもあまり問題が無い

しかしうまい事言うなあ…w

そういう要素は満載だよな
オーディオやる以上(演奏や録音もそうだよ)逃れられない定めみたいなもんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:20:11.05

>>535
生音はねえ、その人がその時聴いてる音が生音なの
だから客観性なんかハナっからないの

ただそういう観念論とは別に、現実に自分の部屋でオデオで再生
ってなると生音聴いた経験がないとバランスがミョ～な音になりがち
やっぱ物差しがないとね～
そういや昔、ビクターの家具調ステレオでSEAのスライドバーを全て上にして聴いてるヤツがいたなー
ブラバンだったオレがバランス取り直したら、勝ってにさわるんじゃねー、と怒られたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:23:13.72

>>532
動物が反応する音が正確だとは限らない
救急車を仲間だと思って犬が遠吠えするのは犬を飼っている人なら心当たりがあるだろう

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 19:23:53.42

>>538
>原音は、歪み０だから歪んだ音は直ぐ分かるようになる。

いや俺ティムボガードと川上シゲさん尊敬してるんでベース歪ませまくってるw
その意図した歪にさらにどれだけ歪が更に乗ってるかはなかなか解りにくかったりもする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:27:17.57

アンバランスってベース弾きなんだっけ？
じゃあ開発者（ワトソン博士）がベーシストのKEF使わなきゃなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:30:06.93

>>542
ミュージシャンの創造してる音とオーディオを一緒にするなよ。

叔父がエレキギターやってて真空管のフェンダーのアンプじゃないとこの音は出ないのよ。って言っていた。

オーディオは、その歪ませたベースの音を忠実に再生するのが使命でしょう。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 19:31:52.16

ベース(エレクトリック)って、ギター(エレクトリック)に比べてハイファイ音と親和性高いんだよね
ベースアンプよりハイファイなPA機器から、ライン出しして弾いても割と違和感がない
(アンソニージャクソンはベースアンプ使わない事が多い。卓からの返しのモニターだけで演奏したりしてる)

ギターアンプにCDプレーヤーinしてCD聴くと「まあよくもこんな音で…」になりがちだけど、ベースアンプにinしたら割とまともな音で鳴るよ
拡声器にはギターアンプよりはベースアンプねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 19:32:36.28

KEFのスレにも貼ったけど、KEFバンドこれな
そこそこ人気あるんだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=vEmLoO_CQWw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 19:36:10.40

>>543
日本のPAの歴史を支えてきたヒビノさんがJBLユニットばっか使ってたからなのか何なのか、結局JBLだわねw

ベースぶち込んで(ベースアンプ代わりに使って)違和感ないんだよ
だから使ってる
DC-300やBGW使ってるのもそのせい
レコスタアンプ、ステージアンプだもんw
結局俺はその辺がリファレンスから離れられないでいるだけなんよw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/17(水) 19:39:34.37

>>546
スモーク・オン・ザ・ウォーター久々に聴いたわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 20:33:43.40

いい加減アンバランスの自分語りがウザくなってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 20:38:17.94

アンバラはケーブルで音が変わるようで、
言い換えると同じ音が、全く違って感じるので
音に関して言っていることは全てウソとなっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 20:44:53.50

しくじりオーディオ先生
生徒がいない
という感じか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 20:50:53.92

暇でボケたジジイになると金と時間とリソースの無駄使いくらいしかする事がないのだろう
Amazonも価格も酷いもんだ
使い物にならん