ピュアオーディオの将来 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/06(土) 21:38:21.66

団塊の世代の人間がいなくなったらピュアオーディオの世界はなくなると思う。
オーディオ店も廃業してなくなる運命でしょう。

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2017/05/06(土) 21:40:51.02

(･`ω´･)ノ「ピュアオーディオは死なず！ただ消え去るのみ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/06(土) 22:09:46.79

アキュフェーズとフォステクスがなくなったときが本当の終わりと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/07(日) 17:27:06.01

元々オーディオブームの時が異常だった
その頃でも本当に好きでオーディオやってた人間は一部で大半はなんとなく流行りに乗ってただけ。
ブームの旗振り役が去った今、本物のみが残り却って状況はよくなっていると思う。オーディオをやる人間もまた本当に好きな者のみが残った
従ってオーディオの未来は明るくは無いが別に暗いわけでもない
本来不要だったものが無くなりもとある姿に戻っただけ

と言ってみるテスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/07(日) 17:53:52.44

旧いJBLユニットを真空管アンプで鳴らしてる俺はアキュもフォスも今この瞬間に倒産しても何も困らない
というかもうオーディオメーカーって社会に必要ないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/07(日) 19:45:38.27

オレはピュアオーディオは残ると思うよ。理由は、
１．コンサートの切符。オペラなら数万円じゃないか。家で聴くほうが断然安い。
２．演奏する方も音質にはすごく気を使ってるし、聴く方だってそう。
ならば家で聴く音楽も音質にこだわる人はいるはず。
３．音質がどうでもいいなら演奏家はストラディバリやスタインウェイは使わず、
鈴木バイオリンやアトラスで済ませるだろう。
そうしないのは、聴くほうが良い音に高い価値を感じてるから。
４．ゼネラルオーディオでもソコソコの音がするが、楽器と同じく音の細部にこだわる聴き手はいる。
５．確かに音が悪くたってフルベンは凄いよ。でも同じフルベンなら音が良い方がベター
６．古い録音で良い音を聴かせるのは、すごく金が掛かる。手間暇もいる。
だからピュアオーディオは残る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/07(日) 20:48:21.36

ピュアオーディオからプアオーディオへ　（´A｀）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/07(日) 21:23:56.88

プアオーディオかリッチオーディオかがピュアオーディオか否かの判別ラインじゃないと思う。
良い音を追求して、自分のできる限りのことをやればピュアオーディオだよ。

昔、4.5疊のリビングダイニングでアルテックの405を球のシングルアンプで上手く鳴らしていた
人に会ったが、ガチのピュアオーディオしてたよ。

同じ部屋に奥さんの電子オルガンがあって、これはご主人自作の6550PPで鳴らしてた。
なんだかすごく羨ましかったね。

ついでに、奥さん、すごく美人だったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 04:15:46.73

そんな年寄り臭い貧乏くさい装置で奥さん美人って嘘くさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 08:59:33.10

オーディオは、耐久消費財ですでに持っている人は不満が無い限り使い続ける。
ブームの時は、洗濯機、冷蔵庫、テレビという3種の神器がどの家庭にも普及した。
次に若者を中心に求めたものがオーディオだった。

家電メーカーもこぞってオーディオに参入した。
しかし、一度揃えてしまうと買い替え需要が望めないので衰退したのが今日の状況。
家電メーカーは、ほとんど撤退し一部の専業オーディオメーカーだけが細々と生産を続けている。

規模は小さくなったが、2極化してある程度は続くのではないか。
安価な物と高級機の2極化で推移していくでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 09:05:47.12

>>9
奥さん（58）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 11:26:39.95

滅びる事はないだろうけど、コンパクトなゼネラルと高級機所有の二極化して、
ニッチにはなるだろう。
写真がマニア以外はデジカメ、スマホで十分なのと同じ。
70年代、80年代のように簡易再生機とピュア機のような圧倒的な差がない。
ゼネラルコンシュマー向け製品の音質自体が音楽を聴く最低限のクオリティを保つ時代。
事実、SACD、DVD-AUDIOやハイレゾなんかの新しい規格は普及してない。
多くのリスナーは簡易再生機の音に不満を感じてないから。
多くの人が必要としない物はニッチになるのは必然。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 12:18:18.12

カメラもオーディオも度を越えたバカチョン化は誰も幸せにならずにメーカーが自滅するだけ
デジカメとステッパーしかないニコンなんかは相当にヤバいかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 12:36:11.24

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 16:43:25.41

ピュアというキーワードに訴求力はもう無いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 17:03:30.36

もうみんな薄々気づき始めてると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 18:14:33.02

最近は格安の中華ミニオーディオの実力が凄いからなあ
この音だとだとアンプとDACは1万円未満ので十分と思う人が多いと思う

自分のアナログシステムは250万くらいかかってるが、
サブとして使ってる中華ミニシステムはSP除いて3万くらい。
音質は重低音以外は250万のシステムに迫る勢い。
こんな格安システムあるの知ってたら、多少音質が劣るにしても250万は出さなかったわ。
これからは中級機器を作るメーカーは相当に危ないんじゃないか。
生き残るのは、やはり格安機メーカーと高級メーカー、あとはスピーカーメーカーかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 22:14:53.28

>>17
自分は900万位のセットの中に何種類か中華デジアン入れて聴いてみたが全然駄目だった
なんつーか中高域が歪みっぽいっつーか五月蝿いんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 23:05:41.23

オーディオショウとか試聴会とか行けば、業界の将来は誰でも予知できます
今時ステレオ再生なんて不要なんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/08(月) 23:46:29.52

スピーカーをドライブするパワーアンプには妥協は許されない。
エネルギーの源は電源だから重さが必要なのはしょうがない。
価格が高くなるのは当然。

高音は、スーパーツィーターを加えれば何処までも伸びるだろうが。
スピーカーの低音の再生限界を伸ばすには大型になる。
バッハの譜面には16Hzが書かれているから音楽として成り立たない。

今の時代は、スピーカーが大型になると値段が跳ね上がる。
本格的なオーディオをやるにはスピーカーにお金が掛かる。
すでに1980年代に大型スピーカーのソニーSS-G7を持っているので、アンプにお金を掛ければ能力を発揮する。
今は、最低でもスピーカーだけで200万円以上は必要かもしれない。

２極化するのは、スピーカーの選択で決まる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/09(火) 00:54:21.98

>>9
亀ですが、若夫婦だったから、まだ金がなかったのではと。

４０年前、無線と実験に6550PPモノ（ダイナコｍｋ３キット）売りますが出てて、サブウーハー用に譲り受ける事にした。
すごく暑い日、６時頃、持ち主の家へ。長屋の1Fだったとおもう。まだ日が出てた。

４畳半に通され、「主人はもうすぐ帰ってくると思いますので」と奥さんに麦茶を出された。
奥さんは２５歳くらいか、もう少し若かったかもしれないが、コッチは20ソコソコのチェリー。

緊張して汗ダラダラ。
30分ぐらい狭い部屋で上の空で世間話をしてた。「暑くてすみません」と奥さん言ってたような。
その部屋にはクーラーがなかった。

暑いんで、奥さんはキャミっぽい服。綺麗な人なんだが、少しスネ毛の剃り残しが有り、
こっちは頭がクラクラした。
待つことしばし、奥さんより少し年かさだが25を出たくらいのご主人が帰ってきて、やっと
人心地付いた。

少しだけ４０５を聴かせてもらった。音量は小さく、室内楽だった。

当時は女性とロクに話したことがなかったので、奥さんの顔もガン見してない、チラ見。
でも確かに美しい人だったと思う。

帰り道、これでオレが「奥さんっ！」て覆いかぶさったら、日活ロマンポルノだなと思ったｗ

今も6550を見ると思い出す、40年前のクソ暑い日の思い出です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/09(火) 01:16:40.95

ピュアが残ると思う理由をもう一つ。

今は他人と関わり合うことを皆が嫌う風潮だよね。
例え都会のど真ん中にいても、周囲に住んでる人が誰なのか知らない。
会社でも歓送迎会や忘年会に出席しない人が多くなってきた。
結婚式の披露宴をやらない人も増えてきた。葬式だってそうだ。

自販機や自動改札、自動支払機、発券機が増えてるが、コストのためばかりではなく、
人と関わり合うのが面倒だと思う人が増えたせいもあるとオレは思う。

自分もその傾向がある。

コンサートに行っても周囲の客が気になるし、オレは自意識過剰なんだろう、演奏家がナマ
でそこにいるだけで緊張しちゃう。
拍手とかカーテンコールとかも演奏者に気を使っちゃう。

オーディオは寝そべってビール飲みながら聞こうが、途中でトイレに行こうが自由だし、
他人に気を使うこともない。
感激して声を出そうが、手足を振り回そうが自由だ。
今は防音した部屋でやってるので、深夜でも音量に気兼ねしないし（田舎に住んでます）。

オーディオは全く一人で自由にやれるのがナマにない優位性だと思う。

いつでも聴けるとか、コンサート会場に行かなくても良いのも利点だと思うが、
演奏者を含めた他人と関わらずに済むことが一番の利点では。

だから音楽をいい音で聴きたい人がいる限りピュアオーディオは残ると思うな。

良いコンサートはどこでも一杯だが、自分なんかコンサート会場にいることが少し苦痛だ。
でも良い音、良い音楽は聞きたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/09(火) 01:32:21.35

この板の住人だけだぞ、ピュアなんて言い方するのは。
オーディオにちょっと興味はあっても、一般人はそんな言葉は知らない。
そもそも、ピュアの定義って何？値段か？
ヘッドホンを執拗に拒むのもアレだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/09(火) 01:49:22.73

>>23
自分は一生懸命良い音を狙ってオーディオをやってれば、値段にかかわらずピュアだと思う。
ヘッドホンも音を追求してればピュアだと思うな。

ほどほどの装置で「あとは音楽を聴くだけでイイや」となってれば、それが1000万円の装置でも
ピュアじゃない。
さっき書いたアルテック４０５＋球シングルだって頑張ってればピュアだよ。

昔の本だか、岩崎千明さんの「オーディオ彷徨」を読むと、ボロアパートの畳の部屋の鴨居に
平面バッフルを乗っけて、ロクハンを仕込み、古机の上に重たい球アンプをせて、エリック・ドルフィー
のファイアワルツを聴く人の話が出てる。
ボロアパートはガーランドのグルービーのジャケ写に似てるからここに住んでるんだとその人は言ってた。

ロクハン、いい音でならないで苦労したんだが、この旧いアンプをつないで本領を発揮したとその人は言ってた。
ファイアワルツの熱演とともに、彼の瞳もランランと輝きだしたのは、球のヒーターが写ってるだけじゃなかった。

岩崎さんの文章力もあるんだろうが、コレ、ものすごいピュアオーディオだと思うな。
もう一度こんな気持ちでオーディオやりたいとさえ思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 00:01:55.34

じゃあ球とトランス収集からだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 21:08:19.76

そういう意味ではないんだが･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 21:16:44.96

機材が出す音のピュアさか、気持ちのピュアさかってとこか
俺自身はAVとかに対して、しぶとく2Chで勝負するのがピュアだと思ってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 21:20:01.26

にちゃんの板一覧でもAV機器の次にピュアAU板があるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 22:48:06.60

ヘッドフォンはピュアではない
全く別のヘッドフォンオーディオでというジャンルであると最近思うようになった

目指すものも方向も手段も違うし
ピュアと同じ括りで考えない方がいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 07:06:22.74

ピュアの意味は、再生する人が音をイコライジングやエフェクトで手を加えない事かと思ってた。
昔のコンポはイコライザーが付いてたからそれはピュアじゃないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 10:33:38.72

ピュアの意味が多岐に渡ってもいいと思う。
自分はガチで良い音を追求するなら、スピーカー/ヘッドフォンや２ｃｈ/マルチｃｈ、エフェクター有り/なし、
金額大/小にかかわらずピュアだと定義したいな。

そうはいっても映像は排除でお願いしたいですｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 16:44:12.01

オーディオブームを知ってる60前後以上と若者じゃ収入も住環境も差がありすぎるな。比率の話ではあるが若者の方が鳴らせる環境を持ってる比率は少ないよな。

収入はともかく大きい音を鳴らせない方向に社会は向かってる。都会ほどではないが田舎でも隣近所を気を使うように住宅密度は上がっている。

ピュアオーディオは残ると思うがコンパクトで小音量でも高バランスと70年代とは追求する方向性が変わるだけかと思う。それを貧乏ウサギ小屋と馬鹿にする奴らがいたら衰退はするんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 16:58:03.82

あとツイッターでベンチャークラフトてオーディオメーカーがヘビメタは騒音とかつぶやいていたんだが、クラシックとかジャズを好きなのは勝手だけどメーカーがどうやって市場を捉えてるかも大事なんじゃないかな。

メタル、ポップス、EDMなんかのリスナーも掴んでいかないとな。これはメーカーだけでなく古参ピュアユーザーも好きなジャンル以外をバカにするのは害悪だから何を聴いたって良いオーディオなら楽しいってイメージ作りは設計や市場をシフトしていくには大事だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 17:05:34.02

ピュアオーディオ使ったクラブDJイベントとかカラオケチェーン使ったキャンペーンとか学園祭での音楽系サークルとの合同イベントとかやってみたらいいんじゃない。メーカーのアプローチしだいだよな。

良いオーディオ凄いなって若者の頭に入れるってイベントは未来につながるんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 17:10:34.95

ピュアオーディオ使ったイベントをもっとやればいいのだよ。

クラブDJイベント
カラオケチェーン設置キャンペーン
音楽系サークル合同イベント

メーカーのアプローチしだいだよな。良いオーディオ凄いなって若者の頭に入れるってイベントは未来につながるんじゃないか。ジジババの相手ばかりしてたら終わるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 17:36:24.85

責任取れるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 17:37:12.86

ロフトスタイルってやつだな。
カートリッジが光悦。
他の機材も全部超高級オーディオらしい。
70年代からそれを続けてるDJがいたけど最近死んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 18:10:04.29

ID:HJwyjhAg
バカを増やそうと必死だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 20:20:05.81

70年代にバカが大量に増えたからジジババ（精鋭？）のピュアファンが今もいるんだろ。

精鋭しかいりませんなんてことしてたら衰退するに決まってる。

5000円と10万円だと違いありますくらいが若者にインプット出来ればいいんだよ。

結婚して子供出来て家で音楽聞くか週末に子供を撮影するくらいしか時間がないって時期にちょっと良いオーディオ（エントリー）、子供が独立したら更に良いオーディオ（中級、高級）みたいになってくれれば良いだけだから。

こういうライト層をバカにしてたら先はないねって話だよ。若い頃に知らなきゃ年取ってからの選択肢にもならねえって話よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 20:23:43.78

いや真剣に考えることに意義がある
新規をバカにしてたら廃れる一方

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/12(金) 20:39:51.57

今、若かったら何から入る(機材ね)？

自分はでかいスピーカーとアンプ立てる自信ないなあ…
そう考えるとなあ…

ちょっとやそっとの物じゃバカにされたりするの見てるとなあ…(この板でも)

・かつてを知ってる人間と、
・裾野が狭くなったための高価格化による選民意識、
・大きな音を出せなくなった生活環境の変化による、最初にチョイスするデバイスの変化

こういった物は、この板で言う所の「ピュア」からどんどん乖離していっている気しかせんなあ…
俺は演奏音響系なんで、そもそもパワードSPやら、最終聴取のポータブルデバイスに全くバイアスないのよ…

でもともすれば「制作系、DTM系は糞音！」みたいな雰囲気は感じるわねw
まだパッシブスタジオラージ知ってる世代なんで「俺がやってるのはちゃうんよ…」みたいな感じでいられるけど、自分が若くて、頑張ってパワードモニター買って来て「貧乏人は別な板に行け！」なんて言われたらピュアへの恨みしか残らんかもね…

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/12(金) 21:04:54.50

>>30
>ピュアの意味は、再生する人が音をイコライジングやエフェクトで手を加えない事かと思ってた。
>昔のコンポはイコライザーが付いてたからそれはピュアじゃないと。

自分は演奏音響系なんで、その辺の括り(トーンコントロールは悪！みたいたw)に関して少し払拭したいなあ…とは思ってるのね

大きな音を出せない環境が主流なら、それでも「楽しく聴けるようにしようよ！」みたいな
だから、必要以上に「制作ではEQ当たり前だよ、パワードモニター当たり前だよ、全然大丈夫」って強調してるフシはあるんだよね…

みんながみんなデカイ音出せて、それで帯域バランス取れるみたいな時代は多分もう来ないからさ…
ダイヤトーンのスレ見るたんびそう思ったりしてる
「ローが無い！」って奴ね
ボリューム倍に上げればもう少しはバランス取れてくる、でもそれは許されない住環境がもうデフォルトなんだよ

俺だって身体動かなくなったら都心のタワーマンションの方がいいもん
デカイスピーカーなんか入れないで、小さくまとめる方向のさ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 21:23:14.97

ヘッドホン＋dacのpcオーディオが９分９厘になってイチキュッパのオールインワンコンポも見かけないし
プレーヤー、アンプ、スピーカー総額３５万程の若造だが、総額１００万半ばぐらいの程良い満足感、音って機材は絶滅するんでは？
例えは悪いが、樹脂を型に流し込んだ５千円のスピーカーと、航空宇宙、軍事規格レベルの合金から削り出した４千万円のオーダーメイド
みたいに二極化も進行していきそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 21:50:20.46

スピーカーは大きい方がいい、はあるけど
CDP、アンプは合計30万円くらいで、それ以上の機械と比べても好みの差になるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 22:04:31.79

>>41
Q acousticのブックシェルフと
アムレックのデジアンとDAC。
10万くらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 22:09:56.71

爺さんの考える、若者向きの製品とか施策ってのはダメなんだよ
若者に刷り寄るような高級オーディオに憧れを感じるか？
俺は若者だが、若者が入って来なければ先がないんです興味を持ってください、みたいな態度は哀愁というか落ちぶれた感しかない

車もそうだけどさ、どうも若者向けに開発された奴ってのは、こんなもんでいいでしょ？こういうのがいいんでしょ？っていう感じで印象が良くない。見下した感がある。
若者が金持ってないから若者に売ろうとするとコストが厳しいのは解るけど、そういう考えで作られたものは魅力激減だよ。
ここで大事なのは一般層は元々買わないということ。何をやっても。
買うのはマニア層だけだが、マニアにはそういう製品は見向きもされない。

昔の若者と今の若者は違うんだということがわかってない。今の若者はマニアでも無い限りオーディオも車も買わない。そしてマニアは若者向け製品に満足しない。

トヨタの86も若者向けとされつつ蓋を開けたら乗ってるのは中高年ばかり。昔の若者はそういうの好きだったんだなーって事がよくわかる例。

つまりオーディオの将来に過度に若者に期待してはいけない。
というか憧れの対象とならなければ入ってくるはずの若者も入ってこない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 22:25:57.89

今の時代は、PCやモバイルの買い替えや付属機器、通信費なんかで何かと金がかかるし、
特に若い人や家族持ちには負担になるだろうな。
PCは必需品だからみんなが持ってるとして、これを中心として格安中華DACとSP繋げば、
かなり満足できるシステムになる。
それ以上を望んで、中途半端な100万程度のシステムにしても、そんなに劇的に音は変わらない。
100万くらいじゃまともな重低音はでないからな。

定年後の楽しみとして、高級信仰でバカ高い機種に退職金をつぎ込むような爺さんや本物の金持ちは別として、
殆どの人はこれで間に合ってしまうだろう。
先進国製のチップや基幹部品を使って、組み立ては新興国製の格安機が幅をきかせる時代になってきてる。
オーディオ雑誌はメーカーの手先だから、儲からない格安オーディオの宣伝なんか載せない。
それでメーカーと大多数の消費者の意識のズレが生じてしまってるんだと思う。
これではオーディオブームなんて起こりっこないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 22:26:58.94

ちゃんとしたスピーカーの音を聞かせてあげたら、スピーカーが欲しくなってイヤホンを捨てる
と本気で思っている人たちがいるらしい

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/12(金) 22:34:08.77

>>45
それはまだ未来が明るい感じがするw

>>46
知らないものはもう知らないんだから諦めてるよ
だって知らない時代の事こんこんと「昔はな…」って言われたら、俺だって「知らんわ！！死ねやジジイ！！！」って思うもんw

違う形にしかならないんだろうなって意味で>>41を書いたのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 22:38:39.10

自分はたまたま中学～高校のあたりでまともにオーディオブームってやつがあったけど
無理に若い人がオーディオに入ってこなくても良いような気がする
聴きたい音楽も定まって金に余裕ができてからでも良いんじゃないかね
俺らの時はクラスに一人は100万オーバーのオーディオ買い与えられてるやつがいたけど、まともな感覚じゃないわな
今でも交流はあるけどオーディオなんかやっちゃいないな
死物狂いでバイトして1本59800のスピーカーと79800のアンプと69800のレコードプレーヤーを買ったガキの方が長続きするのかもね

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/12(金) 22:40:29.22

>>46
new86開発する立場に立てる奴はそもそも「ジジイ」なんだよ

若い奴を非正規にしてるような層が若い奴に企画/設計任せる訳ないじゃん
なんとかかんとか出来るのは、トヨタ不買運動くらいじゃないのかな

それでもトヨタは小さな車つくってなんとかしようとする

オーディオでは…なんなんだろうね↓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 22:51:00.27

そう考えると1〜3万円くらいのイヤホンを自分で稼いで買ってる学生は多そうだからポータブルの未来は明るいな。

ポタフェスやイヤホン売り場はわりと若者いるもんな。

スピーカーはミニコンポですら見てるのは爺さんばかりだからな。

若者にスピーカーで音楽を聴くってスタイルがまずないんじゃないか？実家でそこそこの音を出せる自室もあるがスピーカーは持ってないって大学生や高校生はわりといるがポータブルは何かしら持ってるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 22:56:26.25

戸建ての庭でＢＢＱやってるだけで刺し殺される世の中だよ
都会のレオパレスみたいなアパートでスピーカーなんか鳴らせるわけないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 22:59:43.84

>>53
レオパレスって保証人なくても入れるんだよな
それに壁が激薄だし。
確かに怖そうだわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:03:32.97

>>47
だから違うんだって。
SoCみたいなチップを組み合わせただけで独自の技術や思想がない製品に感動はないんだよ。
確かに一般層の若者は現実主義でコスパ重視だけど、コスパで言えばオーディオシステムなんか最悪で、元々デカいスピーカーなんか買わないんだよ。精々イヤホンヘッドホンで、それでそれなりに良い音が手に入るんだもの。
格安中華DAC買う若者は真面目にオーディオなんかやりゃしない。いつぞやのミニコンポのようにすぐに廃れてしまうのではないか

基本的な考えとして、オーディオブームを再び起こそうとか多数の消費者を相手に商売しようとすることが間違ってるんだよ。今時ブームなんか起こりゃしない。若者達はブームという現象を冷めた目で見てる。
団塊の世代よりずっと冷静なんだよ。だから造る側も真摯でいて欲しいと思う。

もうね、ここ一発の破壊力重視の宣伝文句とか、欠点を上手いことメリットのように言うとか、そういう一歩間違えれば人を騙すような商売のしかたは感じ悪いだけですから。

罷り間違って格安オーディオでオーディオブームなんか起こしてしまったら、本当にオーディオは終了だね。
オーディオなんて元々大衆的な趣味じゃないんだから、下手に規模を拡大したら一時は良いけどそのあと廃退するのは目に見えてる。ようやく正常に戻ったんだから変な事しないで欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:04:57.65

>>52
ポータブルが現代のジェネラルオーディオだからね。
大衆的にやりたいならポータブルでやれば良いとお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:11:59.54

若い時に音楽=ヘッドホンてスタイルが確立したら70なっても変わらないだろうな。

動画視聴=テレビて染み付いたら他の動画コンテンツや情報サイトが充実してもテレビからタブレットやPCにシフトしないもんな。

ホームオーディオ=ポータブルて時代になるかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:18:56.01

ピュアAってAVに吸収統合されてなくなる運命、と誰もが思ってた
ところがどっこい、しぶとくのこったのでAVと区別する意味でピュアAと呼ぶようになった
あと昔は無かったDTMってのもある。ピュアAともAVとも違うようでいて機材的には
似たようなもんだ。あと映像がヘッドフォン化したようなVRも今後は有望だ
無くなるものもあれば新たに生まれるものもあるけど、音楽が魅力を持つ限りは
ピュアAも細々でも残るんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:28:05.61

>>55
別にブームを起こしたいとかで>>47の発言を訳じゃないんだがな
それに若者に限定して発言したわけじゃない。
自分もマスコミに人一倍ウンザリして一人でもある
よく読んでもらえればわかってもらえると思うけど

中華システムの話だけど最近のは音すごくいいよ
ちょっと前のミニコンポとは次元が違う
みんな中華ってことで拒絶してるか、マスコミが無視してるから実力を知らないだけだと思う
接続が面倒ならBluetoothもあるし
これは格安オーディオ派の主流になりうると思うね
特に若者に限定した話ではないので誤解のないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:37:17.33

まず皆が間違ってるのは、オーディオを家電の類いと考えていること。
少なくとも今の時代において据え置き型のオーディオは家電と全然性格が違う。
音楽を聴こうと思ったらスマホでもがあるんだからオーディオは無くても困らない。生活必需品とは違う。つまりそもそも大勢が買うなんて事はあり得ないということ。

俺はどっちかと言うと流行り廃りのないピアノとかヴァイオリンみたいな楽器の類いだと思うけどね。
入門用と言って安くてハイコストパフォーマンスな製品を出しても爆発的に売れることはないし、当然それがきっかけとなってブームが巻き起こることもない。

オーディオブームは良く知らないけど、当時は音楽を聴こうと思ったら据え置き型オーディオが主流でしょ？だとすると今現在よりは家電の扱いに近かったのかもね。それか団塊の世代がブーム大好きっていうだけか。

とにかくみんな夢見すぎなんだよ。オーディオをヴァイオリンに置き換えてみたら良い。

｢ハイコスパなヴァイオリン作って若者に入ってきてもらおう。｣

こうすると如何におかしいことを言っているか良くわかりますよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:41:29.95

クラシック音楽が繁栄すれば、家の音とコンサートとの音の違いに絶望して
ピュアに行かざるを得ない。俺はその口。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:45:56.55

絶望して、俺は別物だと思っているが。
オデオってなんか、生の後で聴くとノイズのような汚れを感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:51:52.77

>>59
俺は中華アンプ買ってるのは爺さん達が多いんじゃないかと勝手に思ってるんだが、理由はヘッドホンで満足している若者がスピーカーに手を出すと言うことはそれ相応の決意があると思うから。

安くて良い音を聴くだけならヘッドホンに勝るものはない。いくらアンプが2-3万でも、数万のヘッドホンを使ってる人間を満足させるスピーカーは結構金を積まないとてに入らないでしょ。
それに数万のヘッドホンと十数万のスピーカーシステムでは冷静に考えて凄い価格差がある。その価格差を乗り越えてまでスピーカーに行くかってことよ
それでもスピーカーに手を出すような奴は行くところまで行ってる奴だと思うんだよな。十万以上のDAPにこれまた数十万のヘッドホンを使うような人間が数万の中華アンプに手を出すとはちょっと考えにくい。

格安オーディオ派の若者はヘッドホンですから。スピーカーはコスパ悪いから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:54:31.02

映像がつかないコンテンツをピュアオーディオで聴くというスタイルはどんどん廃れていくだろう。
でもBGMをいい音でという方向から別な形でオーディオ業界が活性化することはあり得るね。
ステレオ的な定位とか求めないで、ひたすら音の厚みやノリを部屋中に響かせるスタイルが普及すると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:55:19.91

最近のキーワードはコスパだな
つまりそこを打破しない限りは進まない
まあ無理に進める事も無い訳だけど
でもやっぱ寂しいのでバカになって楽しもう
という意味でオトキチという言葉を贈ります
さあチミもオトキチの仲間になろう！ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:01:09.43

そもそもスピーカーから音を出すって事自体ハードル高い。部屋的な意味で。
そこを整えようと言う決意だけでも結構なもんだと思うけどね。

そこまでの決意を持ったマニアの若者が中華アンプを買うかですよ。
音を出せる住環境にコストを掛けられる人間がアンプをケチるかどうかですよ。

ケチるってのは言い方悪いけど、ポイントは一般の若者はオーディオ買わないってことですから。
良い音で聴きたいが金は掛けたくない若者はヘッドホンですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:03:32.22

>>63
たしかにスピーカーは高いよな
でもYAMAHAとかのモニタースピーカーだったら3万くらいで手に入るだろ
でも音質は3万じゃヘッドホンに負けるかな
聞いたこと無いからよくわからんが・・・

自分のはペア40万のSP+中華アンプ+中華DACだけど、
ヘッドホンなんかつける気にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:11:10.81

>>63
あらら、酔っ払って勘違いのレスをしてしまった
住環境的に無理って話だったのな
スマン

でも最近の格安オーディオだったら、解像度があるから
そんなに大音量を出さなくても満足できるとも思うんだがな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:12:10.71

俺はヘッドホンだと難聴になるから
スピーカーにいったクチです。
値段の問題じゃなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:13:03.29

スピーカーを鳴らすってなると自宅か防音賃貸てことだろ。これをクリアしないとスピーカーて選択はないんだよ。ミュージシャンだってこれに苦労しながら宅録してドラムとボーカルだけスタジオとりとかにしてるだろ。

70年代はどうだったかわからないけど若者が住むような賃貸でもわりと鳴らせたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:14:20.05

>>65
コスパを気にする奴はオーディオの客じゃないんだよ。
オーディオ自体がコスパ最悪なんだから、いくら頑張ったって最悪の括りの中でいくらかマシにしかならない。
客じゃないって言うか客になってくれない。

だから別にコスパなんか課題でも何でもない。課題にしたところでどうしようもない。打破なんかできるわけない。だってオーディオってその存在自体がコスパ最悪なんだもん。

コスパを気にしない層を作るのは課題かもしれないね。そのためには上にも書いたようにオーディオメーカーが真面目にやっていくしかない。売り文句のための小手先の技術やらそういうのはマニアには見透かされるし離れていくだろう。

いや、コスパを気にしない層なんて作れるもんじゃないのかもしれないし。
なにせコスパもへったくれもない、コンサートに行く人間は誰が啓発したわけでもないだろうし、コスパを気にしない人間は元から一定数いるからね。そういう人を取り込む方が余程建設的だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:17:02.88

>>70
そうだよ、鳴らしてた。昔はそういうのに寛容だったんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:25:07.83

やっぱりね、そういうコンサートに行くような人達にとってオーディオは音が良いだけじゃダメだと思うんだよ。音だけだったら生演奏聴きに行けば良いだけなんだからさ。

そうするとなにかっていうとオーディオにしか無いものだよね。存在感とか物としての価値っていうの？生演奏に物としての価値は無いからね。
だから中華アンプの音は良いけどコストを掛けない、物としての価値の低さはやっぱりダメなんだ。
そしてコストダウンによる収益性の悪化ってのはそれこそオーディオの将来に悪い影響をもたらすよ。
俺は多少メーカーが利益を多目に取ってでも良いものを永く作り続ける資金としてくれる方がマシだと思う。勿論中身手抜きのボッタクリメーカーは要らんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:32:06.31

コスパとかより情報の見える化が必要だよな。オーディオはプロも素人も評論に指標が何もない。繋げた機器だけじゃ何の参考にもならない。

六畳で50dB以下で鳴らしたらどうなのよ？て情報も今は必要なんじゃね。

二十畳で90dB前後で鳴らした感想文なんて役にもたたん人の方が多いだろ。

これでどっちも実測データとって評論すれば環境適応の指標にはなるな。

音色なんて何買っても博打だ。

メーカーの周波数特性にしても小音量と標準で併記して欲しい。何dBでその値なのよ？と。そこそこオーディオ知らなきゃ仕様も理解できないかもだけど。

ヘッドホンは自分のプレイヤーにさせばいいもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:46:12.44

昔は寛容だったから集合住宅でもスピーカー鳴らしてたとは言ったけど
そんな環境が多かったから、多くは小音量派だぞ
人の迷惑省みず、バカみたいな音量で聴く大音量派はかなり少数派だ
とはいえオーディオ人口多かったから結構な数いたはずだけどｗｗｗ
比率で見れば今の方が大音量派は多そうだ。というかそういう環境の人が残ったんだろう
でもあえて言うけど小音量もまた楽しいもんなんだけどな、独特の世界、魅力があるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:48:34.34

>>75
小さい音でスピーカー使うくらいなら大音量でヘッドホンて人はわりと多そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 01:09:12.37

だから、DAP+モバイルアンプ+ヘッドホンもピュアオーディオなんだが。

据え置き型を普及させるには、まず環境。
親がやっていたか。これ、結構大きい。
そもそも触れられる環境下にあったか、ということ。
テクニクスは宣伝カーまで作って頑張っているな。
それと、ポータブルとの音の違いを認識させること。
と言っても、低音と定位、音場形成位か？明確に違うのは。
但し、音量を上げられない環境じゃ、低音のメリットもなくなるがな。

昔はラジオを聴いて、エアチェック→テープに録音、車の中で聴くというのが一般化していた。
今はネットでD/LしてDAPから無線で飛ばす。
据え置き型の出番が無いんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 01:20:17.86

PCサイドのスピーカー＋イヤホン、ヘッドホン　が結構多いと思う
普通の家庭、普通の賃貸の常識的な音量だと
音量を上げられるイヤホン、ヘッドホンに勝てるスピーカーは無い
イヤホン、ヘッドホンの音量が上げられると言っても、難聴になるほど上げる必要は無い。念のため

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 05:37:16.80

>>77
ダウンロードすら古いよ。
今はストリーミングだね。
と言いつつ俺はamazon musicで聞いて気に入ったらCDを買うという逆行もしてるが。

TIDALってもう日本で開始してんだっけ？
アーティストや曲への知識と薀蓄が分かって他のアーティストとの繋がりが分かると、音楽がすごく面白くなると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 07:12:35.51

昔：あぁ、また〇〇さんとこの倅が爆音で
音楽聞いてるな

今：うるせぇな、〇〇のクソガキ、ぬっ頃してやる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 11:15:45.09

>小音量もまた楽しいもんなんだけどな、独特の世界、魅力があるんだよ
さすがに、これは無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 11:18:31.83

大型スピーカーを所有してオーディオで音楽を聴くという趣味は昔も今も少数派だと思う。

ソニーの戦略でウォークマンでイヤホーンで音楽を聴く文化が生まれた。

大型のスピーカーを所有している自分は、オーディオ部屋を構築して一生オーディオは続けたいと思う。
反面、パソコンにUSB-DACを繋げば、音楽ソースの選択肢が増えるのだからヘッドホンオーディオも楽しめばいい。

色んな選択肢があって良い時代になったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 13:00:50.93

>>81
お米に写経するようなもんでやっぱり面白い世界ではあるのだろう、俺には理解できないが…
昔はJBL4312クラスなんかは中小型スピーカーだったけど今じゃ普通の人には大型スピーカーの部類だもんなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 14:15:46.71

実は小音量オーディオの世界はPCオーディオ、デスクトッブオーディオに
しっかり受け継がれているのだ。机の上の小さな世界、ニアフィールドの快楽
あれ、どこかで聞いたことがあるような、、、、いかんいかん盗作はいかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 14:27:49.95

日本で売れてるスピーカーはB&WとJBL。
以下、ソナス、ダリ、KEF、タンノイ、ハーベス、モニターオーディオあたりが続く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 14:33:32.70

書き込むスレを間違ったが気にしないでくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 15:26:17.75

一般家庭の普通の音量が得意なスピーカーとアンプを出して欲しい

ネットでぐぐったら
70dB 掃除機の音、電車の車内　ステレオ（正面1m、夜間）　騒々しい事務所の中騒々しい街頭
とあるので
能率80dBのスピーカーなら(平均)100mWで出る音量が「ステレオ（正面1m、夜間）」らしい

スピーカーの開発のときに平均10mW～100mWの音量でテストして作らなければ一般家庭で実力を発揮できない
極端なことを言えば10Wで歪んでも、壊れなければ良い
アンプの場合はパワーは出てしまうので残留ノイズを少なくして、ボリュームを絞りきった状態で使うのを前提とする
極端なことを言えば、ライン入力のゲインを0dBまで下げても良い

使う人のことを考えて製品を作って欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 15:31:29.96

自己レス
>使う人のことを考えて製品を作って欲しい

現状は、評論家やスーパーマニアが使う(試聴する)ことを考えて作っていると思われる
普通のマニアでない人も使うことがあると認識して、そういう人向けの製品も作って欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 15:35:15.48

ヘッドフォンオーディオは若者に盛況で
スピーカーオーディオが振り向かれないのは
音が出せない＆置けない住宅事情と、個々の環境で同じ機器でも
音が違いすぎてそれが面倒だから
ネット時代だから対策は直ぐに見つかるけど
どれが自分にとって適切かは自分で取捨しないと駄目だから
課金すれば最短ルートにのれる気楽さがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 15:46:45.12

>>89
スマホ普及が一番の理由だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 15:55:40.68

>>90
ポタで話題の機種を見ていると
そういう層とは別の市場が出来ているかと
一般的にはそれでいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 16:13:20.69

>>87
ヨーロッパじゃ普通にあるよ
ただスピーカー以外、日本にはなかなか輸入されないんだよねえ
そら元々が安いんだから、そう高くは売れんわな
だったらクソ高いハイエンド扱った方が、商売としてはうま味がある
アンプだとAULAとかミュージカルフィデリティのA1ぐらいかね、ある程度成功したのは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 16:29:41.96

ピュアオーディオが2ch再生での音質追求をさすなら大音量での音質追求は時代錯誤てことなのかな。

・小音量でも音質追求が出来る設計
・小音量再生での仕様の提示
・騒音問題に配慮したデータ提示

この辺がキーワードだろうか。騒音問題が気になって使えないって話がやっぱり多いよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 16:39:41.77

>>87
一部の変人を除いてスーパーマニアしかオーディオなんかやらないんだから出したって売れないと思うよ
そもそも小音量でスピーカーから良い音だそうと考える奴が少ない。
で、安くなきゃいけないんでしょ？そんな売れなくて利益も無いものなんか出ないよ
高いオーディオ揃える人は普通小音量で聴かない。

パイが小さくても高く売れるなら出るかもね。100万近くとか。でもそんなの買う奴は普通に大音量で聞ける環境持ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 16:41:30.37

遮音は物量投入するしかない
壁が分厚いマンションならD35-D40相当の遮音は見込める
そういう部屋なら70db位までは問題なく出せそう
アパートだと70dbは普通に騒音

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 16:42:42.45

大音量でも音がもれないオーディオシステムを作ればいいんじゃないの?
部屋から漏れた音をキャンセルするとか
半径5メートル以上に音が届かないようにするシステムとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 16:54:41.24

ヤマハかどこかで楽器演奏者向けの
防音ユニットハウスは見たことあるけど
超デッドな空間なんじゃないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 16:57:49.67

自分の声が聞こえないレベルまでは上げて聴きたいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 17:34:44.93

中華アンプと中華真空管プリと中古スピーカーでそこそこのレベルに行けるからなぁ
その辺のコンポのレベルは越えちゃうし
メーカーの現行品買わなくてもなんとかなっちゃうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 17:35:59.98

>超デッドな空間なんじゃないのかな？
逆だと思うけどな。
楽器は反射音ありが前提だから、デッドだと響きが足りないと思うけど。

ちなみに閉空間で遮音だけしか考慮しないと、とてつもなくライブになってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 17:48:11.16

>>99
こういうの見てるとオーディオみたいな文化の発展に貧乏人は貢献しないどころか害悪であることがわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 17:49:32.49

今はマンションとかアパートで音量出せないみたいな書き込みありますが
昔は今よりアパートとかの壁の防音は低そうだけど騒音に対して隣人はおおらかだったんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 17:52:59.05

小音量再生で使える機材なんか今も昔もいくらでもある
ただアンプが音質的には小音量で良い物は沢山あると思うが
小型の物がほとんど無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 17:59:35.50

>オーディオみたいな文化の発展
オーディオは文化じゃないよ、ビジネスｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 18:02:51.48

今ほどはうるさくなかったとは思うぞ
幼稚園の子供の声が騒音としてクレームになるのが現代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 18:20:55.34

>>105
そのニュースは象徴的だねぇ

オーディオは文化になり損ねた、って感じがある
でも確固たる文化を築いている音楽から少しばかり文化的なところを
分けてもらって、ずいぶん得してんだけどな、甘えすぎたんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 18:23:51.86

本質は突いているが、そういったことを承知で
ミニコンとか小型スピーカーに走って、それなりの成果しか得られなかった
ヘッドフォンも先行き（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 18:59:25.69

>>104
それをいっちゃあ世の中のもの全部ビジネスで片付けられちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 19:04:58.18

趣味全般が快楽優先になってる面がある
刺激的な娯楽に満ちているからね
課金と言う言葉が慣用表現になりつつある様に
投じた時間や資金に対して分かりやすさがないと裾野が広がらない
そういう意味ではスピーカーを使ったオーディオは対極
ヘッドフォンの場合は部屋や電源、設置の影響が少ないので
買って聞けばすぐ狙った効果を出してくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 19:11:29.97

小音量再生に関しては、Triode Ruby はどうなん？
出力小さいという意味でだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 19:14:29.03

>>108
今のオーディオは心理効果を利用した金もうけのための宗教だから。
だからビジネスオンリーということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 19:15:43.21

ヘッドフォンとSPは全く別物だからどちらも必要だし、代わりにはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 19:17:01.45

ある程度詳しくなって
どちらもやってる人はあんまりいない気がするけど
どちらかになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 19:18:37.64

間違いないのはヘッドフォンは耳が悪くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 19:20:51.63

まあ変にこじらせて頭が悪くなったとか言われるよりはマシだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 19:25:00.96

個人でやるなら頭がおかしくなると言われてもいいのよ
自己完結するだけでね
昔は同好の人を探す事自体が結構大変だったから
孤独で趣味をやるのは珍しくなかった
でも今は直ぐにつながれるから
本来は繋がらなくてもいい人と繋がれるので世間体とか
日常生活と変わらない規範に縛られるようになっただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 19:27:53.50

スピーカーでの感動>>>>>>>>>>>>>>>イヤホンヘッドホンでの感動
だったから
自分の場合一番高いのでT1ぐらいしか持ってないけどはほぼ放置されてる
ヘッドホン使う時も別腹感覚でショボい機種でも平気になったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 19:31:19.66

上手く再生できれば3万のスピーカーでも
店頭に聞くのとは別物の信じられない様な音出せるけど
その過程を趣味化出来ないととにかく面倒くさい
しかもその過程は著しく環境に依存するから
最短ルートはまずない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 19:34:34.85

その過程が大変で
自分のやり方をついつい絶対視するようになるから
押し付けがましい人が増える
で、変な人のいる趣味だとますます嫌われる事に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 19:38:57.57

>>110
小さくても発熱は大したもんだから、そのつもりでなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:06:36.59

>>119
ケーブルによるチューニングに関してはどう思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:14:20.74

>>117
ウチはHD650が一年以上放置プレイ
ラックスP-1やスピーカーも鳴らせるヘッドフォンアンプと言われたソウルノートsa1.0もあったけど皆オクに放流した
ヘッドフォンでは何の感動もない
ヘッドフォンならAMラジオのスピーカーの方が何倍も感動できる
ヘッドフォンは検聴に使うものであって鑑賞に使うものではないと思う
異論は認めるが賛同はしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:30:42.96

リアル工房時代に「ヘッドフォンよりスピーカーのほうが音が良い！」って主張したら
周囲からフルボッコ喰らったトラウマが…orz

当時しっかり反論できなかったことが今でも悔しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:31:41.70

>>121
経験の範囲だと電源やケーブルも環境と過程で効果や満足度は著しく影響を受ける気がする
ポタでリケーブルが流行りだしてからケーブルで音が変わる事については以前ほど馬鹿にされなくなったと思う
ポタだと電源供給の問題は重要度低いから未だにコピペで煽られているのと好対照

ケーブルに関しては音色を整えたり、高いケーブルは機器の音を大きく拡張したりするから、その人の音色やオーディオの価値観の問題もあってずっと今のままでは

一部のケーブルの値段の高さは海外に常識外れな金持ちが多くて、既に市場が形成されるので、一般人としてはどうしようもない気がする。メーカーが富豪向けと言い切っているのもあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:32:50.82

>>96
低音の振動はどうするんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:36:52.71

>>108
当たり前だ
作るのは株式会社なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:41:40.54

>>125
壁や柱に直接逆相の振動を与えてキャンセルすればいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:48:28.82

>>123
たくさんの空気の振動を感じないと人間は音に感動しないし恐怖も感じない
耳の中のわずか数立方センチメートルの空気をダイヤフラムで振動させたところで細かな音は聞こえるだろうが音楽は聴こえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 21:22:26.10

>>128
それに近いことは言ったけど皆ポカーンだったなぁ。表現が幼稚だったせいもあるがw
皆揃って「ヘッドフォンのほうが細かい音が聞こえる＝音が良い」の一点張りだったよ。
アイツラ今頃は揃って難聴かもしんない。

ちなみにオレはイヤホン・ヘッドフォンの類は一切使わない派。大音量で音楽を聴いた
後数日なるべく耳を休めるようにしている。そのお陰か結構高い音までまだ聞こえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 21:35:27.80

良スレだね。
>>116
そうそう、昔は同好の趣味を持った人たちの話を聞く事が難しかったし、繋がることもできなかった。
オーディオってメーカーも機種も恐ろしいほど種類があって値段もピンキリで情報も雑誌くらいしかなくて、すごく敷居が高かった。
俺が細々とだけど機材を揃えてオーディオマニアを自認するまでになったのはこの板のおかげだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 21:41:22.74

>>130
青いな
ネット時代になってかえってバカは増幅されたぞｗ
便利になっても所詮バカは変わらない

**125** · 2017/05/13(土) 21:57:59.07

>>127
ほんとに出来れば地震にも耐えられるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 22:35:19.72

ピュアオーディオが音質を追求するって意味なら消えることはないだろうな。

文化て話が出てるけどさ技術の追求て意味なら、そういう部分はホームオーディオは担っていない。メーカーならともかくユーザーはね。

プロオーディオや軍事技術なんかから技術が降りてくるだけさ。

ホームオーディオユーザーからのフィードバックが貢献してるならバカな技術説明と太鼓持ち評論はとっくの昔に淘汰されてるはずだ。

金持ちがそれらを持て囃して太らせてきたことが一番の害悪とも言える。

高級とエントリーの二極化は健全化とも言える。宗教オーディオと家電オーディオの決別。

エントリークラスでの音質追求もピュアオーディオと言えるだろう。道具より頭を鍛えるのが文化だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 22:48:26.61

本当に現状を見つめれば風前の灯なのが理解できるだろうに
今みたいに細々と生き残ってたりするとねえ
分からなかったり、認めたくない人たちが出てくる
どうこう言ったっところで現実は変わらないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 22:49:08.32

>>129
実際ヘッドフォンの音程度で難聴になんてなるんかな？
車の走行音とかの方が余程耳に悪そうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 22:54:11.63

>>131
まあそれもいいんでないのかな。
オーディオは個人で突き詰めてく趣味なんだから。
今まで見えなかった、気づかなかった事が露わになるわけで、そこから先は個々人の姿勢というか節度しだい。
最終的に自分が満足できればいいわけだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 23:00:05.94

日本では趣味としてのピュアオーディオは衰退したという実感あるけど、海外ではどうなのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 23:02:13.55

>>135
重さとか圧迫あるし、音圧の逃げ道が無いから負担はあるよ。
スピーカーの大音量もあれだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 23:04:33.17

>>132
地震に耐えられるかどうかは柱の強度の問題だけど、
低周波のキャンセルならもっと研究開発がすすんで身近な技術になる可能性はあるぞ。
バカにする奴が多いほどビジネスチャンスもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 23:06:03.29

海外のマニア向けは露骨にスーパーハイエンド狙い
それ向けの市場もある
日本のメーカーはまだまだそこまで割りきれてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 23:08:18.50

昔問題視された電車とかの音に対抗して大音量なウォークマンならともかく、
室内でオープン型ヘッドフォンを使うぐらいならそんなこともなかろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 23:08:47.88

すまん、>>138向け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 23:28:11.86

CDになって安価なシステムでもノイズや歪から開放された。
金かかんないしこれで十分じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 23:40:03.55

クラもジャズも聴かないならピュアオーディオなんて必要ねーから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 00:02:02.81

ジャンルは関係ないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 00:06:14.96

マッキントシュとアヴァロンでアニソンが聞きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 00:09:09.38

>>144
同意だ。ロック、ポップスだけならピュアでは低価格帯でお釣り来る。というかボーズでいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 00:19:49.60

五味康祐が海外には日本のようなオーディオ店はほとんど無い、と書いていた
当時からしてそんなだったらしいが、むしろ今の方が、、、
オーディオって発展途上国で盛んの趣味、みたいなとらえかたはその昔からされていたし
みな認識があった。で、ちょっと前なら台湾、そして今ならタイ、ベトナム、ロシア、
こういった国がオーディオが盛んな印象がある
さて時代は五味康祐あたりに戻って言うと、イギリスなんかでは当時の日本のような
大型のスピーカーを使うオーディオなんてほとんど無くて、それが成熟した国の
オーディオ、ってイメージだった。将来日本もそうなるのかな、と思っていた訳だけど
まあそうなったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 00:23:23.99

でも結局は他国がとか他人がどうしているか、んなこたぁ関係ないだろ
自分が何をしたいか、何をするか、やりたいことやるまでだ
他国はこうしていますよ、そうするのが賢いですよ、クソくらえである
その意味ではオレらはバカである。音バカでありオトキチなのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 00:40:28.77

>>147
ピュアオーディオがマイナー趣味な理由のいったんがそれだな。音楽ファンの中の異端児の中の選民意識が高い系の道楽だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 00:53:15.69

クラジャズって今最も売れてない音楽ジャンルだからな
試聴会でも馬鹿の一つ覚えみたいにそんなのばっかり流してたら
新規ユーザー開拓なんてできるはずもない
しかし、それでもそんなジャンルばっかり流すという事は
クラジャズ以外はピュアオーディオでわざわざ聴く価値が無い事を示している
そして実際ハイエンドなピュアオーディオで90年代のポップスとかアニソン流して、やはり必要無い事を実感する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 01:09:04.40

アニソンだのゲームミュージックがいかに広いか、知らないんだろうな
昭和60年代あたりの知識で終わっていると思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 01:15:22.25

あらゆる年代やジャンルがごった煮になってる
点は今も昔も変わらん
雑食系だけに要求される幅が広くて難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 01:19:09.19

>>152
クラシックと管弦楽のゲームBGMなんて同じだしな。ブラスバンドみたいなアニソンだってジャズ変わらんだろうに。音域でいったら電子音の方が広いしな。

クラとジャズだけに必要て考えの根拠が全くない。むしろクラとジャズにも必要ないんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 02:45:03.34

それならこんなにアニソンが隆盛をきわめてるんだから、ピュア流行ってくれ。90年代Jポップ隆盛の時もあったな。ピュアにはなんの影響もなかったろう。ピュアっていっても最低セットで100万程度を想定してピュアと言ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 02:52:13.78

>>154
自分は基本クラシックだが、嗜む程度は他のジャンルもアニソン含めて聴くこともある。ジャズも少々聴く。ある程度色々なジャンル聴いての意見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 03:06:43.08

別に、リアルな音で聴けるならそっちを使うっていう一般人はたくさんいると思う。
音楽マニアじゃなくても昔からゆずのCD集めてますみたいな人とか、ジャニオタ48オタみたいなのだって
好きな曲が自宅でライブに近い音で聴けるなら、そうしてもなんらおかしくないでしょ。
でも結局無いんだよね、自宅に。っていうか普通あるわけないよ。
本物みたい、って思えるのが2～30万かけないと手に入りませんとか、一般人買うわけない。買えない。
こんな邪魔で配線がぐちゃぐちゃしてるようなものなら、尚更に。
10万円が限度だと思う。それもAVレシーバー込みで。厳しい要求だけどこれが現実かと。
そしてスピーカーはモノ。大きくてもいいから（大きくなくちゃいけないから）、一本でも実存感が出せるスピーカー。
しかも割とポン置きで。でかいスピーカーのカチカチのステレオなんて仰々しすぎる。家財の一部にならないよ。
それくらいの値段と性能なら、家電量販店でも置いてもらえるだろうし、ボーナスとか新築に合わせて買う人はいるよ。
サウンドバーの仮想サラウンドとか、普通の人にも人気じゃん。そういうことだと思うんだ。
持ち家なら本気で弾き語りする程度の音量は出せるし、パパママが買って家に置いとけば子供も使うし。
それくらいじゃないといけないし、ある意味そんな程度でもいいんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 03:30:32.29

ピュアって、評論家のポエムや理解できない価格のせいで、良くて時計みたいな装飾品、悪く言えば、3万円くらいのものを100万円で買うアホ共と思われとるんやで。
音質を最優先というなら、無駄に価格を釣り上げる要素を排除して、清貧な機械を売ってくれにゃあかん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 03:36:59.26

>>155
ピュアオーディオが車なみの高額機器を指してるなら、もともと有って無いような市場だよな。

2chスピーカーでの音楽再生て市場ならそれなりの規模だとは思うけど。

100万以上のスピーカー所有者の100倍以上は10万クラスのスピーカーの所有者はいるだろうし3万クラスならさらに多いだろ。

どこまでをピュアと捉えるかだよな。

ピュアオーディオ趣味てAVとは別に安価でも音楽専用をこだわりで持ってるくらいのレベルの話かと思ってたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 03:46:55.57

>>155
それは流行歌の音質とは全く関係ない話だよ。

高速道路が新規開通したってスポーツカーなんて流行らないだろ？

今持ってる再生機でこと足りる。良い機種に変えれば良くなるなんて誰でも知ってるよ。そこまでのレベルを求めるのは好き者の変人なのだよ。カウンタックどころかNSXだって好き者しか買わないだろ。誰だって速いのは知ってる。

でも性能がリニアで特化したものは不便でデメリットもあると知ってる。オーディオも同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 05:16:31.00

>>129
>皆揃って「ヘッドフォンのほうが細かい音が聞こえる＝音が良い」の一点張りだったよ。
確か、ヘッドフォンとスピーカの決定的な差は、音像の位置で、
これを言うとヘッドフォンユーザは逃げると思っていたけど？

最近はヘッドフォンの脳天ど真ん中の音像は改善したのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 05:46:26.78

音を浴びるならコンサート。
音を聴くならヘッドホン。
スピーカーはBGM用。

別にスピーカーを軽視してるわけじゃないがコンサートの様に振動を浴びるほどの音量がうちじゃ出せない。

ヘッドホンで細かいアレンジを覚えて想像力でスピーカーを補完するスタイル。

2ch再生だがピュアどころかイマジナリーオーディオだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 05:47:02.64

音を浴びるならコンサート。
音を聴くならヘッドホン。
スピーカーはBGM用。

別にスピーカーを軽視してるわけじゃないがコンサートの様に振動を浴びるほどの音量がうちじゃ出せない。

ヘッドホンで細かいアレンジを覚えて想像力でスピーカーを補完するスタイル。

2ch再生だがピュアどころかイマジナリーオーディオだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 06:33:07.08

スレのレベルが急激に下がったな笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 07:18:09.65

カローラ乗ってる人がフェラーリの将来心配してるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 08:01:48.23

ピュアとハイエンドを混同している節がある。
ピュアはマルチチャネルに対し2chのこと。
いわゆるステレオの現代用語。

ハイエンドは何にも分かっていない金持ちを対象にした、端なる商売道具。

と聞いていたが、ピュア＝ハイエンドなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 08:56:32.33

ヘッドホンの方が音が良いって主張がおかしくないか
うまく調整してやれば、スピーカーでヘッドホン並の音は出せるけど
すごく難しいけどな
そういったシステムなら、小さい音量でも満足できると思う

まあ、そういう自分も中高生の頃は爆音派だったんだがｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/14(日) 09:24:42.25

>>166
んだな
スレタイは「ピュアオーディオの将来」であって「ハイエンドオーディオの将来」ではない

>ハイエンドは何にも分かっていない金持ちを対象にした、端なる商売道具。

しかしこれ↑に関してはまた別

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 09:29:05.11

ピュアの定義論は上ですでにやってなかったっけ？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/14(日) 09:36:47.92

価格要素をとりわけ大きく捉える人を、是と考えるか非と考えるかだわね
高価格派も低価格派(？)も両方いるようだし

「価格は関係ない」と皆が了解して話が出来れば言うことは無いんだが、必ず誰かが持ち出す話でもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 09:56:36.11

ピュアの定義。
ピュアはみんなの心の中にあるって結論だったかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:00:47.78

>>171
ピュアなハートの持ち主さんなんですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:21:25.21

ピュアの対義語を
ゼネラルオーディオにするのか
AVにするのか

マルチチャネルではないような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:32:37.75

良く読め。クラジャズじゃないと意味がないというのは少なくとも高価格帯でといってるし、
それ以外は低価格帯でお釣りが来るとレスがあっただけで、低価格帯でのアニソン、ポップを
否定などしていないよ。

”質の高い一般的な高価格帯のピュアが必要となってくるのはクラジャズで、アニソンポップス
など聴くためというのであれば、必要ない”
と要約すると書かれているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:37:54.98

「定義」なんてどーでもいい、下らぬ！今のオーディオなんて所詮「生」の代用「缶詰」だ。
ナマが沢山簡単に手に入る今、どうあがいたって生き残れない。精々バックグラウンド用に
使われるだけだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:46:28.53

ファイルウェブとか見てると、こいつら何と戦ってるんだろうって思ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:53:07.25

>>175
何言ってんだ
生がすべての人に何時でも簡単に聞けるのか？
何時でも最上席でゆったりコーヒーでも飲みながら聞けるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:55:44.10

クラシックは特にさ、音が悪いオーディオで聴いても面白さ半減以下なんだよ
ロックポップスはボーズだって楽しめるんだけどクラシックはそうはいかないんだよ

高いオーディオの試聴会でクラジャズばっかりでダメだって指摘は見当外れ
クラジャズを聴きたい人がオーディオ買ってるんだからそういう人に向けた試聴会になるのは当然でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:57:43.34

何所の田舎者か知らんが東京じゃ上等な生が毎日聴ききれないくらいあるよ。遅れた地方じゃ
ナマの良さが分からない缶詰野郎ばかりだから商売にならんので誰も演奏しに行かないかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:05:45.18

>>178
そう
つまりクラジャズがほとんど聴かれない今は
そのためにあるようなオーディオは価値が無く衰退するという事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:16:30.57

>>178
それは単純にロック・ポップスは細部まで聴き取ろうとしてないだけじゃね？

交響楽なんかはわかるんだけどジャズてロックとそんなに編成も楽器も変わらなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:30:06.88

>>178
よく分かる。
元々クラシックに興味なかったが、805diamondを買ってオーケストラの演奏聞いたらこれまで聞いてきたのはなんだったんだって衝撃を受けた。世界が広がった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:32:03.17

生クラは眠たくなるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:39:43.12

>>182
コンサートには行ったことないのか？
生を知ってればそれまでに違和感しかなかったと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:41:25.37

>>182
いやそこは・・ブックなんかでは無理だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:45:24.47

>>180
貴方が聞かないだけで、結構いるんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:01:20.97

>>185
805SDはクラシック向けだよ。
むしろ特化してると思う。
あまり具体的な機種名の話をすると
スレの趣旨変わっちゃうからこの辺にしておくが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:01:51.92

クラジャズじゃないと必要ないという意味がわからない人は
なんでもいいから自宅でCDで聴いて同じ演目をプロ演奏で聴いてみればいい。言ってる意味が分かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:02:37.31

ハイレゾのランキングですらこの始末なんだから、クラジャズがマイナーではない
なんて無理があるでしょ。

http://mora.jp/ranking?genre=hires&;term=lrank24&month=curMonth&year=2016
http://www.e-onkyo.com/ranking/album/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:08:17.65

ええその通りです。だからハイエンドと言われる部類まで到達するのめりこむひとは
少ないんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:10:32.65

ハイエンドもどれくらいの値段を指しているのか分からん
最近は単品100万円台でもハイエンドなのか
怪しくなってきてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:11:23.62

されに言えばハイレゾ音源では聴けない名盤がやまほどあるんです。
クラは無限ともいえるバリエーションがあり、優先順位的にCD音源の方がはるかに魅力的で
価値ある音源が圧倒的に多いのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:13:21.86

感覚的にSP５０万以上が下限かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:16:16.81

反対にアニソン、ポップス、ロックをCDで聴いて同じ演目を生できいてみるといい。
音だけに絞れば、言ってる意味が解る。雰囲気とかそういうもんは別にしていただいて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:19:46.61

自分が聴かない音楽は聴かれない
音楽だというところは阿呆輕そっくりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:21:27.62

暇な団塊爺さんの語りスレスレになってしまったか。
若い人が出てた頃は面白かったが・・・

爺さんは将来はないんだから出てこなくてもいいのになあｗ

**129** · 2017/05/14(日) 12:27:07.80

>>161
＞ヘッドフォンとスピーカの決定的な差は、音像の位置で、
＞これを言うとヘッドフォンユーザは逃げると思っていたけど？

それも主張したけど大概ポカーンだったね。リアル工房だったせいも
あるけど当時のオレの周囲の人間は定位に関して興味無しって感じ
だった。クラ聴く人（２人くらいw）だけは困ってたけどw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/14(日) 12:38:55.11

>>165
最初からフェラーリ乗ってたような気になった奴が、これからステップアップしていくかもしれないカローラ組見下すから「ピュアオーディオの精神的入り口」は狭まるわなw

しかし逆もまた言える
詐欺/ボッタ連呼する層は、見下す爺同様感じ悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:44:57.85

>>188
いやだからさ編成も大きければ音域も広いクラシックが再現するのが大変なのはなんとなくわかるのよ。

ジャズとロックて変わらなくね？て話よ。ジャズに必要ならロックにも必要なんじゃね？て話。具体的に何を区別してんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:49:50.58

>>198
でも評論もメーカーポエムも健全じゃない部分があると誰もが感じてるからな。不健全は淘汰されるし、新規は近寄らないでしょうか。それは衰退と同意だよねら、