ピュアオーディオ自治スレ11 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/21(火) 22:48:30.28

しばし途切れていたピュアオーディオ板自治スレを再び立てたスレが「ピュアオーディオ自治スレ」(本スレ)です
このスレはその連続上にあるスレです
(再興スレ立て主と当スレ立て主は同一住人です)

ワッチョイ導入により、自治スレ分裂を招きました(［※注]以下参照)

自治スレの性質上、分裂を避けるためあえてワッチョイ無しで立てました
ワッチョイ、IPスレを求める方はスレ内で議論して頂けたら幸いです
(その場合ワッチョイ無しのスレが立ち議題が分離する事も予想されます)

本スレ前前々スレ
ピュアオーディオ自治スレ8
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1467632089/

本スレ前々スレ
ピュアオーディオ自治スレ9
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468943959/

本スレ前スレ
ピュアオーディオ自治スレ10
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1488366038/

［※注]以下の記述により分裂/並列で立てられたスレ群

(※注
このスレは、ﾜｯﾁｮｲまたはIP表示（であるべき）本スレに対する非ﾜｯﾁｮｲ並立スレです
非ﾜｯﾁｮｲに異論のある方は、本スレ次スレ（10スレ目）をﾜｯﾁｮｲまたはIP表示で立てて下さい)

ピュアオーディオ自治スレ8
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1467636219/

ピュアオーディオ自治スレ8.1
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468077525/

【イラクの自由】ピュアオーディオ自治スレNeverForget9.11【新しい夜明け】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1473160671/

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 03:37:30.25

462 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2017/04/18(火) 22:57:54.64 ID:ODlbPIQ3

>>458
銀座氏よｗ
ID:BtzBQSiv
こいつの特徴は「馬鹿」を連発するところだなｗ
「クズ」を連発するやつもいるがｗ

そして、発言を分析すると
こいつらは銀座氏の過去をよく知らないニューカマーだろうとは思うがなｗ
さらには、gthmに便乗してきた情けないやつらだｗ

つまり
鯖に便乗していた鯖派同様、今度はgthm派として扱うのが効率いいわｗ

分析に分析を重ねたんだろw

そして
「つまり鯖に便乗していた鯖派同様、今度はgthm派として扱うのが効率いいわｗ」
と言っとるだろw
君が結論付けた「効率いい結論」だw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 03:37:58.70

>>720　>>721
アンバランスよｗ
＞>単に対立じゃないと言っている
＞じゃあ何なんだよ？
＞バカと言った事か？クズと言った事か？

何度も書いている　見直せ
＞だったら「コピペ爆撃をしたのは反鯖派」に聞こえるんだがな…？まで戻るのか？w

少なくとも鯖派のやつが好きなやつではないなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 03:40:04.51

>>724
アンバランスよｗ
＞君が結論付けた「効率いい結論」だw

それがどうした？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 03:43:38.39

>俺は、当時お前が鯖派である根拠を何度も書いている

俺も何度も書いたら本当になるのかね？w

「ハエはホモだ。俺は何度も根拠を書いている。俺は何度も「俺はそう言っている」と書いた」みたいなwww

俺はお前さんが書いた事にしか根拠を置いてないよw
お前さんからはは「俺はそう言っていない」しか帰ってこないがなw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 03:44:57.97

>>726

>それがどうした？

wwwww

はい、解散w
お疲れ様でしたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 03:51:57.92

>>727
アンバランスよｗ
＞俺も何度も書いたら本当になるのかね？w

俺は「～派」に関し、何度も書いている俺の定義及び
↑でも書いたように、「派」とは一般的な
「流儀や傾向・態度を同じくするそれぞれの仲間・系統」だ

何度も書いたら本当などというものではない

＞俺はお前さんが書いた事にしか根拠を置いてないよw
＞お前さんからはは「俺はそう言っていない」しか帰ってこないがなw

俺が書いたことと違うことを根拠にしてるところがあるだろｗ
だから反論としてその個所を示し「俺はそう言っていない」と言っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 03:54:55.18

>>728
アンバランスよｗ
＞>それがどうした？
＞wwwww

ふざけるんじゃないよ
＞鯖に便乗していた鯖派同様、今度はgthm派として扱うのが効率いいわｗ

これになにか問題でもあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 04:35:34.74

じゃ私もハエを銀座と同様に
クズ扱いするか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 05:37:16.97

特定のスレが超加速して他のスレが停滞気味になると
ピュア板の住人が本当は何人いるのか、
少し不安に思う時がある

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 10:08:40.12

>>723
>俺は>>462で
＞そして、発言を分析すると

>と言っている

「俺が分析した結果、gthm派と認定する！」
これを「俺は根拠を上げている」にしとるのかw
こらまたすごいw

俺が分析した結果そうだったからそれが根拠！
将軍様みたいだなw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 10:18:33.04

ハエよw

根本的なとこ見直せよw

お前、銀座氏に敵対した名無し一纏めに何故か「gthm派」認定したんだよw
たまたまgthmと前後して銀座氏に敵対した名無し全部ひっくるめてw

お前さん、
・銀座氏に、敵対したらgthm派
でもなく
・バカと書いたらgthm派
でもないとw

次は
・俺が発言を分析した結果gthm派

かよwww

そのアルゴリズム、俺には解らんわw と何回書いたかな？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 10:30:22.56

>>689
とりとどんだけ遣り取り交わしてきたか、
内容は理解できなくても、都度見てきただろ？

それをあたかも初めて見るように、>682の言葉のみに飛びつく。
しかもなぜこのタイミング？
他に出るべき、お前が関わるべきタイミングはたくさんあるのに？

妄想がそうさせるんだよ。

>>690
そういうことですｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 10:34:49.58

>>692
当然おれは今相手しているやつらの問題点に関して
あなたは理解できてると思ってるの

①ここがどういう場か、という理解
②問題の許容度

これらが違う、と思ってるわけ

③おれの問題の許容度
を付け加えてもいいけどｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 11:01:52.26

>>736
ま、ハエがやってるのは古典的対立煽りにしかなっとらんのは判るわなw
人の対立に刺さってあまつさえ派閥形成しとるのは残念ながらハエだよ

俺は音楽の話楽しく出来りゃそれで良し
例の名無しさんとは楽しく話させてもらってるし、同様に銀座氏にもレスしてるしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 11:13:38.21

>>737
>ま、ハエがやってるのは古典的対立煽りにしかなっとらんのは判るわなw
>人の対立に刺さってあまつさえ派閥形成しとるのは残念ながらハエだよ

煽り、とは思っていないよ。「炙りだし効果」はあるがｗ

ハエ氏の理解がどうかはわからないが、おれも「～派」としたくはなる。
前にも言及してるけど、纏められる理由がある。そしてそっちのほうが
相手するのに効率的だからね。基本こっちは多勢に無勢なんだわ。
それでもきちんと言葉の意味を明らかにしてるほうだと思うよ、
おれもハエ氏も。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 11:22:25.30

>>738
多勢に無勢ってのが

>妄想がそうさせるんだよ

なんでねえの？w

1対1でガチバトルしてたらそのうち誰かが「そろそろやめろや」って止めたと思うんだがね
同一人物に同じ感想を抱いたら即「～派」認定ってのはいただけないわw
「そう思う人間が一定数居る」ってのが議論形成でねえの？

無勢でも「それでも俺は正しいんです！」ってやるのもまた自由だけどさ、「炙り出し」なんて言っちゃうのを聞くと「正義は常に我にあり！」と言ってるようにしか聞こえんなあw
そりゃあ対立派閥も産むやねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 11:23:58.08

>>737
それからこれはついでだからはっきりさせておくけど。

おれは何回もハエ氏にちゃちゃ入れてるよ？見過ごしているかも
知れないけど。ハエ氏ももちろんそう。

だけどあなたはやつに対してしかやらなかったし、今もやらないだろ？
でも、おれやハエ氏にはやる。

これを説明できる？
これはあなたを「優しすぎる」と言った理由の大きな部分。

別に答えなくていいよ。答えは分かってるつもりだから。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 11:30:57.57

>>740
>だけどあなたはやつに対してしかやらなかったし、今もやらないだろ？

それ、戦略的スルーって言うのよw
コテぶら下げてどこの名無しさんにも食ってかかってたら命がいくつあっても足りんわなw

>でも、おれやハエ氏にはやる。

気心知れてるからでしょw
それにあなたら残念ながら「半コテ」だよw
それだけで食ってかかられる要素満載じゃないの？俺みたいにw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 11:31:16.83

>>739
>無勢でも「それでも俺は正しいんです！」ってやるのもまた自由だけどさ、
>「炙り出し」なんて言っちゃうのを聞くと「正義は常に我にあり！」と言ってるようにしか
>聞こえんなあw
>そりゃあ対立派閥も産むやねw

うん、当然声を出すからには正しいと思ってる
指摘する人もいないし
相手を無理に派閥化しようとは思ってないよ
繋がるのはいつもやつらから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 11:37:51.30

>>741
いやいや、それならコテ、もしくは半コテで気心知れてる人は
他にいるでしょ？

もしかしたらおれの方が優しいのかもしれないよ？
時間を取って、思ったことは指摘してあげてるわけだから

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 11:38:10.13

>>742
>繋がるのはいつもやつらから

それも妄想ちゃうの？w
銀座氏ーハエ連合の派閥認定見ちゃったらそりゃ説得力ないわあw

銀座氏は上から見下すような書き方をよくするってのは残念ながら俺もそう感じるし、その上から目線に相応しい根拠をあまり提示しないってのも残念ながらそう感じることはあるな
同じような行動様式の人に猫博士がいるけど猫博士は上から目線に足る根拠提示しまくるからねw
だからちゃんと「絵付きは言ってる事は正しいが…」と評されたりもするw

辛辣だけどなw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 11:39:17.06

>>743
>時間を取って、思ったことは指摘してあげてるわけだから

↑
そういうとこねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 11:44:32.61

>>744
>銀座氏は上から見下すような書き方をよくするってのは残念ながら>俺もそう感じるし、
>その上から目線に相応しい根拠をあまり提示しないってのも残念ながらそう感じることはあるな

残念ながらそれがおれの能力の限界

>>745
とり方次第だと思うよ
まあ、反作用ばかりだから、言い方の問題は否定しないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 11:52:04.63

>>744
それからね。

>もしかしたらおれの方が優しいのかもしれないよ？
>時間を取って、思ったことは指摘してあげてるわけだから

は、その上の

>いやいや、それならコテ、もしくは半コテで気心知れてる人は
>他にいるでしょ？

に答えられないと思ったからこういう書き方にした部分が大きいよ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 12:02:45.05

>>747
いやさ、俺は今だから言える>>744みたいな感想を持ちつつも、あのバトルに刺さんなかったでしょ？w
刺さったらどうなるか位はわかっとるわさw
だからスルーしてたでしょw

スルーしてんのに俺の名前何回も上げる奴がいたから楽しく雑談の国から重い腰上げて出て来たのよw

銀座は人に公平求めすぎてるんちゃうの？
「疑問があったらいつでも書く！」なんて言ってるのハエ位だよw
俺はコテぶら下げてそんな事勘弁だわw

俺は、鯖とモニターでやり合ってた時しめじと鳥以外誰か来たっけ？wなんて言わないしさw
スルーしてる奴は行動としてスルーを選択しとるんだよw
だから「なぜあいつにも言わない？！」はお門違いねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 12:54:37.76

>>733　>>734
アンバランスよｗ
＞俺が分析した結果そうだったからそれが根拠！
＞そのアルゴリズム、俺には解らんわw と何回書いたかな？w

何回も書いているが
特定の相手に対するgthmの言動に賛同や同様の主張するやつで
「派」とは「流儀や傾向・態度を同じくするそれぞれの仲間・系統」だ

反論あるなら、これに反論しろよ
だいたいよｗ
俺がgthm派と言うのに対し、お前に何か困ることでもあるのか？ｗ

>>739
アンバランスよｗ
＞同一人物に同じ感想を抱いたら即「～派」認定ってのはいただけないわw

何度も書いてるように、俺はそんなことは言っていない
＞「そう思う人間が一定数居る」ってのが議論形成でねえの？

だから主に賛成派　反対派等に分かれて議論するんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 12:55:20.00

今日のお昼ご飯は中村屋のレトルトビーフカレーですよ～
旨みがあって辛さもちょうどよくて、うるち米によく合うとっても美味しいカレーですよ～(´▽｀*)ｳﾏｳﾏ
神保町にいくつもある、有名カレー店よりも美味いと思うのはワタシだけ～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 14:00:40.54

TommyのSACDを聴きながらスプマンテ

太陽の評価は正直よく分からないが
REDは注文入れた
何故クリムゾンにはDVD-Audioはあっても
blu-rayが無いんだろう

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 14:20:14.03

>>751
お、RED行ったかw
ええっすよー
大好きだ

自分は今これ
http://i.imgur.com/8gBs4Gw.jpg

エヴァンスのローズっちゅうのもなかなか面白す

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 14:25:55.27

あと、さっき届いたブツw
http://i.imgur.com/7sVLTow.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 17:47:10.53

一人で連弾？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 18:14:14.08

右手がフェンダーローズで左手がスタインウェイw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 19:18:01.97

一緒に弾いてくれる友達居なかったのか？笑

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 19:37:04.79

ヤク中にはつらかろw
右手麻痺、左手だけで弾いてても気がつかないが
確かこれは左手だけという噂
ビルエヴァンス的イージーリスニングwithオーケストラ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00118YNCQ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 01:02:44.44

今日は買っておいた太陽を聴くつもりが、既にこんな時間に・・・ヽ(´Д｀)ノ

まあ、朝鮮球入れ遊戯で3万勝ったから良しとしよう(ﾟ∀ﾟ)ｳﾌﾌｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 01:36:21.85

結局アスペと自己愛併発してる糞コテが暴れてんだねぇｗｗｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 01:41:13.03

ようやくゴールデンカムイの10巻買って来た

してなぜか太陽流行りかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 07:36:21.41

変移抜刀霞切り～っ！

・・・って、そりゃ外伝の方か・・・

節子、それ白土先生の方や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 10:07:31.45

>>748
>銀座は人に公平求めすぎてるんちゃうの？

いや、今や相手にしてるのはおれに向こうから絡んで来たやつだよ
で、根拠なき批判にはその相手がどういうやつなのか、明らかにしてるだけ

>スルーしてる奴は行動としてスルーを選択しとるんだよw

この言葉だけでは説明できない「ブレ」を問題にしたんだけど？
まあ書いたようにアンバランスに強いるつもりはないから
それこそスルーしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 10:14:53.17

ふだんから周囲に石を投げているから
人に対して石をぶつけた感覚がない

自動小銃を乱射してる爺

銀座

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 10:16:15.48

食いつきが以上に早い・・・ｗ
腹減ってたんだな、ずっとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 10:32:48.46

しばらくぶりに書き込んだら七分後ｗ
この前もｗ
どんだけ銀座ラブなの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 10:50:04.90

>>748
悪い、今気付いた
自分は公正ではない、と認めてたわけね

こういう因縁もある場で公正を貫き通すのは難しいことは
理解してるよ
だから他人に強いるのは避けてきた

もちろんその「都合」の種類がどんなものかは、注意深く
観察させてもらってるけどね

でも「事実」を歪めちゃいけない
それはそもそもあなたがここに書き込み始めた動機と
照らし合わせれば理解できるでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 10:55:36.04

>>766
つまり俺が言いたいのは、あなたの情緒的なブレが
ともすれば「事実」を歪める方向に作用することがある

こういうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 10:56:42.47

アンカー間違った

>>748
つまり俺が言いたいのは、あなたの情緒的なブレが
ともすれば「事実」を歪める方向に作用することがある

こういうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 11:03:14.02

>>763
君ｗ
また芸術的とも言えそうな批判文面だなｗ
さては、gthmはないであろうその芸術的とも言えそうなセンスで
gthm派と言われないよう、たくらんでるんじゃないだろうな？ｗ君ｗ

だがな君ｗ
批判するなら根拠を示さなければ、誹謗中傷なんだよｗ
そしてその根拠を示すことにより、gthm派　つまり

＞特定の相手に対するgthmの言動に賛同や同様の主張するやつで
＞「派」とは「流儀や傾向・態度を同じくするそれぞれの仲間・系統」だ

になる可能性が十分あるわけだよｗ君ｗ
君はgthm派か？ｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 11:19:34.47

>>767
>その「都合」の種類がどんなものかは、注意深く観察させてもらってるけどね

>でも「事実」を歪めちゃいけない

>>768
>あなたの情緒的なブレがともすれば「事実」を歪める方向に作用することがある

↑
こういうとこね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 11:24:02.11

REDが到着したわけだが
お子様への有害指定を喰らわないよう
充分な配慮の基リビングで聴いている

庵原くんが家で聴いているような音量を出したら
私が家に出入り禁止になってしまうだろう
此方は太陽より随分と判りやすい
気に入った

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 11:34:24.51

まずその「都合」の種類ね

おれの「都合」は>>748に書いた通りね

1. 俺も残念ながら銀座の根拠を挙げない上から目線発言傾向は感じる

2. そう思いつつ、俺まで刺さっちゃったら面倒な話になるのは目に見えている

3. 付け加えるなら、残念ながら俺も銀座が音楽の話してんのはあまり見ない

4. しかし2.

5. よって態度としては、バトル静観/スルーさせて頂いていた

6. だが誰かさんが何故か俺のコテを数回にわたり挙げるので「そいつに対して」疑義記述参入した

まとめるとこうなんだが、それが何故
↓
>でも「事実」を歪めちゃいけない

になるのかね

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 11:38:49.55

次

>あなたの情緒的なブレがともすれば「事実」を歪める方向に作用することがある

>>772に箇条書きで記述した通り、
・俺は銀座バトルはスルー
・俺の名前を複数回に渡り何故か書いた名無しに疑義

なんだが、
その「情緒的ブレ」と「事実を歪める」は具体的にどこなのか指摘してよ

宜しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 11:55:15.04

>>773
アンバランスよｗ
＞その「情緒的ブレ」と「事実を歪める」は具体的にどこなのか指摘してよ

銀座氏の言う
＞それはそもそもあなたがここに書き込み始めた動機と
＞照らし合わせれば理解できるでしょ？

ここに書き始めたのがいつからを言ってるのかわからないが
お前が鯖を批判していた時期と鯖とつるんでいた時期の矛盾が
過去スレに溢れてるわけだよｗ

俺はその矛盾を「情緒的ブレ」や「事実を歪める」言動と解釈しているがなｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 12:03:03.58

>>774
お前の解釈は聞いてないんだわ

その
「昔そうだったもんね！いつまでも言うもんね！今回言ったかどうかは関係ないもんね！」
が成り立つなら

「銀座は根拠を挙げずに上から目線」も同様に成り立つわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 12:14:46.88

>>775
アンバランスよｗ
＞お前の解釈は聞いてないんだわ

俺は前から、疑問やら不明点、矛盾があれば書き込むと言ってるだろｗ
だいたいよｗお前も>>748で
＞「疑問があったらいつでも書く！」なんて言ってるのハエ位だよw

と言ってるだろｗ

＞「銀座は根拠を挙げずに上から目線」も同様に成り立つわな

成り立つどころか>>772で
＞1. 俺も残念ながら銀座の根拠を挙げない上から目線発言傾向は感じる

すでに発言してるだろｗ
しかもそれはgthmの主張でもあるわけだが
お前もgthm派か？ｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 12:20:54.98

>銀座
雑音は無視しとくから>>773,774についてレスよろしく

まさかあなたも
「昔そうだったもんね！いつまでも言うもんね！今回言ったかどうかは関係ないもんね！」
だったらそう書くべしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 12:38:41.76

勝手な解釈をして人様を〇〇派と決めつける行為が
ハエ氏にとっては
＞疑問やら不明点、矛盾があれば書き込むと言ってるだろｗ
らしい。。。

烏賊ハエループ、オレはまた町会の仕事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 12:40:23.14

>>777
アンバランスよｗ
俺は本人が雑音と感じる音を無視できたら、どんな良い音になるのか常日頃思考してんだよｗ

だがな、他人は雑音を無視や雑音と感じない場合もあるわけだよｗ
つまりある主張に対し、誰かが疑問やら不明点、矛盾を書き込むことにより
その主張の正否に関して判断できやすくなるわけだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 12:48:58.27

>>778
とりよｗ
どんな思考で、らしいとか言ってるんだよ？ｗ

これこそアンバランスの言う
＞雑音は無視しとくから

かもしれんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 15:15:09.34

ID:yjMdEE+hが以下の書き込みを行っている

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485358685/484
484 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/23(日) 14:08:05.84 ID:yjMdEE+h
>> 475 >> 476
gthmよｗ
＞誤）好きな男
＞正）好きな音

違うだろｗ
ガチムチホモマッチョ（gthm）の異名を持つお前がなに言ってるんだよｗ
正誤が逆だろｗ
つまり
正
＞良い男って個々人の好きな男、だと個人的に結論づけてる俺は多分割と不真面目かもしれない

＞でも、俺の好きな男は何なのだろう？ってのはあるね。
＞その好きな男に近づけてんのか、遠ざかってるのかわからなくなる時はあるね。

（引用終わり）
これに対して以下の書き込みがある

485 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2017/04/23(日) 14:31:25.68 ID:k30SZEet
良い音全く関係ないな
荒らしだな

（引用終わり）
これらの書き込みをどう思う？
俺は485を支持する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 17:31:06.96

>>781
君ｗ
＞俺は485を支持する

https://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485358685/486
関係あるだろｗ
なぜなら、元発言が良い音に関係する発言に対し
俺の意見を書いている

それがなぜ荒らしなんだ？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 17:42:24.60

レス主がニ度に渡り訂正しているにも関わらず>>781と書いているが

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485358685/484
の「俺の意見」とやらの根拠は？

476 gthm ◆UCIP9m844s [sage] 2017/04/22(土) 00:57:50.34 ID:Ig/2fZo+

>>475
誤）好きな男
正）好きな音
おわびして訂正します

480 gthm ◆UCIP9m844s [sage] 2017/04/22(土) 01:23:07.72 ID:Ig/2fZo+

>>477
スマホの予測変換が……ねorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 17:45:10.00

引き続いて以下の書き込みがあった

486 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/23(日) 17:26:31.38 ID:yjMdEE+h
>>485
アンバランスよｗ
＞良い音全く関係ないな

関係あるだろｗ
なぜなら、元発言が良い音に関係する発言に対し
俺の意見を書いている

それがなぜ荒らしなんだ？

（引用終わり）
ID:yjMdEE+hは>>769で、gthmなる者に好意的とは見られない書き込みをしている事からも
>>781引用書き込みが好意的書き込みとも馴れ合い的書き込みとも判断できない
そのような書き込みを、スレの文脈を外して当事者のいるところに書く
これは対象者への嫌がらせ、延いてはスレの流れを攪乱する行為であると言わざるを得ない
書き込み者以外の誰にも（勿論スレ自体にも）益のない行為であり、
荒らしと判断されるのも無理のない事と考える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 17:55:29.26

>>781　>>784
君ｗ　アンバランスよｗ
これから忙しいから先に書いておくけどよｗ

＞（引用終わり）

この使用は、アンバランスやブルがよく使うんだが
アンバランスの主張を支持する点も含め、アンバランス派か？ｗ

だいたいよｗ
元発言が関係ある発言に対し
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485358685/484

のような意見等を書き込んでいる人は多数いるわけだが
それは荒しなのか？

特に俺の元発言が関係あるものに対し、このような意見やレスを返されることが多いんだが
そいつらは、荒しなのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 17:59:35.08

>>785の安価先きは
ID:LrM23nm8も追加するよｗ

＞（引用終わり）

これ、流行ってるのか？ｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 18:00:12.26

>アンバランス派か？ｗ

と来たもんだ…

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 18:10:08.26

【～派についての私見】

・「主張には根拠を」「根拠なき誹謗中傷は…」が持論の奴が「お前、～派か？w」

・個々の論争議題にはそれぞれ個々の意見、議題ごとの意見がある。それを派閥(しかも一個人が線引きした派閥)で塗り込める行為は議論の破壊

・よって私的に派閥の線引きをし、その勝手に作った派閥に派閥名まで付け、派閥塗り込めで議論の単純化を図る奴は議論破壊者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 18:17:51.73

>>785は>>784にアンカーしているにも関わらず、784の内容に何ら反論しておらず
「多数」「多い」の根拠も示さずに疑問を呈示しているだけ

そもそも、781引用の書き込みが非難されている事実それ自体を、書き込み者自身として受け止める態度が全く見られない
共感的コミュニケーションをする意思がなかった事は明らかで、
781引用書き込みが馴れ合いレスですらなかった事がいっそう明らかになったと考える

つまり当該書き込みはgthmなる者への嫌がらせを企図して、スレの流れを考慮せず為されたものであったと思われ
それを荒らしと判断された事は至当であると考える

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 18:24:01.47

>>785
>のような意見等を書き込んでいる人は多数いるわけだが
>それは荒しなのか？

いや人は関係ないだろ
お前の発言の話なんだわ

ミスタイプ二度も訂正してるのに「違うだろｗ」「正誤が逆だろｗ」ってホモ扱いしてるんだから根拠は？って聞いてるだけよ？

俺はレス主の過去発言では、レス主には「子供がいる」っちゅう話しか知らんのだ
過去、レス主の同性愛カミングアウトとか、子供は養子で同性愛の隠れ蓑だとかいう記述があったなら教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 18:29:14.19

>>788
アンバランスよｗ
じゃ、出かけてくるからよｗ

＞・「主張には根拠を」「根拠なき誹謗中傷は…」が持論の奴が「お前、～派か？w」

俺は主張してるんでなく、さんざん書いている俺の「～派」の定義を元に
「お前、～派か？w」と聞いてるだけだｗ

＞・個々の論争議題にはそれぞれ個々の意見、議題ごとの意見がある。それを派閥(しかも一個人が線引きした派閥)で塗り込める行為は議論の破壊

ハイレゾスレで肯定派、否定派で議論してるが
論争議題にはそれぞれ個々の意見、議題ごとの意見があるわけだが
議論の破壊なのか？ｗ

＞・よって私的に派閥の線引きをし、その勝手に作った派閥に派閥名まで付け、派閥塗り込めで議論の単純化を図る奴は議論破壊者

俺は「～派」と名前付けて呼んでるようなもんだが
言うなれば、俺をハエと名前付けて呼んでるやつは
それが議論破壊者なのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 18:32:22.94

>>789
やはりブルか？ｗ

でかけてくるから、あとでレスするわｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 18:32:40.18

>言うなれば、俺をハエと名前付けて呼んでるやつはそれが議論破壊者なのか？ｗ

↑何だこれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 18:35:21.60

>>790
アンバランスよｗ
gthmは
ガチムチホモマッチョ（gthm）の異名を持つんだよｗ

それはそういう発言が多々あるからなんだよｗ
本人に聞けばよいｗ

じゃ　またなｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 18:36:47.90

ま、帰ってくるまで待ちゃいいんだ
議題は>>781-791

ではしばしストップ

銀座は>>777について引き続き宜しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 18:36:56.97

>>791＞ハイレゾスレで肯定派、否定派で議論してるが
現在、当該スレではこの行為は批判を受けている

代表的意見
229 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/02(日) 10:10:43.00 ID:qw3RpJU2
肯定派－否定派と、二端にわけて言い争う事が、そもそも間違いだと思う。
わかる人もいるし、わからない人もいる。
それぞれの人の立場をわかり合い、
こういう人もいるし、こういう人もいる、
と互いにそれぞれをわかり合い、話をするべきだと思う。

（引用終わり）
この書き込みには賛同レスだけがあり、反対意見はない

今、当該スレの新スレを立てたが
今後は良識的態度として、当該スレでは今後みだりに派閥分けした書き込みが行われないよう
スレ立て者として願う

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 18:38:56.57

>>794

おーい本人(>gthm)

二度に渡りミスタイプを訂正したの見たがホモなのか？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 18:49:52.71

>>785
もひとつ疑義な

>＞（引用終わり）
>この使用は、アンバランスやブルがよく使うんだが

いや、俺使わないわ

さらに
「ミスタイプ二度も訂正してんのに、何で「音が良いって何だろう」スレで人をホモ扱いしてんのよ？」ってシンプルな話が

>アンバランスの主張を支持する点も含め、アンバランス派か？ｗ

って繋がりになんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 19:01:42.87

>>784>>789に示したように、gthmなる者がLGBTに属しているかどうか自体は問題ではなく
スレにおいて建設的な書き込みか、或いは共感や尊重のある良識的な書き込みかどうかが問題と考える

当該書き込みにも、その後のここでの書き込みにもそういった態度は見られない
当スレで複数人が「ハエループ」なる語で示唆している状況の根幹は、
この態度にあるのではないだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 19:20:22.55

やりこめたい論客に対して真っ向から議論を挑むのではなく
論客自体の印象操作をすることで主張する内容の表面的な価値を下げる
またそれを行う場合でも、自身の意見としては決して出さない
自身にダメージを負わないようにするためだ
常に誰かの意見を引用することで引用したその人にダメージを肩代わりしてもらう形にする
そして議論の場に何もなくなるまで火事を煽り続ける

本人には特に主張する事が何も無くて、ただ自分の憂さを晴らすのが目的ならとても有効だ

**gthm** ◆UCIP9m844s · 2017/04/23(日) 20:01:09.87

>>797
実はノンケだよ
ホモネタが嫌いじゃないだけ
某雑談スレで内輪のホモネタが流行ってた時にノリでコテを決めただけなんだよなぁ

今回は本当にスマホの予測変換に気づかずに間違えただけなんだけどね

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 20:10:25.69

>>801
あいありがと

では「gthmはノンケだろうが？」と主張したら(そしてそれは事実だ)
「音が良いって何だろう」スレで、人をホモ扱いかよ？それ荒らしだろ？って当たり前の主張が

なんで↓以下になるのかね？

>アンバランスの主張を支持する点も含め、アンバランス派か？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 20:11:52.26

何故アンバランス氏まで、ノリで決めたコテは明白なのに本人に確認を求めるw

それをまたマジレスしてどうするw
ホモキャラで通してくれw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 20:15:57.73

>>803
ん、そうだなw

俺が立てたスレでナニスレ汚しよ？あ？
に感じたから過剰反応してしまったかもな

では取り下げ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/23(日) 20:20:43.39

しかしな…w

【俺】
>良い音全く関係ないな

【ハエ】
>関係あるだろｗ
>なぜなら、元発言が良い音に関係する発言に対し俺の意見を書いている

それからこれ

【ハエ】
>アンバランスの主張を支持する点も含め、アンバランス派か？ｗ

何と言ってよいか筆舌尽くし難いなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 21:56:52.04

>>789
ブルか？ｗ
＞>>785は>>784にアンカーしているにも関わらず、784の内容に何ら反論しておらず

俺の>>785は>>784に対して、反論ではなく疑問、質問として書いている
その回答を得てから反論する

>>790　>>793
アンバランスよｗ
＞いや人は関係ないだろ
＞お前の発言の話なんだわ

だからよｗ
同様の言動してる人がいるんだが、それは荒らしなのか？ｗ
俺だけが荒らしなのか？ｗ

＞>言うなれば、俺をハエと名前付けて呼んでるやつはそれが議論破壊者なのか？ｗ

＞↑何だこれ？

だからよｗ
俺は、俺の定義でgthm派　gthm派か？と呼んでるわけだよｗ
俺をハエやら昆虫やら糞と呼ぶやつも、定義（理由）があるからそう呼んでるんだろｗ
だからそいつらも議論破壊者なのかと聞いている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 22:14:14.50

>>788
アンバランスよｗ
＞>＞（引用終わり）
＞>この使用は、アンバランスやブルがよく使うんだが

＞いや、俺使わないわ

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/394
あ、ブルが（引用終わり）と使用してるところを引用してたのかｗ
使わないなら訂正するわｗ

＞>アンバランスの主張を支持する点も含め、アンバランス派か？ｗ

＞って繋がりになんの？

だからよｗ
俺の定義により、アンバランス派かと聞いてるんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 22:22:59.47

>>796
ブルよｗ
＞肯定派－否定派と、二端にわけて言い争う事が、そもそも間違いだと思う。

そもそも二端に分けてだけ議論してるわけじゃないよｗ
俺は「ハイレゾを肯定、否定」してるやつを、それぞれ肯定派－否定派と言っている
単に自分が差がわからないと言うだけのやつまで否定派と呼ぶつもりはないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 23:33:47.11

太陽を聴く
カッケー音楽なんだが、こりゃうっかりボリューム上げて聴き始めるとどえりゃ～コトにｗｗｗ
しかしラウドに聴かなきゃなあ～、つー音楽でもある
ところで原題とは全く違うタイトルでええんか？
まあ原題だと何が何やら、というタイトルではあるがｗ

ところでハエ氏もいっぺんチェーンでアタマ打って出家してみたらええかも知れんのう(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 00:25:53.38

>>809
とりよｗ
＞ところでハエ氏もいっぺんチェーンでアタマ打って出家してみたらええかも知れんのう(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ

前に、同じような言動する1000ZXL子氏にも言ったが
自分のギャグ？、しかも「しれない」ことに、なにうなずいて肯定して
完結してんだよｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/24(月) 00:37:51.87

>>771
気に入ったかw
ふふふそりゃ良かった

>>809
"Larks' Tongues in Aspic"だからなあ…

ロバートフリップはかなり後々邦題聞いて機嫌悪くしたらしすw
確か"キング・クリムゾン"も不本意バンド名だったとどこかで読んだような

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/24(月) 00:47:51.78

確認したら、機嫌悪くしたのは“ポセイドンのめざめ (In The Wake Of Poseidon)”の誤訳だったw

「wake（航跡）と動詞wake（めざめる）を取り違えたために生じた誤訳である。本来のアルバムタイトルの意味は「ポセイドンの跡を追って」「ポセイドンに続いて」などとなる」

太陽と戦慄については以下じゃw

「“太陽と戦慄”は日本盤独自の邦題であり、後年、2002年に日本の音楽雑誌「クロスビート」の編集者がロバート・フリップにインタビューした際、“太陽と戦慄”を英語に直訳したタイトルを言ったらフリップには通じず、初めてフリップに日本の邦題が全く違うものとして浸透していることが発覚してしまった」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 00:48:09.90

>>804
アンバランスよｗ
＞では取り下げ

それだけか？ｗ
この件で、俺を荒らしと言ってるのに「では取り下げ」だけで済ますつもりかよ？ｗ

それからブルよｗ
その件で、アンバランスに賛同しているブルよｗ
お前はどうなんだよ？ｗ
アンバランス派なら「取り下げ」か？ｗ
そうでないなら、どうなんだ？ｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/24(月) 00:55:48.75

"だからよｗ
俺は、俺の定義で「荒らし」と呼んだわけだよｗ"

"だからよｗ
同様の言動してる人がいるんだが(ry)w"

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/24(月) 00:58:02.60

【～派についての私見】

・個々の論争議題にはそれぞれ個々の意見、議題ごとの意見がある。それを派閥(しかも一個人が線引きした派閥)で塗り込める行為は議論の破壊

・よって私的に派閥の線引きをし、その勝手に作った派閥に派閥名まで付け、派閥塗り込めで議論の単純化を図る奴は議論破壊者

・現行の論争の論拠に「過去」を持ち出す奴は現行論争に対する論拠を持たない故
現行議論破壊の単なるマウンティング行為

皆様おやすみー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 01:23:55.89

>>814　
アンバランスよｗ
＞俺は、俺の定義で「荒らし」と呼んだわけだよｗ"

どんな定義だよ？ｗ
その定義でどれだけの人が「荒らし」に該当し
批判されるのか考えろよｗ
場合によっては、多くの人が「荒らし」に該当するわけだよｗ

だいたいよｗ
「～派」と違い「荒らし」とは悪の文言なんだが
それを取り下げだけで済ますのか？ｗ

>>815
アンバランスよｗ
その上から２個は>>791で疑問・質問を書いてるだろｗ

＞・現行の論争の論拠に「過去」を持ち出す奴は現行論争に対する論拠を持たない故
＞現行議論破壊の単なるマウンティング行為

議論・論争におけるある主張者に対し、「過去」の発言と「現行」の根拠や主張に
矛盾があれば、他者から「指摘」されるのは当然だろｗ

その「指摘」に対し、どう回答、反論、訂正、承認等をするかが重要であり
現行議論破壊の単なるマウンティング行為どころか
現行議論・論争の醍醐味、結論への核心だろｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/24(月) 05:28:14.41

>俺は主張してるんでなく…(中略)…聞いてるだけだw

→子供の言い訳かよ

>ハイレゾスレで肯定派、否定派で議論してるが…(中略)…議論の破壊なのか？ｗ

→ハイレゾスレ？？どっから出てきた
「派閥(しかも一個人が線引きした派閥)で塗り込める行為」
鯖派に引き続き手前勝手に「gthm派」なる派閥策定し、お前に反論する者に「お前？～派か？w」と白黒(しかもお前が勝手に決めた白黒だ)問うたお前が何を言う

>俺は「～派」と名前付けて呼んでるようなもんだが言うなれば、俺をハエと名前付けて呼んでるやつはそれが議論破壊者なのか？ｗ

↓に対する疑問が↑か？日本語読めないフリか？w

「よって私的に派閥の線引きをし、その勝手に作った派閥に派閥名まで付け、派閥塗り込めで議論の単純化を図る奴は議論破壊者」

大概だな

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/24(月) 06:04:34.55

【簡単な解説版】

・個々の論争議題にはそれぞれ個々の意見、議題ごとの意見がある

→同じくハエ/銀座と敵対しても理由は様々

・それを派閥(しかも一個人が線引きした派閥)で塗り込める行為は議論の破壊

→まとめて「gthm派」化
個々人の持つ「理由」無視
更に子供の言い訳「主張してるんでなく聞いているだけだw」

・よって私的に派閥の線引きをし、その勝手に作った派閥に派閥名まで付け、

→鯖派、gthm派、派閥名を作ったのはハエ(自分で認めたように)
更に派閥カテゴライズを作った本人が更に「お前～派か？w」と線引きを迫る

・派閥塗り込めで議論の単純化を図る奴は議論破壊者

→個々人の持つ個々の理由を無視し「お前が」2極対立に単純化

・現行の論争の論拠に「過去」を持ち出す奴は現行論争に対する論拠を持たない故

→>>304ハエ乱入 (以下発言要旨)
1. 銀座のことよく知らないくせに(知らんわな)
2. 昔は銀座も鯖等と音楽の話をしていた時代があった(いや今の話だろ)
3. 突然鯖派残党発言(>>312)(現行議論に関係ないんじゃね？)

現行議論に無関係な事を「俺は根拠をあげている」とのたまい、更に「鯖派残党か？w」「お前gthm派か？w」と迫り2極単純化

・現行議論破壊の単なるマウンティング行為

→「銀座は音楽の話しない」「いや昔はしていた！」(いや今してないじゃん…)「お前gthm派か？w」
戯曲化するとこんな感じ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/24(月) 06:22:21.10

最近特に目につく議論破壊スレ
「～認定」は議論破壊/荒らしの基本

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485370087/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1476097391/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 06:27:39.78

庵原くんは忍耐強いな
私なんぞ話し合いをする気がないと
言われてスッパリ諦めた

**gthm** ◆UCIP9m844s · 2017/04/24(月) 06:28:33.83

意見を異にする連中の身勝手な便宜の為に一方的に作られた派閥の首魁に勝手に認定されとりますw

連中ってかハエ1人だけど

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/24(月) 06:51:23.14

今日は風邪で仕事やすむんで書いたw
むっちゃ具合悪いw

**gthm** ◆UCIP9m844s · 2017/04/24(月) 07:05:01.68

>>822
ゆっくり休んどきなー