ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★58 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/21(火) 22:33:39.27

昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。

スレ番飛ぶ前の最終本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★49 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/

(★50は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい)

前スレ
前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★57
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 09:58:18.15

>>945
>真面目にテスト方法を考えると、かなり面倒なものになる
そんなことは無い。
例えばSSの視聴室で行われているポエムごっこで、
今再生している装置、ケーブルなどが何かを、知らせなければいい。
時間もたいして変わらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 10:17:38.24

>>952
それをやると”面倒なこと”になるからできないんだよ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 10:21:23.89

目隠しして見分けられないからスズキもヒラメもマゴチも同じ魚な
うんうん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 10:24:00.41

>>953
聴きわけできないからな。

オナニーごっこの結果を読んで何が楽しいのか、未だに理解できないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 10:27:05.65

>>949
前スレで似たような事やったら、ブラインドで聴いてくれた人が
「違いを感じる」って言ってたよ
ちなみにその人、「ハイレゾに優位性なし」論者ね

詳しいレポ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/952

あと、同じハイレゾフォーマットに「戻した」ものは聞き分けは困難だよ
それはCDやローレゾのリアルな再生状況とも言えないと思うしね
世の中の全てのプレーヤーがアップサンプリングしてるなら話は別だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 13:18:29.12

>>956
ブルよｗ
＞http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/952

これはブラインドでの感想と言えないだろｗ
なぜなら、お前が音源に対するヒント等を示した後だからだｗ
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/946
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/948
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/950

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 13:59:44.72

ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 15:10:04.12

了解！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 15:20:06.29

自分の中の結論ありきで議論するからこうなるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 19:59:36.90

>>933
幼稚な算数力の人達にヒントまでつけて上げたが、やっぱり理解出来ないみたいだね(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 20:05:11.49

プロサウンド買えばいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 20:21:53.98

サンプリング定理は間違っている、と言っているのはオーヲタくらいだろｗ

世の中のシステムはサンプリング定理が正しいとして設計されている。
本当にサンプリング定理に間違いがあるなら、飛行機は落ち、車は事故だらけになるであろう。

ここの肯定派ももったいぶらずに、サンプリング定理の間違いを指摘すべきだよ。
世界を救うかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 21:30:56.30

>>963
君ｗ
＞サンプリング定理は間違っている、と言っているのはオーヲタくらいだろｗ

そんなこと言ってるやついるのか？ｗ
だいたいよｗ
サンプリング定理は机上の定理であって、実際の波形（音）の完全再生を証明したものではない
しかも完璧なLPF、無限のデータ列条件が有り、それが満たされていなければならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 22:14:24.40

>>963
間違いと言うよりは、サンプリング定理はある意味音源が一点の場合はある程度正しい。複数の場合や動きが有る場合は苦手。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 22:17:18.89

>>965
特にCDの44.1khzでは、音源位置を確認するのには向いていないので、平面的な音やフォーカスの甘い音になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 22:19:49.84

>>964
ま、こういう事だの

第2章デジタル信号処理入門（サンプリング定理／エイリアシング）
http://www.tij.co.jp/dsp/jp/docs/dspcontent.tsp?contentId=53936
>偽の信号
>つまりサンプリング定理を満たしていても、デジタル信号から元の信号を再現しようとすると偽の信号が現れるのです。
>もう一度、サンプリング定理
>デジタル信号から元のアナログ信号を再現するには、本物と偽物の区別ができなければいけません。そしてサンプリングを行うときに、
>サンプリング定理を満たしているという保証があれば、本物の信号と偽の信号が区別できるのです。

10.5 エイリアシング
http://www.ic.is.tohoku.ac.jp/~swk/lecture/yaruodsp/sampling.html#SECTION001250000000000000000

>サンプリング定理は間違っている、と言っているのはオーヲタくらいだろｗ
はい、また文言と認識の改ざん頂きましたーｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 22:23:10.59

>>963
車はどういう理論で事故だらけになるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 22:44:40.25

クリップして糞音が出るのに比べたら誤差範囲内

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 22:46:45.91

定理とか科学ってのは世界がどうなっているかという記述のことだからそれにケチを付けるバカがいるわけだね
それが瀬戸公一朗というわけだ
サンプリング定理の欠陥とかイミフ
ハイレゾとＣＤの聞き分けができないという事実と何の関係もないよ
まったく関係ない話を持ってきてごまかすのが瀬戸公一朗ってやつの特色だってさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 23:02:16.37

>>968
脊髄反射質問返しするより自分で考えよう
ケーブルで音が変わるならATMが使えない意味もわからないバカならしょうがないけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 23:11:16.68

>>971
あに言ってんだ？ｗ

ホントーは自分でもよく分かってねえんだんべｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 23:14:31.81

>>954
テラクソワロタｗｗｗ

知らなきゃ人口イクラでもまいう～だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 23:43:50.23

>>971
脊椎反射どころか、誰でも瀬戸に見える精神障害者に言われてもな(笑)
お大事にとしか言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 10:43:36.20

>>478　激しく同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 11:19:04.80

>>478 >>975
君らｗ
＞ハイレゾどうでも良いからＭＤ機器復活させろよメーカーさん　一般的な音楽ファン消費者より。

参考までに教えてもらいたいんだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF

これの特に「普及と衰退」の文面に対し、ＭＤ機器復活を願う理由は何かね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 12:15:26.21

理論上はアナログの波形に近づくのは間違いないけど、
人間の耳というか聴覚が果たしてその差を判別できるかどうかは
怪しい。

これが真実でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 12:19:52.31

>>976　「誰のため」の何の目的の参考にするの？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 12:45:47.84

だからこそ自分で聴いてみろっちゅう話で、ああこりゃ効果あるんだな
と感じる人が増えれば自然とそれなりの事になっていくだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 13:13:27.24

>>978
君ｗ
俺のための、好奇心を満たすための参考だよｗ

なぜなら>>478の
＞ハイレゾどうでも良いからＭＤ機器復活させろよメーカーさん　一般的な音楽ファン消費者より。

この文面に対し>>564　>>643　>>662　>>684の
＞各メーカーさんコレねコレ。
＞各メーカーさんコレねコレ！
＞各メーカーさんコレねコレ！
＞オーディオ扱ってる各メーカーさんコレねコレ！

>>975
＞激しく同意

この人気を見ろよｗ
だいたいよｗ
最初「。」だったのが「！」まで付けてるだろｗ
最後には「禿しく」じゃなく「激しく」だぞｗ

これほど主張してるのを俺は「無視」できなかったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 15:43:56.42

>>977
×怪しい。
⚪人、システムによっては聞き分け出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 16:53:11.79

>だからこそ自分で聴いてみろっちゅう話で、ああこりゃ効果あるんだな
聴く前にレクチャが必要だろーな。
●洗脳されると、音が変わっていなくても、変わったように感じる
●この違いが分からないのはクソ耳、クソシステム、と言っている人に
　答えを教えないで聴かせると、実はクソ耳、クソシステムということが分かる
●プラシーボで趣味をしていくのか、音楽鑑賞という趣味をするのか？
などなど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 18:19:54.01

＞違いが分からないのはクソ耳、クソシステム

俺はこういう考えには賛成できないんだよなー
それを突き詰めたら、何かについての「正解」がわからない人が
（下手すりゃ正解知らない全員）○耳呼ばわりされるって事態になりかねない
それは誰も幸せにならない事態だと思うよ

と言って、統計的有意に違う事まで「思い込み、プラシーボ」扱いする事には
もっと賛成できないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 18:20:26.56

それはさて置き、次スレを立てますよ

なお、１のテンプレは48スレの１をコピペし、関連スレ名とURLを更新して作成します
また、39スレ目まで概ね踏襲されていた「前スレ」の前の「※」も一応復活します

48スレ目の１を先に示しておきますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 18:21:00.62

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/11/21(月) 22:38:50.71 ID:b95hs+Pq
昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。

ハイレゾ自治スレ 5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1447942738/

【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/

前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★47
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1478084606/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 18:22:38.22

次スレですよ

ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★59
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1492939295/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 18:41:26.64

そうそう、ここで一つ提案なんですが

>>364や>>919といったご意見も踏まえ
今後は「【シ束頁】【戸】」の二文字をNGワードとして推奨する事を提案します
>>774の方のようにスルーできるなら、その人は問題ないとは思いますけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 18:45:10.05

あ、二文字ってのは
【】で括られた一文字ずつを二つ繋げた、「」中の一語って事ですよ
常識と良識で判断すればわかりますよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 20:08:34.90

瀬戸エテ公一朗がまだ書いてる
ま、あとでまとめてネットパイロティングスレに書いてやるから安心しろｗ

　　974 瀬戸エテ公一朗投稿日：2017/04/22(土) 23:43:50.23 ID:H1/53n0r [6/6]
　　>>971
　　脊椎反射どころか、誰でも瀬戸に見える精神障害者に言われてもな(笑)
　　お大事にとしか言えない。

いつもいつもの精神障害関係で悪口をいう瀬戸エテ公一朗まるだしのバカ
「お大事に」は「病院逝け」の別バージョンだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 20:57:12.60

コッチに書き込んどくわ　エイリアシングの問題　問題ないとか言っちゃうっておかしくネ？
DAW内プラグイン・エフェクト使用時のプロジェクトS.R.設定に関する考察
http://pspunch.com/pd/article/plugins_and_samplerate/index.html
http://pspunch.com/pd/article/sample_rate/

実際に可聴域で偽の信号（折り返し雑音）を起こした場合
サンプリング周波数と音質
http://aok.la.coocan.jp/sample_hz.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 21:01:46.39

>>990
50スレに転記してもいいですか？
後でじっくり検討したいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 21:13:01.12

あとアンバランス転送＝瀬戸公一朗のまぎれもない証拠あったww

　　954 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 投稿日：2017/04/22(土) 10:21:23.89 ID:6QUKgQxX [2/2]
　　目隠しして見分けられないからスズキもヒラメもマゴチも同じ魚な
　　うんうん

　　973 瀬戸エテ公一朗投稿日：2017/04/22(土) 23:14:31.81 ID:Qpwof6AK [2/2]
　　>>954
　　テラクソワロタｗｗｗ
　知らなきゃ人口イクラでもまいう～だな

バカ瀬戸印の「クソワロタwww」に論理学の基礎すら理解してないバカの詭弁にもならない詭弁をいうバカアンバランス転送w
アンバランス転送＝瀬戸公一朗なのまるわかりじゃww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 21:42:57.24

>>990
転記させてもらいました、ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 21:51:29.71

さて埋めようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 21:51:59.39

うめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 21:52:29.56

うｍ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 21:52:31.01

>>991
ほいよー

ヒーヲタには44Khz以上は同じに聞こえるんだよナ？
https://www.youtube.com/watch?v=2HYElQYnen8
音声サンプル（モノラル/WAV）ナレーション尺10秒
https://www.mitsue.co.jp/service/audio_and_video/audio_production/high_resolution_narration.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 21:52:59.53

う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 21:53:47.68

>>997
お、それもぜひ転記したいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 21:54:16.06

http://www.linkwitzlab.com/Links/Audibility%20of%20high%20rez.pdf

　高解像度のオーディオ、すなわち、CD品質のオーディオを超えてレンダリングすることができる
　システムおよびフォーマットの記録およびレンダリングの利点については、かなりの議論がある。
　我々は、高解像度と標準、16ビット、44.1または48kHzのオーディオの違いを知覚するテスト被験者
　の能力を評価するための体系的なレビューとメタ分析に着手した。
　十分なデータを得ることができた18の出版されたすべての実験が含まれ、12,500回以上の試行で
　400人以上の参加者を含むメタ分析が提供された。
　結果は、試験被験者が高解像度の内容を識別するためには小さいが統計的に有意な能力を示し、
　被験者が徹底的な訓練を受けたときにこの効果は劇的に増加した。
　この結果は、選択された研究および異なる分析手法の異なる選択肢を探求する感度分析によって
　立証された。
　研究における潜在的な偏り、試験方法の効果、実験デザイン、および刺激の選択についても調査した。
　全体的な結論は、オーディオレコーディングおよび再生チェーンの忠実度が従来のレベルを超えて
　動作することによって影響を受ける可能性があるということです。

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