ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★58 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/21(火) 22:33:39.27

昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。

スレ番飛ぶ前の最終本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★49 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/

(★50は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい)

前スレ
前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★57
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 08:55:24.91

普通に使われてるけど、普通に音悪いよ
悪いというのは語弊があるか、そんなに良くはないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 08:56:10.21

何と何を比べた結果？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 08:57:35.93

オーディオ用は今はまともな製品は無いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 09:09:31.01

>>819
邪道とまでは俺は言わないけどね
正道を追求して進歩してるのは間違いないわな

>>822
デルタシグマ信号を受けるスピーカーってあったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 09:32:13.88

>>826
帯域分割と位相調整の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 09:48:58.30

>>827
つまりDSP的なことか
ピュアの流儀では歓迎されないよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 13:18:38.97

だから進歩がないって言ってるの

ユーザーが進歩しないのが一番問題
ユーザーが進歩すれば自然と製品も進歩する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 14:49:28.28

ピュアオーディオは今や、大枠では完全に「反動・保守勢力」だと思うよ
あまつさえピュアオーディオは、進歩の名の下にアナログソースを捨て去ったという
苦い過去を抱えてるしな
今はその反省と総括の段階じゃないかね、レコードとかカセットの復活なんか

ゼネラルオーディオやマルチメディアと、ピュアオーディオの間の垣根は今や滅茶苦茶高いよ
ピュアオーディオが自ら進歩するというより、他ジャンルの進歩にぶら下がって進むって展開になりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 15:51:03.20

>>830
君ｗ
＞ピュアオーディオは今や、大枠では完全に「反動・保守勢力」だと思うよ
＞あまつさえピュアオーディオは、進歩の名の下にアナログソースを捨て去ったという
＞苦い過去を抱えてるしな
＞今はその反省と総括の段階じゃないかね、レコードとかカセットの復活なんか

ピュアオーディオは今や、大枠では完全に「反動・保守勢力」？
反省と総括？ｗ
https://hbol.jp/25947

この文面から、反省と総括など感じないんだがなｗ
ピュアオーディオというより、「音楽をモノとして持っていたい」やつが
増えたんじゃないのかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 16:07:07.84

この手のスレで、　ｗ　を使うヤツって負け惜しみを言ってるように見えて憐れに思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 16:08:09.05

www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 16:14:10.23

>>830
アナログの復権といっても、カートリッジやプレーヤーの微細な味に愛着を持ってる人が、一定の数だけいた上に、
最近の7インチ盤とダウンロードの併用で出してる人が乗っかってる感じだね
7インチ盤を安いプレーヤーで聴いてる人が、スピーカーの設置や使いこなしを大事にする人をオーディオオタクと呼んで見下す、
こういう風潮がどうも嫌でならないから、自分なりにオーディオのことを知って、装置を使って聴こうと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 16:18:20.51

カセットテープ、アナログレコードが復活することは無いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 16:22:45.57

>>832
君ｗ
「ｗ」を使うやつは結構いるわけで
特に俺は「ｗ」を多用してるが、どこが負け惜しみなのかね？ｗ

だいたいよｗ
>>833は「ｗ」を３個もつけてるだけの究極のやつだが
>>810では
＞スピーカーのどの辺が進歩した？

と発言してるわけで、どこが負け惜しみなのかね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 16:24:39.67

>>834
素晴らしい心掛けだと思います、ぜひ頑張って下さい

>>835
アナログレコードは世界規模なら既に復活してるよ、問題はカセットだ
変に煽られて限りある生テープ資源が枯渇の危機に瀕してる
正直とっととブーム去って欲しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 16:33:17.55

>>837
ブルだろ？ｗ
＞アナログレコードは世界規模なら既に復活してるよ、問題はカセットだ

復活＝いったん廃止したものなどを再びもとの状態に戻すこと。また、消失したものが、再びもとの状態に戻ること。

アナログレコードは廃止、消失されておらず、元の状態にも戻っていないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 16:47:13.46

糞音のどこが良いんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 17:04:20.35

>>839
今の一般的なデジタル技術が取りこぼしてる何かが、アナログにはあるんだよ多分
俺も経験あるぞ
再生音のある部分で、50万のCDプレーヤーが1万のレコードプレーヤーに負けた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 17:06:02.91

取りこぼしてるwww
なんかDSDの宣伝文句みたいなこと言ってるな

そんなもん無いよ

マイクで拾った時点で非常に多くの物を取りこぼしてはいるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 17:08:38.54

無限方向から無限方向への音場を、たった2chに納めようなんてしょせん無理な話

本物を聴きたければ、素直に生音を聴きに行こう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 17:10:51.23

yosimuramarin オオウチトヨゾウ　が、別ＩＤ　summersonic2014　　で、またも偽物がばれてトラブル発生ＷＷＷ

FURUTECH 電源ケーブルの偽物トラブルはなんと、
プラグの金属部とカーボン部が外れてバラバラになるという、
信じられない低クオリティーの偽物ｗｗｗ

もはや音質云々どころではありませんね

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=summersonic2014
上記保存ページ
http://www.freezepage.com/1492428429ACYKLPTLRM

https://auctions.yahoo.co.jp/seller/summersonic2014?

yosimuramarin 大内豊三　オオウチトヨゾウヤフオク偽ケーブル詐欺師が、さらにもうひとつのヤフオクＩＤ　iphone6scase でも　ＦＵＲＵＴＥＣＨ　偽電源ケーブルの
トラブル発生ｗｗｗ　
どれだけトラブル起こすんだよｗｗｗ
http://www.freezepage.com/1492438153FBCENUSLJF
ttp://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=iphone6scase&author=yhigashi1701&aID=r186390331&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/iphone6scase?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 17:12:28.63

>>837
ブルか？ｗ
それからなｗブルｗ

＞今はその反省と総括の段階じゃないかね、レコードとかカセットの復活なんか

こう言いながら、カセットに対し
＞正直とっととブーム去って欲しいよ

反省と総括はブーム（流行）なのかよ？ｗ
しかも
レコードもブームとして去ると解釈できる発言なのに
「復活」だと？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 17:19:10.09

>>841
あると感じるよ
PCMとDSDで音違うでしょ、ほんとあの感じ

>>842
なんだ、無理って諦めてるだけじゃん
フロント2chで三次元音場を再生してみてよ、ピュアオーディオの醍醐味の一つだから
音源は俺が自前の生録音源提供してもいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 17:24:59.43

>>845
AB録音？
XY録音？

どれも生の音場とは程遠い

音場的にはバイノーラルがベストだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 17:25:38.31

PCMとDSDで違う？
ブラインドで分かる？
本当に？

無理だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 17:27:42.39

DSDの生録と、いったんPCMに変換してからDSDに戻したもの、聞き分けられる自信があるならアップするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 17:32:06.27

>>846
MS録音だよ
なぜかサイド２カプセルのが再現性がいい
>>847
論文レベルのPCM・DSDダブルブラインドテスト聞き分け報告がAESに上げられてるよ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/21(金) 17:57:43.89

>>830
その時代の音を決めたスタジオ機材、その時代ごとに想定して音作りされたエンドユーザー機材を考慮せずに現代の機材で全てを白日の元に晒す事を良しとするかどうかはユーザーの考えによるだろうしな

自分は、当時録音されたであろう音源クオリティになるべく近いものを、録音当時の機材や録音当時に想定された機材で聴きたい
ハイレゾはそこだな
「当時のマスター」に近いものを、だ

俺はハイレゾにせよ何にせよ「なるべく当時の録音機材/想定機材で聴く」がセットなんだな

だから90年代末から2000年以降の音楽はアクティブモニターで聴く
想定環境の閾値内に入っているだろうし、ミックスの音決めにも似たり寄ったりの機材が使われているであろうし

ハイエンドピュアオーディオを想定したであろう現代録音のジャンルはあまり聴かないし、どういった盤がそういう層をターゲットにしているかも分からない
想定されていない使い方はしない、想定されていない機材で無理矢理聴かない方が好ましい事はままあると考えてる

自分のライブラリーはそういった年代の音楽中心のライブラリーでもあるしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 19:24:53.32

>>849
MSかよ
生音とは程遠い
まだABの方がマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 19:25:36.84

>>849
論文じゃなくて、お前が出来るのか？
って聞いてるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 19:40:50.22

あれもだめ、これもだめ
まあ全部ダメと言っときゃ間違いはないｗｗｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1462350125/100

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 19:57:46.60

>>848
あ、「一旦○○化して戻す」は多分聞き分け困難
俺もPCMのハイレゾ=ローレゾ変換で実感してる

って事は、ハイレゾ録音のCDもアップコンバートすれば元の録音に近づくって理屈なんだよな
これはユーザーには大いなる福音じゃないかな！

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/21(金) 20:01:45.58

一旦カットされた音はもう二度と戻らない
いくらブーストしても失われた帯域はもう戻らない
ただノイズだけがブーストされるだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 20:24:15.35

そう思うんなら素直に生演奏を聴きにいけよ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/21(金) 20:32:03.54

生演奏の話してないんだがな…
トランスデューサー以前と以後についてはやや知ってるつもりではあるんだがな

「一旦○○化して戻す」にレスしとるのよ
そこで失われた帯域は、戻してももう戻らないって話ね
俺、当たり前の事しか書いとらんのよ
生演奏関係ないのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 20:34:14.67

>>806
>音質の違いを音量の違いにすり替えられる時点であれなんだけどもさ
SACDハイブリッドで良く使われる3dBの音量差音源を作ってみた。
https://www.axfc.net/u/3798353/pure
途中で数秒間-3dBしている。

聴くと分かるけど、音質差に聞こえてしまので
赤子の手を捻るかのごとく騙すのは簡単。

やっぱ無知がこの音量差で、DSDとPCMでは音が違うのだ
と言い張る理由が良く分かるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 20:39:34.02

>>858＞音質差に聞こえてしま
それは確かにあるんだよなー
しかし、いつぞやのポリヒムニアのSACDって音量差あったっけ？解析してたろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 20:39:44.85

言い方は悪くなるが、真面目に音楽聴いてる人の発想とは全然違うのが面白いなｗ
音量に関しても別の見方があるが、そういう見方は片りんも出てこない
人を騙す、人を試す、そんな事ばかりに血道を上げてるんだろうな、日頃からｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 20:46:47.90

>>859
>しかし、いつぞやのポリヒムニアのSACDって音量差あったっけ？解析してたろ？
それ知らない。

というか、別に音量差は本質的ではないよ。
洗脳されてしまえば、音量差0dBでもDSDとPCMは全く音が違うように感じ、言い張るようになる。

典型例はケーブルだな。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/21(金) 20:47:56.51

>>818
プロ用アクティブモニターやPA業界ではわりと普通

>普通に使われてるけど、普通に音悪いよ
>悪いというのは語弊があるか、そんなに良くはないよ

そうだな
そんなに良くはない

つまり、そんなに良くはないスピーカーで作られた音を、違うスピーカーで聴いてるんだよ
では「良いスピーカー」って何なんだろうね？

作った音時の音では聴こえないスピーカー

そういう風に聞こえるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 20:49:42.00

>>861
あれ？ポリヒムニアじゃなかったっけ？

書き込み見つけたわ、50スレ（※並立現行スレ）だった
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481559159/120
SACDのが1.1dB「低い」のね

>>858でやってる事と逆じゃん

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/21(金) 20:50:38.59

安価間違えたよ
前段が>>822のレス

そして安価は>>823に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 20:54:06.55

>>863
プロメテウスね、ポリヒムニアではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 20:55:56.51

つーか
>>861＞音量差0dBでも･･･違うように感じ、言い張るようになる

それこそ音質差じゃん
ダブルブラインドテストで統計上有意な結果出てるものを、「洗脳」とか言われても困るのよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 20:56:58.63

>>865
レーベルがポリヒムニア、曲名がプロメテウスだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:11:56.69

>>867
違うよ、これ。
http://www.sa-cdlab.com/r_classic/02orc/beethoven_overtures/beethoven_overtures.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:20:37.13

>>866
>ダブルブラインドテストで統計上有意な結果出てるものを、「洗脳」とか言われても困るのよな
TEACのやつだろ？

TEACが宣伝していないようなので、あまり触れていないが
装置がクソでもそういう結果は出るよなｗ

世の中には、再生ごとに音が変わるプレーヤもあるらしいし。
2回目がよかったんだっけか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:23:24.38

>>868
ああごめん、レーベルはソニーだね
制作がポリヒムニアだ、俺は別件のために「ポリヒムニア」って覚えてるんだわ
52スレ120で言及されてる、49スレの82
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/82
にあるリンク先
http://surroundterakoya.blogspot.jp/2014/01/special.html
を見てもらえれば、詳細ご理解いただけると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:26:10.77

>>857
DSDをPCMにしても何も失われないよ
まともな変換という前提であれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:28:16.10

>>866
>ダブルブラインドテストで統計上有意な結果出てるものを、「洗脳」とか言われても困るのよな

ほんとに有意かどうかみたいのでソースぷりーず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:33:02.64

>>869
どう○○なのか不明だけどなー
変調方式が違うんだから、音も違って当然だと思うんだが

＞再生ごとに音が変わるプレーヤー
こういうのがなー･･･ピュアオーディオ文化の恥部だよな、はっきり言って
実は自己所有の大抵のプレーヤーで試してるんだけど、そんなのいっこもないよ
でも、そういうプレーヤーが「無い」と理論上言えないのが辛いとこだわ
それはともかく、TASCAMのDA-3000に問題があるっていうんなら証明たのむね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:35:22.48

>>872
ちょっと探してみるね
初出は21スレの589だったと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:37:30.78

>>871
アンバラの場合、クリップありきだから、当然変換で音が変わる可能性あり。
あとはプラシーボという要因もあり、執拗に変換で音が変わると言い張っているね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:38:25.39

メーカーが絡んでないちゃんとした学術的なブラインドテストよろしくね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:40:00.84

>それはともかく、TASCAMのDA-3000に問題があるっていうんなら証明たのむね
音が有意差を持って変わるなら、問題があるってことだよ。
人間が聴き分けできるほどの電気信号に差がない、というのが普通の装置ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:40:07.11

>>875
デジタルなのにアンバラとか、
アンバラはクリップありきとか

何言ってるの？
解説よろしく！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:41:48.46

>>878
アンバラ＝アンバランス転送 ◆VppUdchn86

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:44:27.98

>>879
了解

クリップしてる糞音源には興味ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:44:45.11

>>872
お待たせー
ttp://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17166
でもこれ有料なんだよな
22スレには読んだ人のレポ（P値0.01とか？）が出てたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:47:39.54

>>877
>音が有意差を持って変わるなら、問題があるってことだよ。
>人間が聴き分けできるほどの電気信号に差がない、というのが普通の装置ｗ

なにを言ってるのかまったくわからない
もちろん最後のwの意味もわからない日本語でよろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:54:17.32

>>882
君はサンプリング定理をちゃんと理解している？
もし理解していないのなら。まず勉強して理解してから書こう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:56:50.09

>>883
俺が理解してないとする根拠は？
この意味不明日本語とどう関係するの？

>音が有意差を持って変わるなら、問題があるってことだよ。
>人間が聴き分けできるほどの電気信号に差がない、というのが普通の装置ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 21:57:23.80

>>881
22スレのどこに聞き分け出来た＝有意差があると？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:03:38.12

>>877
俺はそれを「PCMに問題がある」って読んじゃうよ
DSDマジいいもん

>>885
どことはすぐ言えないけど、統計処理してP値で判定してたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:04:23.19

>>883
サンプリング定理だけじゃ不完全

量子化
一般的なDSD <==> PCM 変換アルゴリズム
人間の聴音能力
...

この辺をわかってないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:05:58.16

>>886
「マジいいもん」
は、プラシーボを排除して導いた結論？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:08:02.37

>>886
>>>885
>どことはすぐ言えないけど、統計処理してP値で判定してたよ

そんなものは見つからないけど？
君はこの有料の論文を読んだんだよな？
俺はこんなのに金払う気はないから論文の結論を教えてくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:19:15.26

このスレで目立つのは、
論理的思考にたって考える事が出来ない否定派の方が、自分の欠陥を棚に上げて否定する事。
見苦しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:19:52.92

をざっと読んだら既におなじことの繰り返しじゃないか

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/03(火) 18:05:46.55 ID:dZVfrBrt
聞き分け報告は既にある
済んだ話だｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/03(火) 18:07:30.58 ID:6UNI3uJc
>>767
このスレに上げられてる聞き分け成功例は
ぜんぶ統計的に無効だぞ。
肯定派ってその程度のオツムもない人ばかりなの？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/03(火) 18:31:45.33 ID:c/Lo421y
>>767
で？TEACの聴き分け例ってどれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:24:52.81

>>890
見苦しいのはお前だよID変えたID:n+cm7kV7=ID:YGU/UBBq

>論理的思考にたって考える事が出来ない否定派の方が
　　　　　　　　↑
どのレスのどこが論理的思考にたって考えてないのかちゃんと引用しろ

>自分の欠陥を棚に上げて否定する事
↑
どのレスのどこが自分の欠陥を棚に上げてるのかちゃんと引用しろ

自分が論理的説得をなにひとつできないから論理的思考をする相手にバカのレッテル貼りかよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:29:30.67

サンプリング定理と量子化ノイズと一般的な人間の能力がわかっていれば、PCMでなんら問題ないことはわかる

肯定派が出来ることは、信頼あるブラインドテスト結果を示すことのみ
それ以外では全く説得力が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:36:01.28

>>889
ここ読んだ？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1423101255/217
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 14:13:01.23 ID:wL9BpE3C
>>214
ドラムス：DSD5.6-PCM192：空間の広さ (左好む）: p-値=0.001(0.1%)
ドラムス：DSD2.8-PCM192：空間の広さ (左好む）: p-値=0.024(2.4%)
ドラムス：DSD5.6-DSD2.8：空間の広さ (左好む）: p-値=0.146(14.6%)
こんな感じの二項検定をやってる。
４６人中の３４人がDSDが「空間が広い」と評価して、34/46のp-値が0.1%とかそんな感じ。
これはどっちが好き以前に聞き分けできているという意味かと。

>>888
いいえ、個人の感想です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:39:50.49

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1422368259/
を読むと超高域に意味が無いと追い込まれて逃げていった先の頼みの綱がDSDということのようだ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 22:05:36.24 ID:r10sC60b
2.8DSDを48/16PCMにダウンコンバート
空間の見え方が全く違うね
あの違いを聞き取れないオーディオファイルっているのかな？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/01(日) 08:04:35.52 ID:K0nK1SsM
DSDとPCMであれだけ音が違うのに
聞き分けられないお前らマジ可哀想

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/01(日) 12:16:55.47 ID:K0nK1SsM
ところで否定派はいつから
「筑前琵琶」を「越前琵琶」って書くの止めたんだ？
ヤマハ絡みのハイパーソニック論文出てからかな
WindowsPCでfoobar2000使ってDSDファイル再生
設定でDSDネイティブ再生とPCM変換再生を選択可能
PCMではサンプリング周波数も複数選択可能
44/16が意外に面白いｗしかし高音質なのはやっぱりDSDだわなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:40:05.00

>>893
「信頼ある」っつってもなー
「機器の問題だ！」って言えば「信頼できない」事になるらしいし
なに持ってきても無駄だって気がするよ

ま、「否定派」を説得しようとする「肯定派」が未だにいるもんなのか、
それこそ全く疑問だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:47:36.00

>>894
もちろん読んだけど？
「空間の広さ」とかおかしいでしょ？なんでそこに定性評価が出てくんの？
そのp値の計算は俺が自分でやるからその元のデータを出してくれって言ってるのわかる？
君は有料の論文の中身を知ってるから持ってきたんだよな？
既に書かれてることを俺が繰り替えさなきゃならないのはどうして？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 13:59:46.44 ID:VWbjnJ5o
「評価」と「聞き分け」は全く別の話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:56:33.13

>>895
ん？超高域に意味がない？
>>261で超高域の実効性が示唆されてるけど
もちろんハイパーソニックエフェクトだよね、これ

>>897
別におかしくないでしょ、主観評価の項目の一つだし
そういう項目を何十人かに判断させて、それを統計処理して「有意」って判定されたってことで
つまり「聞き分けされた」ってことよな、統計処理を信頼するなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:57:15.15

>>894
ほら、論理的思考をする人はみんなおなじことを思ってるよ？読んでないの？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 14:07:25.09 ID:VWbjnJ5o
>>212
実際の記述はどうなってるのよ（日本語で頼む）

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 19:14:00.22 ID:qHzUjy5K
根本的な疑問だけどなぜABXでやらなかったのかね？
同じ手間だし、時間も同じようなものだと思うけど。
それに順序を変えないと順序効果があるかもしれない。
DSD5.6 - DSD2.8 は有意差なしで押し切られると思うけど。
ま、聞き分けできたとしたら、PCMとDSDの音は違うということであり、
どこかにミスがあるのは明白。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:59:52.60

>>898
ハイパーソニック効果はインチキで決着すみ
ＡＢＸテストに主観は意味がまったくなし
聞き分け出来たあとの話
聞き分け出来てもいないのに主観評価とかアホですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:04:57.61

>>899
この件はABXテストではなく、AB主観評価ダブルブラインドテストだったってだけだね

>>900
インチキでないから事業化が企画されてるんだと思うよ>>261
AB主観評価ダブルブラインドテストで、統計的有意に聞き分けされたという判定になったんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:06:34.25

>>901
ABXでの聞き分け例を持ってこいと言われて過去にダメだしされたものを持ってくる君はアホ？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 21:43:46.25 ID:qHzUjy5K
>DSDとPCMで音が違う前提で
これ、オーヲタの最大の特徴。
音が違って聴こえることに何の疑問も持たない。
だからABXで聴き分けできずバカにされてしまうわけだが。
原理的にはDSDとPCMは可聴域限定であれば、人間の聴力で分かる違いは
ありえないと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:10:09.89

>>902
ABXである必要はないと思うよ
ABXでなきゃ認めないって言うのはその人の自由だね
俺はそういう人を説得する必要があるとは思わないんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:10:23.89

それからこんなの見つけたんだけど、これだけでもそのTEAC論文は眉唾だわ
低周波で弁別とはびくーり
あのさ、自分でこんなものあるって持ってきたのなら責任取ろうよ
元のデータをみなきゃ話になんない
君は有料の論文の内容を知っているから2年も前にバカ扱いされるものをまた持ってきたんだよね？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 00:49:12.44 ID:YvPLAfXY
＞DSDとPCMは聴き分けできたが、それは高周波ではなく低周波で弁別されている
これはTEAC論文の著者の考察ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:13:42.35

>>903
>ABXでなきゃ認めないって言うのはその人の自由だね

は？どんな逃げよそれ
論文だから権威があります風に持ってきたのは君だろ？
音Aと音Bに差があるかどうかは必ず、いいかい必ずだぞ？必ずABXテストじゃなきゃダメなのは論文の常識なんだよ
俺が認める認めないの問題じゃないのわかる？
その人の自由で論文は書けないのよ特に理系論文は
しかも使用したABXマシーンの名前を必ず論文に書かなきゃなんないの
君論文書いたことあるの？専攻はなに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:18:03.26

>>904
眉に唾つけるのもその人の自由さ
別に聞き分けできなきゃ恥ってわけでもなし
誰かがその人自身にとってハイレゾ不要な事を、誰も非難できるわけがない

俺は自分の趣味でハイレゾ使うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:18:43.18

ID:n+cm7kV7のアホくん
君がどう思うかなんてのはもう激しくどうでもいい

PCMとDSDの聞き分け出来たっつーすげー論文があるぜ←ID:n+cm7kV7　wrote
ふーんその中身が知りたいから教えてよ←俺 wrote
ID:n+cm7kV7 ran away

逃げておいてそのすてぜりふが

>ABXでなきゃ認めないって言うのはその人の自由だね

じゃ、君は掲示板に書き込む資格がないのわかるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:21:21.85

>>905
はあ、そんな常識知りませんが
ABXマシーン？ABXくんでさえそんな事言った事ないよ
具体的なABXマシーンの名前と、それが使われた論文プリーズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:25:12.82

ID:n+cm7kV7のアホくん
君がなにを使おうと激しくどーでもいい

>俺は自分の趣味でハイレゾ使うけどね

ぼくは詐欺師にだまされるのが大好きでーすなんてアホレスを誰が読みたい？
君はハイレゾスレのテンプレを読んでないのでは？
もうね詐欺師とその支持者にはうんざりなんだよ
君は肉屋を激しく支持する豚というわけだ
君が書いたものは他人にとってなんの参考にもならないしNO 詐欺師ね
ハイレゾとCDの聞き分けができる人間はいないという事実を前にして逃げた先が
DSDとPCMなら区別できるって論理的思考ができる人ならむちゃくちゃなのがわかるけど？
英検3級落ちたけど1級なら絶対受かりますってアホでしょ？
でも君のいってることはそのアホそのものなんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:27:25.11

>>909
それはともかく
具体的なABXマシーンの名前と、それが使われた論文プリーズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:34:13.90

>>908を読む人が読めば君がアホだということがわかるだけ
どうして俺が君のアホをなおしてあげる必要があるのか説明よろしく
君がアホだから「そんな常識知らない」んだろ？
事実がどうかだけが重要
ABXマシーンの名称を書かなければならないという事実を知らない君のレベルにどうして俺が会わせる必要があるの？
君は質問にひとつも答えてないね？

ほんとに有意かどうかみたいのでソースぷりーず
俺はこんなのに金払う気はないから論文の結論を教えてくれよ
22スレのどこに聞き分け出来た＝有意差があると？
俺が理解してないとする根拠は？
この意味不明日本語とどう関係するの？
既に書かれてることを俺が繰り替えさなきゃならないのはどうして？
聞き分け出来てもいないのに主観評価とかアホですか？
論文だから権威があります風に持ってきたのは君だろ？
音Aと音Bに差があるかどうかは必ず、いいかい必ずだぞ？必ずABXテストじゃなきゃダメなのは論文の常識なんだよ
俺が認める認めないの問題じゃないのわかる？

いっこも答えられないって異常でしょ？
もういっこ君に聞きたいわ

えーと掲示板って自分の無知やバカを自慢するところですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:35:36.09

>>911
それはそれとして
具体的なABXマシーンの名前と、それが使われた論文プリーズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:37:48.26

もうやめるかな
さすがに良識を疑われそうだ

日付け変わったらまた長文連投かー
今回はちょっとスレに申し訳ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:44:00.98

あらあらIDを変えて逃げる気まんまんだったのね
うーん頭が悪い上に卑怯ですかそうですか
探すのは君の仕事で俺のやることではない
バカな小学生の前で羽生くんが4回転をしてやるなんてことは世の中にないので

音Aと音Bに差があるかどうかは必ず、いいかい必ずだぞ？必ずABXテストじゃなきゃダメなのは論文の常識なんだよ
俺が認める認めないの問題じゃないのわかる？
その人の自由で論文は書けないのよ特に理系論文は
しかも使用したABXマシーンの名前を必ず論文に書かなきゃなんないの
君論文書いたことあるの？専攻はなに？

↑この文は永久保存版にしておいた方がいいよ
この正しさなんて俺が証明することじゃなくて世の中の学問がそうなってるだけの話なんでね
で
アホの君に聞くけどさ
ABXテスト以外の方法でAという音とBという音に違いがあることを証明する方法がある口ぶりだよね？
もちろん論文の査読にたえる方法でさ
それって俺ものすごーく知りたいから教えてくれるかな？
逃げるは恥って知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:47:09.07

じゃあ今日の締めのひとこと

「逃げるは恥だが役に立つ」

なんか実感するなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:54:23.93

キチガイ病院覗いてみると今日もまたキチガイが同じ事叫んでる
みたいな感じだから、そもそもまともな人は寄り付かないよ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/21(金) 23:54:27.13

掲示板に書き込む資格ってのはわからんな

スマホかPC持っててネットに接続できる資格みたいな奴かい？
日本なら大体みんなにあるぞ

他の国は知らんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 23:59:40.40

ごめんなさい、蛇足ですが
俺は892を読んで、理解した時点で直ちに対応すべきだったと思います
俺とABXくんを同一人物認定なんて無いわなー、彼にもきっと迷惑だよ

>>916
ですよねー
まあ俺はもう重々承知でやってますが
それにしても数時間後の長文連投がなんとも･･･

**gthm** ◆UCIP9m844s · 2017/04/22(土) 00:11:48.04

>>917
コピペ爆撃等で板やスレを荒らす
特定できる実在の個人を攻撃したり個人情報を勝手に開示

と言った事さえしなけりゃ自由に書き込んでいいと思うよ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/04/22(土) 00:29:11.46

>>919
だな

ハイレゾやら、音や機材について語ろうぜw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 01:22:17.50

>>914
君の大好きなABXで聞き分け出来ない検証はあるの？論文大好きみたいだから当然自分でも書いてるんだろうから公表したら？
否定派君の中には詐欺だと言う人もいるんだからきちんと出してもらって詐欺を立証したらいいんでないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 01:30:55.57

ネットパイロティングスレで瀬戸公一朗の自演捜査が始まってる
このスレも瀬戸の自演ばっかだけど2017/04/21の瀬戸公一朗らしいクズレス抽出しとくか

ID:wtuzBtgE=ID:VTNY9arc=ID:EoqCvsS9=アンバランス転送ID:iR7/uDWP [1/6]
=ID:SPnVOSwT=ID:YGU/UBBq=ID:n+cm7kV7 [1/10]=ID:1S9JQ8OY=ID:90NXJiXr [1/7]
=gthm ◆UCIP9m844s ID:Ig/2fZo+=瀬戸公一朗

ひとりでいちにちに10個の複垢使ってもバカ脳なおってないからまるわかりだがネットパイロティングスレにはまだgthmが瀬戸だと出てないな