☆ マランツ総合 42 marantz ☆ [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2017/03/05(日) 13:21:37.02ID:ek/+2YiJMarantz Japan
http://www.marantz.jp/
前スレ
☆ マランツ総合 41 marantz ☆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1479772135/
【SA7S2はまだか?】 マランツ総合 36 marantz (実質40)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1407771002/
☆ マランツ総合 39 marantz ☆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461077134/
☆ マランツ総合 38 marantz ☆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448191577/
☆ マランツ総合 37 marantz ☆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420418236/
0562名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/18(火) 17:30:00.11ID:bNR3aqSm0563名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/18(火) 17:58:55.67ID:0Inz11y3プレーヤー側の出力の違いもあるんだろうけど、俺もよく似た感じ。
プレーヤーがDCD-SX11だとXLRの方がモヤっとした音になる。
ちなみにケーブルは同じブランドのものを使ってる。
N-70Aの場合はXLRの方がスキっとした印象あるから、プレーヤーに依存してる可能性が高いかなぁ。
0564名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 06:18:52.50ID:I+3gpVjd562/563さん resどうも サンクです。
XLRの方がすっきりという点では、同じですね。私の場合、
「すっきり」を「艶が無くなる」「倍音が減少する」というように
感じています。
0565名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 09:31:50.65ID:lDMac6PHパワーアンプ最終段のゲインを徐々に小さくしていきましたが、
次期フラグシップでは最終段のゲインを0dBとすること、言い換えれば無帰還バッファーアンプを、目指す考えでした。
無帰還アンプですから、NFB(ネガティブフィードバック)によるいわゆる“お化粧”ができず、
聴感上は問題がなくとも、スペック上の歪み率が悪くなりますが、
HD-DAC1で、歪みの問題もある程度クリアできる見通しが立ちました。
リファレンスとなっているプリアンプ「SC-7」とモノラルパワーアンプ「MA-9」の内容を
プリメインアンプに納めるための手段として、スイッチングアンプを使おうということに至ったのです。
Hypexは、NFBをローパスフィルターの後段でかけるという1番シンプルな方法が取れるからこそ、
他のスイッチングアンプに対して有利なのです。
マランツのセパレート・プリアンプは、フルバランス回路を備えていることが大きな特長です。
セパレートの構成をプリメインで実現すると掲げた以上、PM-10のプリ部をフルバランス構成にすることは必須でした。
シングルエンドでは、スピーカーを駆動して戻ってきた電流がグランドを汚しますが、
バランス伝送ではグランドが汚されることはありませんので、オーディオ再生においても有利です。
私(尾形)は自宅で前の世代のB&W「802 Diamond」にSC-7とMA-9を組み合わせているのですが、
これを試しにPM-10に変えてみると、802 Diamondの音がまったく別物になりました。
私(澤田)も家では、現代の録音を再生するときはB&Wを使いますが、古典録音を楽しむときは
タンノイのAutographと真空管アンプですから。
もちろん、オーディオマニアが喜ぶような古典録音のクラシックやジャズに、
PM-10が向いていないわけではありません。
ただし、こうした作品は古典的なスピーカーやアンプで聴いた印象が強く残っているもので、
逆に違和感を持たれるかもしれません。
そういう方々からは、PM-10の音はすごくクリアで良いのだけれど、さっぱりとしすぎていて味わいがない、
なんて言われたりもします。
http://www.phileweb.com/interview/article/201703/30/440.html
0566名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 09:35:33.88ID:lDMac6PHそしてスイッチングアンプ搭載でもPM-10があまり軽くなっていないのは、プリアンプ用に大型トランスを搭載しているからです。
ーー プリアンプの電源がL/Rで1つなのに対して、パワーアンプは電源をL/R独立させている理由は、
パワーアンプには大電流が流れますので、片chの負荷が大きくなるともう片chにも影響がでます。
一方でプリアンプ用のトランスを流れる電流は小さなものなので、もう一方のchに与える影響はわずかです。
これまでの経験からもプリアンプの電源はL/R共通にして、その分、
大型で余裕のある電源を搭載するほうが望ましい結果が得られます。
澤田氏 プリアンプの電源を左右独立にする理由が、あまりないですね。
流れる電流が少ないですし、左右で個別のトランスを使うと条件が変わってしまい、
L/Rの音の統一感を得ることがかえって難しくなります。
プリアンプはむしろ、L/Rで電源の条件が揃うことが重要でしょう。
安物を2つ使うくらいなら、良いものを1つ使ったほうがいいです。
SC-7もトランスは1つでしたし、コストも2個の場合と変わりません。
パワーアンプはL/Rで電源を分ける価値があります。
スピーカーを動かした電流はもとの電源に帰ってくるので、電源がひとつだと、
スピーカーから戻ってきた電流がLとRでミックスされて、必ず干渉が起こりますから。
村山氏 LEDとは発光ダイオードのことですが、まさにオーディオ回路上でダイオードとして使っています。
ダイオードは電流が変化しても一定電圧をキープするために用いるのですが、
発光ダイオードでも、いわゆる普通のダイオードでも同様に使うことができます。
なぜあえて発光ダイオードを使うのかというと、ひとつはLEDは価格が安いからです。
もうひとつは、いわゆるダイオードよりもLEDのほうがノイズが少ないためです。
回路が動作していることがLEDの発光で確認できるという開発側のメリットもあります。
ご覧の通りLEDの色が赤や青など複数ありますが、これは色によって電圧が異なるため、
必要な電圧に応じて色を使い分けているからです。
また、青より赤のLEDの方がノイズが少ないです。
0567名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 09:36:11.50ID:lDMac6PHアナログ電源のように巨大なブロックコンデンサーは持っていません。
コンデンサーとはいわばスピーカーを駆動するための電気を貯めるタンクで、
トランスはここに電気を貯めるための役目を果たすと考えていいでしょう。
コンデンサーというものは、特性が非直線の“怪しい代物”と言うべきもので、
音を色付けする要素になります。
そして、アンプのチューニングにおいて音を最も左右するのもコンデンサーです。
しかしアナログアンプにとってはコンデンサーは不可欠で、これをいかに上手にまとめていくかが、腕の見せどころです。
一方である種のスイッチングアンプには、大型コンデンサーという色付けの原因が良くも悪くも存在しません。
だからあっけらかんと鳴るのです。もちろん相反する要素もあり、
コンデンサーで音質をチューニングすることができませんし、
ノイズ対策などスイッチングアンプならではの解決すべき問題もあります。
澤田氏 音を決める大きな要素が1つないと、勝手がちがいます。ただ、ないことの良さはあります。
頼ることはできないけれども、依存しない良さというものがあります。
スイッチングアンプが全てというつもりはありませんし、AB級アンプも引き続き取り組んでいきます。
それぞれにメリット、デメリットがありますから、両方のカードを持っているのはよいことです。
0568名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 09:36:58.77ID:CdUofrB0つまらんつPM-10
0569名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 10:48:39.69ID:ijH5FOTC気持ち悪い
0570名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 11:24:48.60ID:CQigXjog早く損切りしてPM-11S4出さないとどんどん業績悪化する一方だぞ
デジアン開発したけりゃHDシリーズに力入れろ
あとSA-10は評価されてるんだからこのDACをNWPとかに展開しない手はない
0571名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 11:36:54.67ID:ajiHkFph0572名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 11:54:49.77ID:ijH5FOTCDENONスレに変えれやボケ
0573名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 12:10:53.01ID:lDMac6PH0574名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 13:42:21.25ID:Pv4fJoK/0575名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 14:42:20.35ID:CQigXjog失敗作をあの手この手で宣伝しても無駄だから早く切り替える他ない
0576名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 16:23:10.43ID:WTWnMcyR0577名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 17:12:43.44ID:pUpuL6uC気に入らなければ買わなきゃいいだけじゃないの?
老い先短いから自分の嗜好に合った物が出るのを悠長に待ってられないの?
0578名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 17:29:00.36ID:IcNlffWe爺は開発費を回収しなければならなくて大変なんだよ
誰も読まない長文貼り付けたり
ネット工作に必死だな
だが真の購入対象者はこんなとこには居ないと思うぞw
0579名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 18:01:44.16ID:N8FTV+AcPM-11S3のときだって最初はみんなネガティブだったじゃん
半年ぐらいしてから人気が出てきた
SA-11S3もそう
0580名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 19:33:27.37ID:KMD33FED最近のプレーヤーって凄いんだね
0581名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 19:39:36.51ID:I+3gpVjd買ったときSA-10は出てなかった?
0582名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 20:09:16.72ID:cmF4JuKX0583名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 20:53:59.52ID:XZYss4ZV社員価格とかそういうのじゃなくて
0584名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 21:41:42.50ID:PPElPpdd今はなにか癖のないアンプが欲しいんだ。
欲しいんだ‥けど。今の価格では、買う気にならんわ。
0585名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 22:03:56.23ID:XZYss4ZV本当のことだもん
0586名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 23:34:37.66ID:mRRdH8WZ0587名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 02:31:00.79ID:ZZfb904Dデジアン化するなら、チャンデバ+マルチアンプ構成にしてネットワークレスじゃないと
スピーカーネットワークとデジアンが相互干渉してどこか不快な音が出る
0588名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 05:40:11.46ID:FUFOVX33都市伝説みたいな話だな
0589名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 09:51:26.95ID:kqpb43+7PM-10が採用してるHypexのNcoreはそこの問題はクリアしてるぞ
0590名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 09:55:43.12ID:4v9zpHnZPM-10が採用してるHypexのNcoreはそこの問題はクリアしてないぞ
0591名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 10:43:10.40ID:kqpb43+7何を茶化してるのか知らんが
スイッチング動作によるノイズをカットするためにデジアンの出力に必ずついてるLCフィルタが
スピーカーのネットワークのLCフィルタと干渉して特性が乱れる問題のことだろ?
Hypexと他にいくつかのデジアン(ICEpowerとかDDFAとか)は
NFBループ内にフィルタを取り込んで補正を掛けることで問題を解決してる
Hypex以外はアンプ単体の測定で高域の特性がアナアンと比べたらゴミだけどな
0592名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 10:51:42.40ID:DaCv4wBF理論=音質でないのは長い歴史が証明してる
PM-10は価格60万なのにデジアンにしてしまったのは失敗
肝心の音質が価格に見合ってないのは大失敗
0593名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 10:57:16.72ID:wxCSFLGzもうボケてるから自分の言ってる事が理論的だと思ってるんだね。
0594名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 11:08:32.06ID:4v9zpHnZみんなダメ出ししてるのにPM-10持ち上げに必死だからな
0595名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 11:19:04.83ID:FPsv7Woq0596名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 11:35:41.76ID:KfcWnh9+http://ippinkan.jp/shopdetail/000000009264/1010/page2/order/
0597名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 11:38:40.57ID:DaCv4wBF20万円台なら納得
デジアンだし、60万円の価格では納得できないってだけ
0598名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 11:40:13.49ID:4v9zpHnZ0599名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 11:42:10.51ID:ctSIOeri0600名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 11:50:18.09ID:523LL5ce0601名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 15:49:05.86ID:gbbUMBoUぜ〜〜んぶ、スィッチング電源のデジアンになってしまうのかな?
なんか、どのメーカーのアンプも同じ音になってしまうっていう悪夢が・・・
0602名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 16:35:27.64ID:Vif7cdFqプリメインアンプは今回から既製品のアンプモジュールを使い始めるというチグハグ感。
なんなんですかね。
0603名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 16:41:40.72ID:7CwFIR/20604名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 17:51:14.90ID:gigregHN0605名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 17:59:34.19ID:9nkaWO8B0606名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 20:38:49.51ID:iKugOJ/c俺はダメと思った
軽すぎて耐えられない
0607名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 21:20:58.55ID:vtpKTFip「ひでー音だな。誰が買うんだ?」と話題になっているわけだ。
0608名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 21:42:57.04ID:PHAQnht4余所はこのクラスでは強気商売だったのにマランツだけは大幅値引き
これはデカいし その値段と比べりゃ音も満足
0609名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 23:17:03.71ID:X6bGXLFo主力のプリメイン不在であと数年戦うとかマゾすぎるなマランツ
0610名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 23:31:55.39ID:iKugOJ/c0611名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 23:41:04.92ID:GmZcNLtT0612名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/20(木) 23:58:01.45ID:p6XdENvBだってそれを越えるモノを自社で出さないんだもの。
買い替え意欲を掻き立てられないから精神衛生的に良い。
0613名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 00:00:30.66ID:5s8og4iZPM-11S3買った私も同じこと言えるわ。
買い換える必要性全く感じないのはとても気楽。
0614名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 00:06:34.56ID:qCzbe+oaマランツって他と比べるとエントリー機安すぎ
でも品がいい
0615名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 07:22:36.79ID:qN589ogs尾形もセパレートのまま
入れ替えてないみたいだし
そう言うことなんだろうなw
0616名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 11:45:29.43ID:CpqECgDk>>>595
>俺はダメと思った
>軽すぎて耐えられない
595だけど、PM-10以外の機材は何だった?
0617606
2017/04/21(金) 13:14:40.34ID:E7qzUNLY軽すぎて耐えられない
0618名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 16:32:11.62ID:5s8og4iZ0619名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 17:21:26.53ID:QStoNZV2ネタみたいな組み合わせだな。
これこそ紛う事なきネガキャンだろ。
ネタじゃないならヘッドホンアンプより上目指すのやめた方がいいわ。
0620名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 17:44:25.08ID:K/2SE9n7>>595と全く同じ機材
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 17:44:54.13ID:5s8og4iZ専門店ならそういう環境で試聴出来ること自体がビックリだ。
おそらくヨドの様な大量展示してる店舗だろうが、その組み合わせで試聴を依頼出来る勇気が凄いと思うわ。
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 17:47:51.38ID:K/2SE9n7だからお前ら、嘘を嘘と見抜けないなら2ちゃんに近寄らない方はいいぞ
0623名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 17:57:16.36ID:5s8og4iZ0624名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 18:34:37.02ID:R7LKLDUw0625名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 18:55:55.05ID:qYIvgl+L0626名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 19:03:13.76ID:wA8wDQ6n素晴らしい出来だよ
究極のモニター用アンプだと思う
無色透明の権化
0627名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 19:07:55.26ID:YnnOzxyq8008も14も11も値段相応の無難な評価なのにどうして路線変更したのか。
順番も一番最後でデノンのSX1と11みたくデジタル部品が部分的に下剋上とかもないわけで。
これで11S4出したらどーすんだろうね(笑)
0628名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 19:22:57.90ID:5s8og4iZでも、暫く出ないだろうねぇ。
年末に買ったばかりのPM-11S3大切にするわ。
0629名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 19:28:57.44ID:B8MOEL2Pかなり問題は解決するのでは?
マランツはB&W 800シリーズをターゲットにチューニングしてあると考えられるので、
800シリーズでうまく聞こえるように各種パラメーターやパーツを吟味し厳選してるので、
それを使えばいいみたいな
0630名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 19:35:52.59ID:K/2SE9n7客層が合わない
0631名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 19:59:14.92ID:YnnOzxyqPM10購入者に800D3を勧める→買えたらいいねえ(苦笑)
誰も幸せにはならん。
記事にやたら800D3が出てくるから意識しすぎたのだろう。
不幸にも諌める大人がいなかった。
まともな商売人ならあっさり切り替えて
This is MarantzSound!
とかいって11S4をすぐに出すね。
0632名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 20:10:21.13ID:0kZlQtDoまだ視聴したことないけど
0633名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 20:59:32.29ID:SkVQRvAx^ ^;
0634名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 22:10:14.98ID:eGoDMj1N0635名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 22:35:45.03ID:icT88dMy0636名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/21(金) 23:55:17.30ID:K/2SE9n7ホントにそれ
SA-10とPMS1SEだと、六畳の部屋が二十畳ぐらいにひろがるなあ
相乗効果
0637名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/22(土) 00:57:07.29ID:8N3fKqjv事実、プリメインアンプのラインナップは10を除くと最上位が14しかない。
10があっても40万円の開き。
10発売しても11残すのが普通では?
11S4発売とセパレート一桁台復活させるのがブランド的にはベストだろうが資本力不足か?
同じ傘下のデノンはセパレートなしゆえに1と11、2500と上手くやってるが。
0638名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/22(土) 01:12:31.46ID:Mki9Rqn+PM10が今後の技術の土台って事は11S4もセパレートもスイッチングアンプになるのでは?
SA10と同じくパワーアンプ部の内製化(例えスイッチングアンプでも)すれば音も良くなるかもしれないが
4つ積んでBTLする必要があったって事は完成度の低さは分かってると思うんだけど
0639名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/22(土) 01:15:20.94ID:qsbd5o48気持ちよくしてくれよ
0640名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/22(土) 04:26:39.01ID:OCMvXbS+良い事言うわ
ホントそれに尽きると思う
0641名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/22(土) 06:38:00.73ID:wHOmYqvW哀しい。。
0642名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/22(土) 09:52:48.30ID:XuLiRpIM0643名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/22(土) 13:07:10.46ID:hAxz0nfc0644名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/22(土) 14:55:46.09ID:kN0QuAj60645名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/22(土) 22:45:42.51ID:aVhxNmhB「マランツは2月末をもって卒業しました」
とMAX試聴会で言っていたよ
今後は輸入オーディオに専念するって
0646名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/22(土) 22:51:23.95ID:ptc9QG9u0647名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/22(土) 23:10:04.42ID:8N3fKqjvまず4桁は8000と6000の2機種に絞る。
7000と5000でもいい。
ナンバリングはBMWかアウディ好きな方選んでとにかく2機種。
2桁は11と14で40万から20万まで押さえる。
1桁はブランドの象徴のやつを一つ。
自信あるならセパレートでもOK。
それだけでブランドの統一感とヒエラルキーがかなりはっきりする。
今は、5000から8000の初心者4機種の上が入門用14で、その上は本格中級無しの色物上級60万。
ユーザーも営業も技術者もワケわからんだろう。
そのくらいカオスだと認識してほしい。
0648名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/22(土) 23:13:24.46ID:S7U5N2qa0649名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/22(土) 23:24:31.19ID:ptc9QG9u390/1600/2500/11/1でいいよw
0650名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/22(土) 23:33:29.08ID:8N3fKqjvデノンもかつて1650とかあったし、今もプレイヤー755とアンプ390の意味不明は残ってるがだいぶシンプルになった。
DAC出始めに当時どこも乱れた。
今は標準搭載されてまた整理しやすくなったのよ。
0651名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/23(日) 09:07:17.54ID:HTLV2ag3で、プレーヤーは旧Marantz、アンプは旧Denonが担当する
なんか流れ的にはMarantzブランド廃止の方向という気もするわ
50万円超のプレーヤーとアンプしか出していないし
デノンが一通り出したから、今年はMarantzが出す番なのかな?
0652名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/23(日) 09:08:24.14ID:+iUivWRQ即絞らないと耳が死ぬけど
0653名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/23(日) 11:14:45.36ID:/yXsAIN2それだと>>638氏の言う通りになって
マランツは終わるな。
普通はフラグシップからダウングレードしてラインナップを形成するから。
PM10の廉価版の連打。
誰か止めた方がいい。
0654名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/23(日) 11:40:15.69ID:fAW65gA5マラ 志向としてはナチュラル
くらいに思っていたけど、混ぜられると嫌だ。
0655名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/23(日) 12:21:27.44ID:Uw3eDELD0656名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/23(日) 12:46:36.12ID:/mbQy4Go統合したらほぼ一拓になるから駄目
オーディオは選択肢が多いほうが絶対いい
0657名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/23(日) 12:55:11.78ID:nvDue9Wm製品乱発しても赤字を増やすだけだしな
粗利がでかいハイエンドは両方弱いしな
0658名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/23(日) 13:06:35.80ID:Y0A3NYjwその頃日本ではPM-80含めそれ以下はゴミ扱いだったが
今はM-CR511(CDレスのM-CR611)ぐらいしかないけど
0659名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/23(日) 14:09:51.07ID:Z9P3vA0bヤマハは?
0660名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/23(日) 14:34:28.51ID:/isQg93jソニーとかと同じファッションオーディオ
0661名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/23(日) 14:38:34.47ID:+iUivWRQ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています