ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★49 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:40:10.29

昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。

前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★48
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1479735530/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 11:53:53.05

幼馴染に突然割り込んで結論出す昨日引越してきた転校生JK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 14:02:13.85

ハイレゾとCDでは音が変わらない、ハイレゾは詐欺商品
と明らかなのに、49スレを消費しても理解できない人が
いることに驚き。
http://i.imgur.com/osLezFA.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 14:23:44.83

>>953
その図のアナログ出力が同じに書いてあるのが不思議。

ハイサンプリングハイビットにしなければ、あの階段状の波形は取れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 14:43:49.44

>>954
サンプリング定理を勉強してから出直してください。
勉強しないと、業者に騙されますよ。

そういえば、階段状の波形がちゃんと取れている証拠写真があった。
赤点がサンプリング点
http://i.imgur.com/HH2e9ex.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 15:13:06.56

CDで必要十分であっても
ハイレゾの方が理想に近いのだから
過剰で不便を強いる余計な保護をせずに、余計な効能をうたわずに、余計な加工をせずに、普通の値段で売っていれば
今頃はハイレゾが主流になっていたはず

ネットワークオーディオならデータ量も問題にならないから絶好のチャンスだったのに逃した
ポータブルも大容量化の一途なので絶好のチャンスだったのに逃した

こうなったからには
マイクで収録して、その場でミックスダウンまで済ませて、そのまま売るという
本来の理想形を実現して
本来不要な何とかエンジニア、特にマスタリングエンジニアの人件費の分を削って
ハイレゾオンリー
かつCDより低価格で売るしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 15:22:04.05

うちはもうハイレゾ主流になってるな。

ポータブルオーディオや月額配信での軽めなフォーマットと、自宅オーディオ環境でのハイレゾ。
適材適所で使われるようになってる中で、ハイレゾも順当に位置を占めるようになってるだろ。
少なくとも購入するタイトルに不足を感じることはなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 15:24:19.60

明らかといいつつ
根拠は全く示せない馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 15:27:04.99

>>955
fs=44.1kHzのデーターをデジタルフィルターを通した波形?
もしそうならば、そのデジタルフィルターの仕様は?
そのオシロの波形の周波数は?振幅は?

低周波になればなるほど階段状の波形は補正できない。

たとえば、DA変換後、フィルターの遮断周波数が20kHzだとしよう。
20kHzの方形波の仮想データーがDA後出力された場合、基本波の20kHzの正弦波が出力される。

ところが20Hzの方形波が出力された場合、1100倍までの高調波が出る。

もう一歩、進んで考えると、20Hzの正弦波がDA出力された場合、
階段状の波形となっているから、40Hz,30Hz,50Hz・・・・・、n倍の高調波歪みがが出る。
それをDA変換後の20kHz遮断周波数特性のフィルターを通しても20kHzまでの信号は通してしまうから、
40Hz～20kHzまでの高調波歪みは除去できない。
つまり、階段状の量子化歪みは残り、低周波になればなるほど、除去できなくなる。

そこに注目して可変周波数フィルターを考案したのがKENWOODのD.R.I.V.E.というデジタルフィルター。
教科書だけじゃ、実際に生じている問題点は解決できないよ。
出直してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 15:46:32.49

>>959
やれやれ、また-80dBの信号ではー、とか言い出すんだろーナ。
聞き分けできないそんな低信号まで持ち出して、ひょっとして詐欺師？

ちなみに、そんな低信号まで聞き分けできるなら、簡単に次の音源の区別できるよね。
http://www1.axfc.net/u/3688264
SONY Blue～サンプルの有効ビット長を変えた音源12,14,16,20,24bit
未だに正解者どころか回答者すら出ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 16:06:29.98

>>953
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
アンバランスの真似して作ったのか、その詐欺図面ｗ
しかも、リターンマークまで入れ苦労して作成した努力は評価しようｗ

で、君ｗ
それ、サンプリング相対性理論じゃないだろｗ
つまり
君の同じ、詐欺という根拠は、サンプリング定理と言うわけだが
サンプリング定理は、あくまで机上、数学的証明で同じと「表現」できるだけで
DAC以降出力された「音」が同じと証明しているわけではないｗ
だいたいよｗ
それはサンプリングに関してであり、bit深度差がスルーされてるだろｗ
サンプリング差、bit差を総合し、サンプリング相対性理論まで進展させた思考をしろよｗ

やりなおし

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/13(火) 16:14:31.42

>>961
>サンプリング定理は、あくまで机上、数学的証明で同じと「表現」できるだけで
>DAC以降出力された「音」が同じと証明しているわけではないｗ

まあ全くもってその通りであるが

>アンバランスの真似して作ったのか、その詐欺図面ｗ

…俺が作ったのも詐欺図面だとも読めるな(´・ω・｀)

>>956
>こうなったからには
>マイクで収録して、その場でミックスダウンまで済ませて、そのまま売るという

>本来不要な何とかエンジニア、特にマスタリングエンジニアの人件費の分を削って

…www

がんばれヽ(´∀｀)ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 16:19:24.98

>>959
20Hz、-80dBのスペクトラム
http://imgur.com/ec9J60F.jpg
スプリアスは全て-100dB以下であり、聴こえないし、
単に量子化ノイズの話なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 16:22:30.25

>>955
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ

>>959にも書かれてるが
その一部の同じように見える条件だけを出しても、証明にならないんだよｗ

音楽は複雑で波形が入り乱れてるんだよｗ
超高域、低周波、小音量を含めた総合的思考し、過去スレでも書いたが
小音量程（-60ｄB程度）でもbit深度が影響する可能性があるんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 16:23:10.53

>>962
詐欺というか、人を騙すのが目的なのは間違いないと思うけど。
http://i.imgur.com/ZrKg1QK.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 16:25:02.37

>>961
あなたの聞いているソフトは、
低音が全然入っていないスカスカのソフトですかwww?

問題点を分かりやすく浮き彫りにするため、極端な例を出したにすぎませんよ。
わかってもらえそうにないから、書いたのですよ。
詐欺師ならカネ目的だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 16:26:00.83

>>964
だから、CDではフルオケの弱奏部分で余韻やらが潰れちゃったりすることもあるのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 16:31:03.05

>>966
君ｗ

彼ｗまた彼いつもの彼に興奮してるのはわかるが
安価まちがってないか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 16:34:21.89

>>968

>>961ではなく、>>961でした。

ご迷惑おかけいたしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 16:35:04.83

>>969
落ち着けまた間違ってるwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 16:35:07.02

>>960でしたw。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 16:41:42.25

あ、そうそう、オシロ波形を見せて同じだろ、といわれても、
見て目でわかる差は、10%以上。それ以下だと見た目ではわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 16:48:47.27

>>962
アンバランスよｗ
＞>アンバランスの真似して作ったのか、その詐欺図面ｗ
＞…俺が作ったのも詐欺図面だとも読めるな(´・ω・｀)

まず詐欺図面は、「その詐欺図面」と書いてることからも
>>961 の根拠から、「すでに」、彼の図面は詐欺図面と断定してるわけだよｗ

一方
「アンバランスの真似」に関しては
①図面作成自体を真似した
②アンバランスの詐欺図面を真似した（アンバランスは詐欺）

と考えられるわけだが
↑にも書いたように、「すでに」彼の図面は、アンバランスを真似しなくても
詐欺なんだよｗ

つまり①なんだよｗ
しかし、アンバランスの図面に関しては、各自の判断に任せるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:01:29.76

>>711が着々とダウンロード数を伸ばしておるなｗ
よきかなよきかなｗｗ

しかし、オーディオ否定派とその眷属は「正解」がどうしたに拘って
それの聞き分け可否という本題から逃げまくっとるのう･･･

ABXテストとは、AやBを聴いて素性を当てるテストではなくて
AとBを聴いた後、XがAかBかを当てるテストだろう？
AとBのどっちがハイレゾだろうがCDDAだろうが関係ないじゃないの

>>711の二つの音源がスペアナで違いを判別され「同じように聞こえるんじゃないか」と言われてるからには
ABXテストのサンプル音源として扱われる資格はあるだろう？
とっととABXテストやって報告してもらいたいもんだねえ
もちろん「エビデンスとして十分に検証が可能なテスト」をねｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:01:41.28

>>966
>詐欺師ならカネ目的だ。
え？ハイレゾを普及させたいのは金目的じゃないの？
この肯定派の執拗さからみて、バカか、詐欺師か、業者と思っているんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:11:30.26

ところでよｗ
>>949に書いたことだが、まだ書いてないようだなｗ

では、ID:lgTH9vCgが立てた「意図」のあるスレを放棄したとみなし
そのスレの運用方法を明記させて頂くｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:16:44.67

>>975
おれって業者に見えるか?

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/13(火) 17:24:45.65

ときに素朴な疑問だが
32bitハイレゾ聴ける環境の人はたくさんおるのけ？(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:25:55.92

>>974
ブルよｗ
＞>>711が着々とダウンロード数を伸ばしておるなｗ

君が>>839を書いた時に、俺が確認した数字と変化してない気がするんだがｗ

＞AとBのどっちがハイレゾだろうがCDDAだろうが関係ないじゃないの

ABX自体は、区別できるか、差があるかどうかが目的となるわけだが
差があった場合、その要因、原因は何かを追求するところまで
求められるわけだよｗ

＞ABXテストのサンプル音源として扱われる資格はあるだろう？

>>802等、何度も書いているが、その音源で差が出た場合
その要因、原因をどこまで主張できるかなんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:34:29.94

>>975
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
＞この肯定派の執拗さからみて、バカか、詐欺師か、業者と思っているんだけど

俺は、ダンボールでミミズ飼ってるただの一般人だと前から言ってるわけだが
君ｗこそ
この執拗さからみて、バカか、詐欺師か、CD業者と思ってるんだけどｗ
あ、アンプ、ケーブル、オーディオ、業界全般を否定してるから
CDだけじゃなく、反ピュア板業者だなｗ

ちゅうか、あまりに幼稚な書き込みなので、実は釣りで正論を書き込ませ
過疎化してるピュア板を盛り上げようとしてる業界業者かと思ってるんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:38:02.80

>>970

>>976に書いたが、すでに明記されてたんだなｗ
どもですｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:41:48.00

>>977
>おれって業者に見えるか?
業者かどうかは分からないが、異常者には見える。
聴こえない音の話をしたり、区別もできないくせに違いがあるとか・・・・・

肯定派の目的っていまいち分からないんだよね。
どうもオーディオをやっていそうもない、というイメージはあるけど。

俺（否定派）の主張は
●理論的にCDとハイレゾは音は変わらない
●ハイレゾのマスタリングは悪く、音が悪い、もっといい音にしようよ
●手間や中間マージンがないんだから、もっと安く提供しなよ
オーディオをやっているなら、全て歓迎される方向なんだけど。

そういう主張されると困るのは業者と・・・くらいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:43:32.75

多分今スレではもう沈黙スルーで終わらされちゃうんだろうなー、>>711

じゃあ、スレ替わったら新しい「ハイレゾとそのCD化」サンプル音源作ってみっか！
今度はLPFしっかり効かせて、ビット数も16bitに統一しちゃおうｗ
どこまで「スペアナ使ってすら判別困難」なサンプルにできるか挑戦だ！！ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:56:54.96

>>982
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ

＞●理論的にCDとハイレゾは音は変わらない

音が良く感じる人には、歓迎されないわｗ

＞●ハイレゾのマスタリングは悪く、音が悪い、もっといい音にしようよ

ハイレゾだけでないだろｗ
また、それはCDよりハイレゾはもっと音が良くできると言ってるようなもんだなｗ

＞●手間や中間マージンがないんだから、もっと安く提供しなよ

素直に歓迎は、これだけだろｗ

>>983
ブルよｗ
何度も書いているが
「ハイレゾとそのCD化」サンプル音源として適切なものにしろよなｗ
なお、前にも書いたがソフトでLPF使用すると、余計な差分が出るから
かけるなら、基準元音源だけにしとけよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 17:59:26.84

まだ続くのかよｗ
711は小文字の方が立ち上がりほんのり柔らかく感じるが気のせいレベルだなうん

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/13(火) 18:10:24.69

>●理論的にCDとハイレゾは音は変わらない

世の中全て理論通りにいけばな(´・ω・｀)

>●ハイレゾのマスタリングは悪く、音が悪い、もっといい音にしようよ

ハイレゾのマスタリングって全部同じ人がやってんのか…(´・ω・｀)

>●手間や中間マージンがないんだから、もっと安く提供しなよ

ハイレゾでマルチトラック回してみたらどう言うか楽しみやヽ(〃∀〃)ﾉ

「ブライアン・オーサーにまかせておくよりマイクで収録して、その場でミックスダウンまで済ませて、そのまま売るという
本来の理想形を実現したら5回転サルコウだ！」
みたいなお人も上にいたが、理論通りにいけばいいな(　´_ゝ｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 18:17:20.82

理論、測定などの結果はブラインド結果と非常に良く一致する。
聴感などの結果はブラインド結果と全く一致しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 18:21:46.40

>>985
くどくなっちゃうかもだけど
俺は今回は「ABXで聞き分けできない」可能性があると思いながらサンプル作ってるのね
なぜかオーディオ否定派とその眷属ばっかり「超高域ガー」言ってるけど
-30dBで「マスキング効果により聞き分けできない」って言ってる否定派が、なんで
レベルはノイズ同然、しかも聞こえないはずの超高域にわーわー喚いてるのか
まったく理解できないよ
自信マンマンで
「これ、この通りABXブラインドで聞き分けできない！」
って見せつけてやればいいだけじゃん

もちろん、肯定派はテストする必要なんかなくて
「･･･ん、違うかな？」「いやいや気のせいだべ」って、聴いた感想言い合ってればいいだけだｗ
オーディオ趣味において、自分の「聞こえ」を誰かに証明してみせる必要なんか本来ないんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 18:53:27.39

>>987
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ

＞理論、測定などの結果はブラインド結果と非常に良く一致する。
＞聴感などの結果はブラインド結果と全く一致しない。

君ｗ
ブラインド結果と聴感結果は、同じ聴感だろｗ

違いは、俺の画期的大仮説
「ハイレゾプラシーボ相対性理論」と君が相当する
「CDプラシーボ相対性理論」によるプラシーボ効果があるがｗ

だいたいよｗ
＞理論、測定などの結果はブラインド結果と非常に良く一致する。

ならば、全く差分がないCDとハイレゾでないので
ブラインド結果に表れて当然だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 19:36:37.79

>>974

可能性の1
　「聞き分けできない」という結果が、彼らからすれば当然に思えるので報告が上がらない。
　「AとBの区別がつかない」んだから、当然 X には進まない。

可能性の2
　何故か聞き分けられてしまったので、音源のどこが「罠」なのか検討中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 20:56:15.23

>>990
＞「AとBの区別がつかない」んだから、当然 X には進まない。

ま、そういうことだよｗ否定派はｗ
なぜなら、毎度おなじみの俺の画期的大仮説
「CDプラシーボ相対性理論」

差があってもハイレゾとわかって聴くと同じに聴こえる理論だが
CDとハイレゾのブラインド試験（ABX）を行うという時点で
すでに脳内は差がないと前提され、試験どころでないわけだｗ

なので否定派にはCDとハイレゾの試験を、CD同士又はハイレゾ同士として
マスタリング差当て試験とでも伝えて行うようだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 22:32:41.66

かわいそうに。
否定派は違いの分かるオーオタではなかった。
ハイレゾは否定派にとっては、ただのひがみネタ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 22:40:38.94

>>992
ホントそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 22:50:10.47

ちゅうかよｗ

なんかすでに否定派ちゅうでも
例の君ｗまた君ｗいつもの君ｗしかおらんのじゃないのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 22:51:16.80

>>992
>>993
あなたがたが全肯定しているコテ様が

"ハイレゾは良くなることもあるし悪くなることもある。ただし変わらないという事はない"
"ハイレゾは制作工程を開示するべきだけど現在それはされてない。買うには勇気のいるモノ"

という結論を下されていますので慎重なオーヲタにとってはひがみネタとはいえないのでは？
どちらかというと現在ハイレゾ推しのオーヲタはヒトバシラーもしくは業界の養分だとコテ様は認識されてるようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 23:03:35.80

ツンデレな例の人ですかぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 23:17:11.71

1000!!
じゃないのか
遅いなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 23:18:06.08

>>995
君ｗ
＞という結論を下されていますので慎重なオーヲタにとってはひがみネタとはいえないのでは？

慎重なオーオタの話でなく、否定派の話をしているんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 23:25:29.42

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 23:26:12.58

>>959
基本的なことが間違ってる
20Hzの正弦波で発生する折り返し歪みはfs48kの場合47.08kHz。
30Hz,40Hz...は只の高調波歪み

まずは教科書の内容を勉強しような。

**1001** · Over 1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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**1002** · Over 1000

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