ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★49 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:40:10.29

昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。

前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★48
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1479735530/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 08:49:54.91

>>292
生楽器のDレンジは広いので、圧縮する必要があるのと
制作者の音の好み・・・なな、もとい、かなw
ビィーナスのCDなw
プレーヤーは結構デリケートに音量コントロールして演奏しているのに、聴くとppとffで音量がたいして変わらないというw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 08:51:25.43

>>301
映画には昔からアップという技法があってだな、と小一時間w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 08:56:02.59

>生楽器のDレンジは広いので、圧縮する必要があるのと
生楽器のDレンジは低いだろ。
音の大きさとDRを混同していない？

オーケストラのように一つの生楽器と、多くの生楽器を同じ演奏中に使う
必要があるからDRが大きくなるだけの話。

それでも人間を対象にし、家庭で聴く限り、それほどDRは要求されない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 08:58:23.17

>>304
> 生楽器のDレンジは低いだろ。

ほとんど聴こえないような ppp を聴きたくないかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 09:03:28.46

>ほとんど聴こえないような ppp を聴きたくないかね？
例えば？具体的に。
ドラム、トランペット、ギター、バイオリン、ピアノ、、、、、
これらの中で4fから4pまで意図的に演奏できるのは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 09:05:42.20

ちなみにフルオケで4fから4pまでの音量差は40から50dB程度。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 09:30:41.74

うちのギターは弾いてない時は音が出ないから0dBからスタートだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 10:00:01.66

>>304
十分広いだろw
なんの為に音大生は防音設備のマンション借りるんだよ
おまい、理論上のDレンジと実際に間近で聴いた楽器のＤレンジをごっちゃにしてね？
ネット上の空論はどうでもいいからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 10:08:48.52

ＩＤ＝ponCBZ/w＝＞＞２７４
コンプやリミッターは嫌いだと、
一人の録音エンジニアやミュージシャンに罵倒しても変わらんよ。

アンバランスさん、中学生相手にお疲れさまでした。マジで言っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 10:47:36.36

コンプやらリミッターやらノイズゲートやら楽器によってはエフェクト乗った時点で既にかかっちまってるからなあｗ
アナログマスターテープすら80年代以降はコンプ・デコンプのノイズリダクションでDレンジ潰して無いモノが無い訳で・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 11:18:34.20

>なんの為に音大生は防音設備のマンション借りるんだよ
>おまい、理論上のDレンジと実際に間近で聴いた楽器のＤレンジをごっちゃにしてね？
この文章からDRと音の大きさの違いが分かっていないのは明白。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 11:59:49.55

>>312
じゃあおまいも4pとは言わんから、pppからfffまで再生してみろよw
お隣さんから苦情がこなけりゃなwww

こういうヤツって、トランペットはバルブが三つしかないから
8音しか出せない、とか言っちゃうんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 12:28:23.44

>>313
そういうことじゃないんだよねぇ。アンタが夜にまた来たら説明してあげる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 12:44:12.38

重ねていうが、理論上のDレンジなんてどうでもいいの
何故ならうさぎ小屋では40dbだって出せないからw
理屈でどうのこうの言ったって、現実は十億百億の金を動かす為替ディーラーが
自販機の下に落っことした百円玉を膝まづいて取ろうする様なもんだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 13:20:32.53

静電気ひとつで音激変するからな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 13:45:54.93

>>295
君ｗ
＞＞仮に32bitが24bitに収まらなかったら24bitにリサンプル
＞濃縮

なるほどｗ
切り捨てでないダウンサンプリングで、言わば全体コンプを濃縮と言うわけかｗ
いずれにしても
＞3Lのしじみ汁は余らない濃縮される

それは余った分をどう処理するかの話で、必ずしも濃縮するわけでないｗ
なので>>272に③を追加ｗ
①余った3Lは大音量部分
②余った3Lは小音量部分
③余った3Lも含め全体を濃縮ｗ

①②どちらも、松友が大好きなしじみ汁なんだから
どちらがいいとは言えないだろｗ
③は①②の問題点を中和する方向

いずれにしても
①②は余った3Lのしじみ汁は、否定派は飲みたくても飲めないｗ
③の濃縮はしょっぱくてやばいｗ
やはり8Lのバケツ、ハイレゾが優位だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 13:50:42.66

>>299
君ｗ
＞>それは制作側のセンスと聴く側の好みだｗ
＞制作側のくだらないセンスなんて全くいらない。
＞録音に忠実に、最低限の処理で十分。

だからそれは、聴く側の好みだろｗ

＞センスの悪い物を買う理由は全くない。

だからそれは、聴く側の好みだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 13:58:02.96

>>301
君ｗ
顔フェチの俺をバカにする気か？ｗ
綺麗な顔なら、大写しは興奮するわｗ
つまり綺麗なら、ハイレゾの優位性だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 14:40:26.37

>>306
> ドラム、トランペット、ギター、バイオリン、ピアノ、、、、、
> これらの中で4fから4pまで意図的に演奏できるのは？

全て。（だって対比的な表現だもんなぁ。）

真面目な話をしておくと・・・
「ppp」なんかを持ち出した点については僕が軽率だった。謝る。

理想的には、楽音の最小音圧は、音の立ち上がり・消え際の 0dB SPL 周辺（周波数次第）。
現実的には、周辺環境次第。
最大音圧はどこで聴くか次第。

だと思うんだが、違うかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 17:19:49.96

ところでよｗ
俺は耳が感じすぎるのでヘッドホンは嫌いでSP派なんだが
部屋の影響（騒音等）が少ないヘッドホンのほうが
小さい音に対して有利なんじゃないのか？ｗ

ヘッドホン派の人は、よりハイレゾのダイナミックレンジを
実感できたとかいう人はいないのかとか言ってる(´；ω；`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 17:47:53.27

否定派くんにかかれば
プレイヤーのアップサンプリングや
疑似ハイビット化は無意味なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 19:50:42.68

>>322
否定派はすでにオーディオに愛想を尽かせて、演奏会場に行くようになるさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 19:55:50.83

人生に愛想を尽かして火葬場にだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 20:17:47.86

否定派くんてネタ以外居らんやろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 20:23:42.17

>>300
別にコンプやリミッターやマキシマイザを全否定してるわけではありませーん
適度なHi-Fi調にならすのに必要ですし

マスセールスのための過剰な音圧競争でRMS平均レベル（リスナーが聴く平均音量）が上昇して
ピークとの差がなくなってしまった現在の状況はピュアではないって嘆いてるの

それを知っているのにエセプロ風を吹かしてbitを使いきっているからダイナミックレンジが広い
ハイレゾがピュア向きでCDより高音質だとミスリードしているクソコテが大嫌いなわけです
しかも録音でだとか自作ファイルでとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 20:26:52.94

>>325
あなたの大事にしているダイナミックレンジはどれ？

a) 曲中の音の大きい部分と小さい部分の幅
b) 機器が取り扱かう信号の最小値から最大値までの幅
c) RMS平均レベル（リスナーが聴いている平均音量）とピークの差

のうちどれ？私は c) の事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 20:40:50.56

聴き専ならDTM用語使わなければいいのに馬鹿なの

庵原がエセプロっていうならお前はエセ聴き専だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 20:42:58.27

人の意を汲むってことが出来ないとこういう言い争いになるんだねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 20:56:05.03

>>328
クソコテが録音の話を持ち込まなければ使わないにきまってるじゃん
録音で語ちたいならDTMに行けよ。ハイレゾスレはないみたいだから自分で立ててさ

>>329
クソコテの意なんて汲まないよ有害でしかないんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:03:16.25

>>327
間違い
やり直し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:06:44.95

連日連夜アホ晒して叩かれ続けるID:ponCBZ/wはもしかしてドM？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:09:20.54

>>330
そのクソコテに
へこまさられて、いじけているのかい?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:10:42.29

>>330
人の意を汲まないのはアンバランス氏のほうだと思ってたけど。
クソコテが嫌いといわれたら、はいそうですかで終わりにすればいいものをw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:11:31.02

>>331
ダイナミックレンジという言葉はいくつかの意味で使われ間違いのもとになるようです
下の a) b) c) はどれもダイナミックレンジ（DR）といわれるようですが
あなたの大事にしているダイナミックレンジはどれ？

a) 曲中の音の大きい部分と小さい部分の幅
b) 機器が取り扱かう信号の最小値から最大値までの幅
c) RMS平均レベル（リスナーが聴いている平均音量）とピークの差

私は c) を大事にしたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:12:21.14

なんでクソコテに文句を言う必要があるんだ
クソコテは非表示にして話を円滑にするためにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:13:20.57

>>333
へこんでないけど？クソコテの連投で市販のハイレゾファイルは
音がいいとは言えないものばかりという事が判ったわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:15:34.58

>>334
失礼でした。なんであんなに必死になって墓穴を掘るような長文を連投するんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:16:55.64

>ダイナミックレンジ（英: dynamic range）とは、識別可能な信号の最小値と最大値の比率をいう。信号の情報量を表すアナログ指標のひとつ。写真の場合、ラティチュードと同じ意味で用いられることが多い。

独自定義の自分辞書にしか載っていない解釈は世の中では通用しない
もしどこかの辞書に載っているならその辞書を参考文献とする必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:20:45.28

馬鹿って庵原の話と
ハイレゾの良し悪しを連動させるんだね

明日の天気が悪くても
庵原のせいなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:22:14.66

>>339
これとか
http://www.g200kg.com/jp/docs/dic/dynamicrange.html

このあたりとか
http://jp.music-group.com/TCE/Tech/LRA.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:24:07.39

>>340
クソコテがミスリードを誘うようなことをやめれば私は出てこないって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:31:30.64

>RMS平均レベル（リスナーが聴いている平均音量）とピークの差
これはクレストファクターとして定義されているようでダイナミックレンジとは別物と読める
まあ、ピークを潰すと音が悪くなるのはあってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:33:58.22

君ｗID:ponCBZ/w
また君ｗ

＞ピークとの差がなくなってしまった現在の状況はピュアではないって嘆いてるの
＞c) RMS平均レベル（リスナーが聴いている平均音量）とピークの差
＞録音で語ちたいならDTMに行けよ。ハイレゾスレはないみたいだから自分で立ててさ

君ｗ
録音の話ばかりしてるのは君だろｗ

そもそもスレ主旨
＞また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

聴き専と言いながら録音の話をし、録音の話はDTM行けと言いながら
スレ主旨に反し、まるで笑いながら怒るアインシュタインみたいじゃねーかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:35:33.11

>>337
どういうジャンルを聞いているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:39:57.29

>>339
私は実際の演奏の音量にどれくらいの差があるかわからないので概念になるんだけど

ロックの演奏がありました。通常演奏と一瞬のバスドラムのキックの差が16dBありました

a) そのままをハイレゾファイルにしました。通常演奏（-16dBFS）とキックの音量差（0dBFS）が大きいのでキツイです
　通常演奏の音がとても小さいのでアンプのボリュームをかなり上げないといけませんでした

b) 通常演奏とキックの差を12dBの差に調整しました。通常演奏（-12dBFS）とキックの音量差（0dBFS）がなかなかいい感じになりました
　アンプの音量は a) にくらべて下げることができました

c) 通常演奏とキックの差を6dBの差に調整しました。通常演奏（-6dBFS）とキックの音量差（0dBFS）が下がったのでいまいちな感じです
　アンプの音量はもっとも低くできました

私が推してるのは b) で　クソコテが推してるのが c)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:45:15.87

>>346
ピークを潰すのと音量を下げるとの違いが問題なんじゃないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:52:49.52

ダイナミックレンジはその時の話の流れで解釈が違う事はある
音楽の話をしている時にトランペットのダイナミックレンジを
聞かれれば人間が吹いて出せるpppとfffの事を指すかもしれない
物理特性の話をしている時にトランペットのダイナミックレンジ
と言われれば悪騒音で共鳴する音からガスタンクで風を送って
破壊するまでの音量かもしれない
話が噛み合わなくなる事があるのは仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:53:21.03

君ｗID:ponCBZ/w
また君ｗ

ようするによｗ
>>221や>>272や>>278や>>283に書いたが
＞１．ピークを潰して（「録音レベルを下げる」ではない）、２．録音レベルを上げる（「録音レベルを下げる」ではない
＞http://i.imgur.com/ZrKg1QK.png

君は、これが気にいらないんだろｗ
それは一例であり、>>317に書いたように
①余った3Lは大音量部分
②余った3Lは小音量部分
③余った3Lも含め全体を濃縮ｗ

①～③の処理方法があるわけだよｗ
なので、アンバランスの例の図に相当する①だけではないと
アンバランスが認めればいいだけだろｗ
さらに
海苔は、君もアンバランスも嫌いなんだからいいだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:53:53.38

>>347
質問の意味がよくわからないんだけど。ピークとの差を少なくして音量（音圧）を稼ぐと

・一瞬聴いた感じのインパクトがよくてセールスにつながる
・電車内のヘッドホン視聴で各パートが聴こえて音楽になる
・走行中の車のカーオーディオでも各パートが聴こえて音楽になる

というメリットがあるけどピュアオーディオ的にはダイナミックレンジ（>>335 の c)）が犠牲になってしまうので
一瞬のアタックの質感とか >>111 のような汽笛の衝撃が失われてしまう

今の音楽は音圧重視で >>346 の c) で作られているのでハイレゾもそれなら再生で期待できないじゃんということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 22:02:06.30

>>350
ピークを潰すのは音楽のダイナミクスが失われないようする一種のエフェクトだね。
ハイレゾとはCDとかって関係ないと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 22:05:36.29

>>350
君ｗ
だからよｗ
＞今の音楽は音圧重視で >>346 の c) で作られているので
＞ハイレゾもそれなら再生で期待できないじゃんということ

アンバランスは、今の音楽は音圧重視で >>346 の c) で作ること
つまり、海苔を推奨してるのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 22:14:16.21

>>351
ピークとRMS平均レベルの差をとると下（小さい方の音）がノイズフロアに埋もれてしまう事になっちゃうけど
24bitは16bitにくらべて8bit（48dBFS）の余裕があるので多少犠牲にしても問題なく迫力のある音が作れちゃう

CDの16bitでもほとんどのソースが問題なく収まっちゃうんだけど
編集に余裕があるので多いに越したことはないみたい

でもセールスのため音圧重視なのでピークとの差は多くないのが現状みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 22:17:15.63

>>352
クソコテは音圧稼ぎ推しなのでピークとの差が低い。それだけ

**日本鬼子** ◆SmDCABGL3w · 2016/12/09(金) 22:21:27.35

おやすみちゃん☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 22:22:35.55

>>354
＞クソコテは音圧稼ぎ推しなのでピークとの差が低い。それだけ

アンバランスは爆音派だが、↑を判断したのはどれだよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 22:27:18.73

>>356
爆音だからといってピークとの差が高いというわけではない
昨夜のやりとりで平均とピークの差を全否定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 22:28:49.72

>>357 を訂正
>>356
爆音だからといってピークとの差が高いというわけではない
昨夜のやりとりで平均とピークの差に余裕を持たせることを全否定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 22:31:43.14

>>358
どういうジャンルの音楽を聴いているの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 22:34:25.54

>>359
それに答えてどうなるわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 22:35:20.71

>>357
君ｗ
＞爆音だからといってピークとの差が高いというわけではない

そうだよｗ
アンバランスは、「アンプのボリュームあげて」爆音してるんだよｗ
あと自分でアドレナリン垂れ流しながらドラムぶっ叩いてるがｗ

＞昨夜のやりとりで平均とピークの差を全否定

何度も言ってるだろｗ
>>290等にも書いたが
アンバランスは、君の言う海苔も、本来の海苔も嫌いなんだよｗ

ようするに、君は海苔よりアンバランス自体が嫌いなんだろｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/09(金) 22:38:38.65

盛り上がってんな(　´_ゝ｀)

週末だよ酒でも飲みに行け(*´∀｀*)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 22:45:19.84

>>353
必ずしもセールスの為とか音圧重視とかではないと思うんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 22:45:28.75

>>362
アンバランスよｗ
他人事じゃないだろｗ

だいたいよｗ
酒飲むとフラフラし、重力場に変動が出て時間軸がズレるんじゃないかと
「酒乱相対性理論」を必死に考えながら死んだアインシュタインを見習えよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 22:55:07.32

>>360
ステレオワンポイントのみの収録ならば、
コンプ、リミッター、を使わず、過大入力で生じるクリップもなければ、ダイナミックレンジは確保される。

しかし、なんらかの補助マイクを使ったりすると、
その分だけ音量がかさ上げされるから、元のダイナミックレンジはなくなる。

だから、ポップス系などミックス、マルチ録音前提のジャンルは、
ダイナミックレンジや、平均音量、ピーク音量など意味をなさなくなる。

作っている本人らは、コンプ、リミッター、ミックス全部を含めて、
その音楽の芸術の一部にしているから、
その操作をやめてくれとは言えない。

結局、自分で新たに曲を作るしかないよ。

そういうことだから、聞いている音楽のジャンルを聞きたかったわけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 22:56:48.65

アライメントレベル(VUメーターの0dB)から0dBFSまでのヘッドルームって一応取り決めがあるんだな。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alignment_level
https://tech.ebu.ch/docs/r/r068.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 23:03:00.31

>>365
私はジャズ、大雑把にロック、レゲエ、J-POP、クラシックも聴くよん
多少楽器はできるけど基本100%聴き専

なので少しでもライブの迫力に近いソフトがほしいんだけどいろいろ調べると
しょうがないなって思った。そんな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 23:12:16.87

>>367
しょうがないと思っているなら、ハイレゾという前に
市販のソフトは全滅。

クラシックのホンの一部は除いて、
ライブの迫力に近いソフトなんて、無いといっていい。
それらしく作っているだけですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 23:25:36.44

>>346

# 録音から完パケまでの過程がどうなっているのかとかは度外視するとして。

原演奏で 16dB の差があったのだとすると、ダイナミクスについて忠実度が高いのは a) だと思われる。
この理解で間違いないだろうか。

あなたが敢えて b) を推すからには、あなたの言う「ピュア」は忠実度の高低とは別の指標ではかられていると考えて良いだろうか。
差し支えなければ、その指標を教えてもらいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 23:34:12.13

>>367
君ｗ
そもそも君ｗ
＞なので少しでもライブの迫力に近いソフトがほしいんだけどいろいろ調べると

大音量派なのか？ｗ
一般的な音量で聴いてるなら、コンプ嫌いな君には
小さい音は聴こえな可能性大だぞｗ

だいたいよｗコンプ等により
小さい音の楽器が大きく聴こえて、解像度抜群とか存在感を
感じて好むやつも多いから、コンプ嫌いが騒いでも
制作側のセンスと聴く側の好みで、難しい問題だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 23:35:03.77

>>368
でも違うわヴォケって反論と一緒に売ってるファイルが提示されることを待ってたりするんだよねぇ

>>369
自然のままがずっと聴いていたい音じゃないかもしれないじゃん
迫力が損なわれない程度に調整されていれば別に私はそれで構わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 23:38:26.07

全体コンプといわれるとそうだね32bit＞24bit
1/2になったのを2/3て書き込むんだから
デシメーションの一種なのかな？

それとミキシングの話なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 23:39:15.65

>>371
「あなたがずっと聴いていたい音」が、「あなたにとっての "ピュア"」だ、
という理解で良いかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 23:43:33.59

>>371
いくら2chだからと言って、あまりオイタなことをいうと、バチカブルぞ。
権利関係があるので、ファイル提示はできない。

無料波形編集ソフトでコンプ、リミッターなどで遊んでみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 23:52:18.91

>>373
Exactly

>>374
ごめん。売ってるファイルの事。ここから買えってリンクが貼られるのを待ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 23:54:43.85

>>372
君ｗ
いきなり君ｗ
全体コンプで俺宛とわかったがｗ
＞デシメーションの一種なのかな？

まぁ、ダウンサンプリングのソフトでも差分に差があるので
ビット切り捨ても含め、処理内容はいろいろだと思われるｗ

＞それとミキシングの話なの？

うん？
①余った3Lは大音量部分
②余った3Lは小音量部分
③余った3Lも含め全体を濃縮ｗ

これのことなら
①はミキシング（再マスタリング）②はbit切り捨て③は切り捨て以外のダウンコンバート
ちゅうとこかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 00:03:03.01

>>375
君ｗ
ハイレゾじゃないけど昔
マーラーの交響曲第5番（DENON）シリーズ等で
ワンポイントとマルチで録った両方が発売されてて
聞き比べができるよｗ
俺は持ってないがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 00:05:45.72

>>377
そういうのじゃなくてこのファイルはアンプの音量を上げなければならないけど強弱ついていて
すごくいいとかそういう感じのヤツ

>>111 みたいなのの音楽版で私が好きなミュージシャンのなら絶対買う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 00:11:31.42

>>378
君ｗ
ワンポイントマイクで録ったという意味を理解してるのかよｗ
簡単に言えば、ホールにて耳で聴いた音のバランス（ダイナミックレンジ）
に近い状態で録ってるちゅうことで、余計な小細工してないちゅうことだよｗ

大好きなんだろ、そういうのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 00:13:15.88

久々に覗いたらとんでもないことになってるな
ハエが仲裁やってる事実にビビった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 00:13:45.64

>>379
なるほど。ちょっと調べてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 00:18:47.22

>>380
君ｗ
なんでビビるんだよｗ
仲裁？
前から言ってるだろｗ
疑問、不明点あるやつにはレスするとｗ

つまり、↑の争い事態に疑問、不明点があり
それを分析すると、争う必要もないから言ってるわけだよｗ

A「海苔嫌い」
B「俺もｗ」

で済むｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 00:20:59.05

変な操作が必要なのは演奏も何回もやり直し、
ホールトーンもクソ、スタジオの時間もない、
ボーカルもエフェクター頼み、ギターもFractal Audio楽しいと鼻たらしながら言い
協調性無く皆さんデジタル出しばかりとなると、ハイビットと複雑演算の暴力でまとめるのが
幸せな濃縮しじみ汁の作り方？

音の受け渡しはファイル以外で出来ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 00:25:13.41

>>383
君ｗ
濃縮しじみ汁は俺も関係してるが

＞音の受け渡しはファイル以外で出来ないよ

誰のどの話に対して言ってるんだよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 00:30:34.36

>>381
君ｗ
ハイレゾでも過去スレで出した記憶あるな
e-onkyoで聴き比べできるやつをｗ
見てみるわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 00:32:11.50

思い出した　これだｗ
http://www.e-onkyo.com/music/album/ovgl00021/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 00:33:58.12

あ　思い出した　これだ　無料ｗ
さすがe-onkyo
http://www.e-onkyo.com/music/album/excl99999/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 01:15:28.49

>>387
DENONワンポイント録音シリーズは1990年代からCDでリリースされていたみたいだね
ローチケHMVでレビューが読めるのでしばらく読んでみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 01:24:41.70

このCDは絶版だけど

マーラー（1860-1911）交響曲第５番　インバル＆フランクフルト放送交響楽団（ワンポイント・エディション）
ローチケHMV http://www.hmv.co.jp/product/detail/3713887

↓みたいなことが書いてある

> 【ワンポイント録音のメリット】
> ・もっともピュアな音を味わえる～マルチマイク方式の場合と異なり、多数のマイクロホンからの多数の信号をミキシングすることによって生ずる「音の濁り」が抑えられます。
> ・生のコンサート会場で聴く自然な音場を味わえる～マルチマイク方式の場合に生ずる、距離感の喪失、楽器の自然なとけ合いの喪失などがありません。
> 　ミキシング行為は、いわば音場の再創造で、指揮者が意図した本来のバランスとは異なった音場となることが避けられません。
> ・ヘッドホンでも威力を発揮～この自然なバランス体験は病みつきになります。
>
> 【ワンポイント録音のデメリット】
> ・音のパワフルさに欠けるかも～個々の楽器の音をクリアに捉え、それをミキシングによってガッチリと組み立てる「マルチ」方式は、
> 　鮮明で迫力ある音質・音場をつくることができますが、「ワンポイント」方式は人工的に「聴き栄えがするように」手を加えることができません。
> 　つまり、ユーザーの再生機のポテンシャルが試される録音スタイルでもあるのです。
> ・録音技術者の技量＆演奏者の技量が試される～マイクロホンの設置位置を少しでも外すと、たちまちバランスを失した貧弱な音場に。
> 　また、後付けができないために、指揮者のバランス感覚、個々のオーケストラ・プレイヤーの技量が「まる聞こえ」になってしまいます。過酷な録音方式でもあるのです。

なかなかかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 02:26:09.44

>>389
君ｗ
それが俺が前、過去スレで出したやつだｗ
出した理由は全然別で、クラシックの高域録音状態での話題であったがｗ
なお、その時調べた情報で

「ワンポイント録音版は、通常録音版と同一テイクから
補助マイクが拾った音をカットしたもののようです。
交響曲第5番のリーフレットによると、マイクの設置位置は
「指揮者の後方約3m、高さはステージの床面から3.5m」。」

ということで、演奏のまじかで聴いた感じちゅうところだなｗ
他にもクラシックならワンポイント専門で出してるとこもあるんだけどなｗ

しかし君はクラシック聴くとは言ってるが聴きそうな気配を感じないｗ
なぜなら、他に比べてクラシックは海苔が多くないからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 02:42:02.52

>>390
こういうレビューがあるよん

> ★★★★☆
> うさ二郎 | 愛知県 | 不明 | 2010年06月05日
> ワンポイントエディション盤を購入。通常盤(1050円のもの)と比較すると奥行きが広がっているものの、
> トランペットやトロンボーン辺りの金管群の音がややダイレクトすぎる。音量を充分に上げると、バランスよく聴こえてくる。
> 大きな音量、そしてある程度よい再生装置で楽しむにはベスト。

http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/2817696/

こういう事からこのCDはヘッドルーム（通常音量とピークの間のスペース）に余裕を
もっているというのがわかるじゃん（マスタリングしてないって事なのであたりまえなんだけどさ）

>>365 はこういうのがほしいんだよね。クラシック、作品、指揮者、オーケストラが嫌いじゃなかったら買いだね

私はここまで極端じゃなくてもいいかなって感じだけど
中古を探して聴いてみたいと思う

きっかけをもらえて嬉しい。ありがとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 03:03:56.98

>>391
ちゅうことで、ま　あれだよｗ
マジで寝る前に書いておくがｗ
↑の「指揮者の後方約3m、高さはステージの床面から3.5m」

ホールで聴く場合は別として、オーディオ再生の場合を考察するとだなｗ
ワンポイントのようなコンプ等に頼らない耳で聴いた状態に近い録音方法の場合
これ以上遠くから録ると大音量で聴くとは限らないため、小さい細かい音が薄れ
逆に迫力やレンジ感が薄れる可能性があるわけだよｗ

なのでマルチは勿論、コンプ等で逆に迫力やレンジ感を出す
編集も必要な場合があり、海苔にするためにマルチやコンプを使うとは
限らないんだよｗ

＞> 大きな音量、そしてある程度よい再生装置で楽しむにはベスト。

レンジが広い場合は、これが前提とも言えそうだなｗ
だから>>370で、大音量派なのか？ｗと聞いてるわけだよｗ
先にも書いたが、誰もがその条件で聴くとは限らないからなｗ
まとめると、俺の画期的名言

「バカとコンプは使いようｗ」

寝るわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 03:17:56.24

良くなるわけねーだろバカか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 03:45:21.57

>>393
君ｗ
誰に、どの内容に言ってるんだよ？ｗ
それさえ書けないバカか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 05:08:36.10

>>366
>アライメントレベル(VUメーターの0dB)から0dBFSまでのヘッドルームって一応取り決めがあるんだな。
諸悪の根源がこれ。
デジタルに移行する時に、VUの0dBを-10dBFSにすれば良かった。

実際初期のCDはその程度の録音レベル。
これはアナログマスターのノイズが大きすぎて、バランスをとるためと思われる。

0dBVU＝-10dBFSを規格化しておけば、
貧弱システム用には0dBVUを今の0dBFSと同じようにその上をつぶせば良い。
オーディオ用には10dBのマージンを有効活用すればよい。

そうすればボリュームの位置変更なしに、同じ音量でクソ音源も
オーディオ用音源も聴くことができる。

現状では上にマージンを取ると、ボリュームを+10dBしなければならないから
戻るのは難しいかもしれない。

ネット配信はその辺の対応は簡単にできるのだから
オーディオ用音源として0dBVU＝-10dBFS程度のを販売して欲しい。
フォーマットはCDで十分だがハイレゾはCD＋1000円でどうだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 07:54:09.84

否定派くんってコンプしてある音源でも
コンプしてない音源として紹介すれば
アドレナリン出しまくりで喜んで聞くんじゃないかな

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/10(土) 10:26:17.35

おはよう(　´_ゝ｀)

>クソコテが録音の話を持ち込まなければ使わないにきまってるじゃん
>録音で語ちたいならDTMに行けよ。ハイレゾスレはないみたいだから自分で立ててさ

というレスを昨日見かけたが

お前らレコーディングの話で盛り上がってるな！(　´_ゝ｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 11:02:39.95

>理想的には、楽音の最小音圧は、音の立ち上がり・消え際の 0dB SPL 周辺（周波数次第）。
悔しいからそういう言い方になると思うし、おそらくそう考えている人も
肯定派に多いとは感じている。

まず、楽器の最小値は定常状態の話だろ。

音の立ち上がり、立下りといっても、
聴こえ始めはハイレゾとCDで同じで-70dBくらいからだろ。
そしてその領域は一瞬で過ぎるわけで、誰も気にしていないよ。

でも洗脳されるとその立ち上がりの一瞬の時間で音が激変すると感じるんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 11:12:42.24

https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40GbIfk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 11:18:35.73

打ち込みが楽器の音に聴こえる人は圧縮でええよ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/10(土) 11:25:34.44

>>398
うちは暗騒音35dB前後だが
蚊が飛んでると分かるわな

耳の選択性って奴かの(　´_ゝ｀)