ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★48 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 22:38:50.71

昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。

ハイレゾ自治スレ 5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1447942738/

【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/

前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★47
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1478084606/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 12:35:31.70

>>951
大ヒント
RVG

さあ、はらたいらさんに全部？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 13:35:17.24

グラビアの女性の股間を拡大したらドットがびっしり並んでた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 14:10:29.49

おいおいｗ
ここは何のスレだよｗ
>>953
君ｗ
このスレを「ハイレグで本当に快感が良くなるのか？」と勘違いしてるんじゃないだろうな？

せめてスレ主旨として
主張：ハイレゾは必ずしも良くならない
根拠：グラビアの（ハイレグ）の女性の股間を拡大したらドットがびっしり並んでた

こういうような、つじつまを合わせる主張、根拠で頼むよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 14:23:58.35

カルショウにしろ、個性が乗ってしまったら忠実ではない
好みに合えばとても良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 14:45:45.10

>>938
君ｗ
また君ｗ
＞心理的に変わって聴こえるのだから、別に騙しているうわけではない ← 一般常識では騙し、詐欺。

俺の画期的大仮説　「ハイレゾプラシーボ相対性」を勘違いしてないか？ｗ
ブラインドだと差がないのに、ハイレゾとわかって聴くと良い理論だぞｗ
つまりこの理論が画期的なのは、「差がないとわかっていても」という
画期的相対性があるからこその相対性理論なんだよｗ

騙し、詐欺どころか、本人は差を感じるんだよｗ

＞マスタリングを変えているのだから、音が変わって当然 ← ハイレゾの問題ではない。

何度も言ってるが、マスタリングの差でもハイレゾが良いなら
消費者は市販のCD、ハイレゾを比較するわけで、ハイレゾの優位性だろｗ

そもそも、マスタリング差の有無に関係なく、これは先の
「ハイレゾプラシーボ相対性理論」に通ずる事例だろｗ
だから画期的かつ最強の理論なんだよｗ

だいたいよｗ
「ハイレゾプラシーボ相対性理論」　これはすでに
オーディオ用語として認められつつあるんだよｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1436490415/539

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 18:24:52.41

ハイレゾは理論的には音が良くなるはずだが、LSIの負荷が大きくなる分、ノイズが増えるのでトータルで良くなるかは分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 18:31:22.51

仮に密閉用ヘッドホンとか防音ルーム専用に120dBで作られた音源が売っていたとして
ノイズフロアが低いからpp部分がとても小さい音になるので
再生時にはアンプのボリュームをかなり上げないといけないって事だよね

pp → ff に突然切り替わるような作品だと耳がやばくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 18:38:49.16

>>957
サンプリング周波数、ビット深度でLSIの動作が切り替わるはずなので
そのせいで音質が違うことがあるのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 18:40:02.15

最近、オーディオも実は高周波回路の設計のノウハウがいるんじゃないかと思ってる

SIとかPIをちゃんと電磁界解析した上で、パスコンやパターンの設計が必要かと

そうなると解析ソフトや測定器で2000万とか行くから、ガレージメーカーに作れるもんじゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 18:53:44.04

最近、NASで音が変わるとかいう馬鹿げた話があって
そりゃ変わって当たり前で

NASやらハブやLANケーブルなんて繋いだら、ノイズで音が悪くなって当たり前という話

ハイレゾも似たようなもんで、マヌケが昔の回路と同じ感覚で設計して、ノイズ対策ミスって悪化させたというオチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 18:56:12.18

>>959
あるある
本来は負荷最大でスペック値を満足するように設計しないといけないんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 19:09:55.19

原音に忠実だからと言ってユーザーの耳を壊すようなソフトを音楽会社が提供するなんて
リスク管理上ありえないので再生時に120dBのなんてリリースされる可能性は限りなくゼロだね

ということは一般的なオーヲタが入手できるソフトで再生時に24bitを活かせるものなんてなくて
売ってるものは編集時にいろいろ手を入れて健康を害さない範囲でダイナミックレンジの設定がなされていると

・20kHz以上知覚できない人多数
・120dBのダイナミックレンジを活かすことは市販ソフトでは無理

となると再生時のハイレゾフォーマットの必然性はないということか
スマホでも 24bit /192kHz の再生が可能だから少しプレミアムを付けて後ろに手が回らない程度に喧伝して
既存の音楽資産を別チャンネルで拡販開始という風に考えた方が自然な感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 19:18:37.78

一般的な再生・聴取音量において、聞こえる音質が違います
スレタイの「音が良くなる」とはそれに関連する事象です

なお再生時の120dB（SPL）は変換器の性能に関わる要素であり
ソースがSPレコードだろうがAMラジオだろうが可能です
当然ハイレゾ音源には再生された音圧に対して何の責任も発生しません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 19:25:55.02

>>964
ソフトにもともと120dBで収録されてなければ音楽会社に責任は生じないので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 19:31:24.55

困りましたね

ハイレゾなら安物パワードモニターでも120dB出力可能だ、とでもいう事なんでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 19:35:42.99

24bitのダイナミックレンジ120dBって最小の音と最大の音の差なんでしょ
小さい方は密閉ヘッドホンで暗騒音を消すことは可能だけど最大音の再生にフルボリュームにしなければならないし
>>965 の書いてる通りまともに再生できるかもわからない。しかも耳を壊しちゃうリスク付

こんなソフトまともな音楽会社がリリースするわけないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 19:40:40.20

音源のダイナミックレンジが例えば60dB程度でも聞こえ（音質）が違う
-100dBの信号が聞こえる聞こえないの問題ではない、というのがピュアオーディオにおける
「音が良くなる」
の本義なんですが

その意味でハイレゾは確かに音が違います、「音が良くなる」事も期待できますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 19:46:17.71

>>968
それってどこに書いてあるの？リンクを貼るか出典を教えてほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 19:53:43.00

>>969
アンサイクロペディアなんかお勧めですね

冗談はさておき
ハイレゾ音源のレビューを見ても、書かれている事は「ポエム」的音質の事ばかりで
例えば「完全無音から立ち上がる大音響」みたいなものはまず見かけないでしょう
小信号の再生可否など問題にされていない証左です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 19:55:55.61

>>969
ところで
「120dB」が個別のハイレゾに責任ない件はご理解いただけましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 19:57:11.11

へー。ということは密閉ヘッドホンとか苦し紛れに書いちゃったということか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:01:15.68

>>971
もちろんフォーマットの能力に責任があるといってるわけじゃないし

フルに120dBを使った密閉ヘッドホン専用ソフトがあったとしたらpp→ffとかで耳が壊れるので
そういうのはまともな音楽会社はリリースしないでしょうねといってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:03:30.41

いつの誰の件かわかりませんが
ハイレゾ音源を楽しむのに密閉型がベターという見解は特に間違ってはいないでしょうね
「ダイナミックレンジ」を考えればその方が安心でしょうから

私はオープンエアのヘッドホンでも音質の違いを感じるんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:07:43.18

>>973
商品の企画は販売会社が責任持つでしょうけれども
記録された音量に関して法的責任問われるような商業音源が存在しうるのでしょうか？
あればとっくに訴訟の嵐になってると思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:07:45.26

音楽ソフトの実際のダイナミックレンジってどの程度なのか気になるじゃん
クラシックとロックなどではちがうと思うけど。ハイレゾはCDより幅があるのかしら？

イタチ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:23:59.17

次スレまだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:25:51.59

>>917
>俺ももちろん聴いてないよ
> どんな罠張ってあるか、どんな工作して「聞き分けできない」説に利用するかわからんからな
>事前に正解なり、元音源とサンプル作成プロセスなりをどこかに置いといたら違うだろうけどね
聴けば分かるという主張の全否定なのは良く分かった。
そして聴いても分からないという主張ということも了解した。

逆に言えば、96→44.1で音がものすごく悪くなる、だからCDは音が悪い
という人がそういうのをupしてくれると嬉しいが
ま、著作権の問題に守られて絶対にupしないであろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:28:47.33

例えば32bitハイレゾのアニソンを考えてみましょう
再生前の無音から瞬時に140dBSPL出力という再生が可能かも知れません
その音源にどのような法的責任が生じるでしょうか？

そのような法律上の問題は、CD時代にとっくに整理がついてしまっていると思うのですが
スピーカーが飛んだのは音源が悪いとして発禁、なんて話も一度も聞いたことがありませんし

>>976
楽音のダイナミックレンジと、トラック間の無音部分まで含めた規格由来のダイナミックレンジの話はおのずと違うでしょうね
音源の音圧波形を観測すれば個別の音源のダイナミックレンジはすぐわかると思います
個人的にはビット数は画像で言えば階調の問題であって、輝度の問題ではないと捉えているのですがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:33:14.26

イカバラン臭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:34:53.50

>>978
聴けば100％わかるという事はまずない
絶対に騙されないとも思わない

ん？upして欲しいか？してもいいぞ
だがオーディオ否定派のメシウマのおかずにされるのはご免だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:41:26.89

>>981
gdgd言いわけせずに、upする気があるならupしなよ。
どこに問題があるか解析してあげるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:42:29.69

新スレ立てといたよ
引き続きとりとめのないバカ話をお楽しみ下さい
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:46:18.44

>>957 >>959
ここには、そういう事やDAC出力後の音を無視し
音源データ比較だけで同じという否定派がおるんだよｗ

>>961
君ｗ
＞最近、NASで音が変わるとかいう馬鹿げた話があって
＞そりゃ変わって当たり前で

変わって当たり前なのになんで馬鹿げてるんだよ？ｗ

>>963
君ｗ
＞・20kHz以上知覚できない人多数

「本当にいい音は聴こえないのよ」という俺の画期的名言を忘れたのか？

＞・120dBのダイナミックレンジを活かすことは市販ソフトでは無理
＞となると再生時のハイレゾフォーマットの必然性はないということか

なんで120ｄBにこだわるんだよｗ
前スレの90ｄB等の例でも出てるが、小さい音になるほどbit数が多い方が有利なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:48:11.42

>>1
乙。2.8MHz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:49:15.33

もうめちゃくちゃだな
120dBで収録って何よ
元々の音が30dBだろうが180dBだろうがカセットテープでも記録はできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:50:40.53

訂正
>>983
乙。5.6MHz

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/07(水) 20:51:05.22

>>986
お、本日のレス大賞ヽ(´∀｀)ﾉ
まさしくその通りw(　´_ゝ｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:51:23.23

>>982
どんな問題がありうるんだ？
ちなみにその音源は超高域がてんこ盛りで、それが音圧感に影響を与えている可能性があるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:53:13.61

>>986
それは言わないお約束
６スレ目あたりで既出とか、言うだけ無駄だしね

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/07(水) 20:57:31.55

黙って見てると面白いな(　´_ゝ｀)

dBSPLとdBFSの区別はやはりついていないのかな(´・ω・｀)

まあ見てるわ(　´_ゝ｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 20:58:35.47

>>986
記録はできるけど原音のまま再生できないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 21:01:44.69

>>982
君ｗ
＞gdgd言いわけせずに、upする気があるならupしなよ。

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1478084606/85-

ここで関連する例がUPされてるだろｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/07(水) 21:07:16.25

本日の面白いレス集

>>958
>仮に密閉用ヘッドホンとか防音ルーム専用に120dBで作られた音源が売っていたとして

>>963
>リスク管理上ありえないので再生時に120dBのなんてリリースされる可能性は限りなくゼロだね

>>965
>ソフトにもともと120dBで収録されてなければ音楽会社に責任は生じないので

>>967
>>965 (注:自分にレスしてるねw)の書いてる通りまともに再生できるかもわからない。しかも耳を壊しちゃうリスク付

>>973
>フルに120dBを使った密閉ヘッドホン専用ソフトがあったとしたらpp→ffとかで耳が壊れるので

あ、全部ID:8t+tqIFIか(　´_ゝ｀)

…ボリューム下げればいいんじゃないかい？ヽ(´∀｀)ﾉwww

こんな面白いレス初めて見たヽ(´∀｀)ﾉwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 21:08:55.85

なるほど耳が壊れてしまう方は音圧の方か
16bitと24bitの差は小さい方の記録が可能になるということなので

120dBの幅のある音楽の記録再生が可能
小さい音はより小さいままで記録が可能なので24bitは16bitにくらべてより自然に近い形で記録が可能

ただより小さい音は暗騒音や機材のノイズフロアに埋もれてしまうので密閉式ヘッドホンか防音ルーム必須
音楽会社は耳が壊れるリスクは関係なくて環境や機材のノイズに対して生じるリスクに対応しないといけないというわけね

極端な話CDでは聴こえていた音がハイレゾでは一部聴こえないとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 21:09:26.91

アンバランスがこんなに生き生きとしてるの
初めて見たわｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/07(水) 21:10:16.90

増えたwww

992 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2016/12/07(水) 20:58:35.47 ID:8t+tqIFI

>>986
記録はできるけど原音のまま再生できないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 21:11:52.56

>>993
>前スレ
>http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1478084606/85-
それって、肯定派の敗北宣言にしか見えないんだけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/07(水) 21:13:02.88

>>998
なんで？ｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/07(水) 21:13:08.70

>>996
だってwww

お前「このスレの住人はdBFSが前提だろ？w」って言ってたけどさwww

違う人イターwww

てか……もう腹よじれて書けねえwww

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 15日 22時間 34分 18秒

**1002** · Over 1000

２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php