ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★48 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 22:38:50.71

昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。

ハイレゾ自治スレ 5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1447942738/

【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/

前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★47
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1478084606/

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/04(日) 01:00:13.01

>>652
ほんまそれだけのハナシだ(´・ω・｀)
レコーディングレゾリューションだのマスタリングどうこうは作り手の話なんだわさ
そこ突っ込むなら「じゃあ…」って話をせざるを得ない
作らなきゃ解らないでしょなんて話はあまりしたくないんだわ(´・ω・｀)

最終出力ファイル聴いて良ければ買う、財布や耳に叶わなかったら買わない
それでいいんじゃないか、と言うかそれしか出来ないでしょ？(´・ω・｀)

「俺は単なるリスナーだ！」って言うならなおさらね(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 01:15:26.15

いや　それ以上に重大な問題があるだろ　否定派にはｗ

時間軸ズレた否定派がハイレゾ買っても
すでにダウンロード期間が過ぎてる可能性あるだろｗ
だから否定派になってる可能性もあるわけだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 01:19:56.53

ここに良く来る否定派は、「俺が聴いても違いは分からない！ハイレゾは詐欺だ！」としか言ってないよーな気がする。

流し読みなので抜けてる部分はあるだろうが。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/04(日) 01:29:16.72

>>655
基本的にはそう思わざるを得ないわな

なにせ、

>マスタークオリテイ＝イヤホンなどを対象にした、コンプ、脚色などが
>非常に激しい録音＝まともな装置では聴くに耐えない

というハイレゾリューション音源教えてくれ、買うから

という問いをこのレスがあってから何回したか分からん(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 01:33:42.09

>>655
君～ｗ
俺にマジレスする気かよｗ

＞ここに良く来る否定派は、「俺が聴いても違いは分からない！ハイレゾは詐欺だ！」としか言ってないよーな気がする。

だがなｗ君ｗ
「俺が聴いても違いは分からない！ハイレゾは詐欺だ！」

つまり個人の主観にもかかわらず、さらにそれなりの根拠を示さないわけで
「違いはない」の根本的原因は、時間軸のズレかもしれなんだよｗ

そうなると、>>654にも書いた
＞時間軸ズレた否定派がハイレゾ買っても
＞すでにダウンロード期間が過ぎてる可能性あるだろｗ

つまり
「違いはない」と比較するどころか、ハイレゾ買えないだろｗ
だから
＞だから否定派になってる可能性もあるわけだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 01:36:33.50

器の小さい宗教戦争かｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 01:56:32.08

>>658
君ｗ
宗教をバカにしてるんじゃないだろうな？ｗ

あの、幸せの壺を売りに来た宗教お姉さんにだまされ、怒られて

「何かを学ぶためには、自分で体験する以上にいい方法はないｗ」
と言ったアインシュタインも言ってるだろｗ

「すべての宗教、芸術、科学は、同じ一つの木の枝であるｗ」とｗ
さらには
「宗教なき科学は不完全であり、科学なき宗教は盲目であるｗ」とｗ

つまり
科学ありハイレゾ教は完全であり
科学なき宗教、盲目の宗教が、否定派のCD教だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 02:21:08.66

どれｗ
壺を枕に寝るわｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/04(日) 02:27:52.25

壺上向きかよw

懐かしいな(　´_ゝ｀)w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 05:28:14.70

否定派くんで買って聴いた上での否定派って
存在しないのかね

**日本鬼子** ◆SmDCABGL3w · 2016/12/04(日) 08:28:58.68

おはようちゃん☆

ワンピ見るんだーｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 08:33:55.50

>>646
>アプコンやダウンコって等数倍じゃないと音劣化するんだよね

自分の耳で確かめてみたら？
https://www.axfc.net/u/3748224

1～5.wavのうち、少なくとも一つは
96kを44.1kにダウンコンバートし、次に44.1kを96kにアップコンバート。

ダウン時に可聴域外が無くなるので、元音源とスペアナ比較すると
すぐに答えが分かってしまうので、全ての音源は20kHzのLPFを通した。

なお、可聴域外の有無を聴き分けできないことは、西口D論により明らかになっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 10:19:38.81

>>664
君ｗ
また君ｗ
＞なお、可聴域外の有無を聴き分けできないことは、西口D論により明らかになっている。

相変わらず論文の結論さえ理解できないのかｗ
君のせいで否定派のレベルが下がってることに気が付けよｗ

さらに
時間軸がズレた悪影響はさんざん書いているんだが
まず、君自身の時間軸のズレを補正しないと
ダウンコンバートやらアップコンバートしたら余計ズレるだろｗ

>>319　>>320にも書いたが、補正せずに
移動するなよｗ
動くなよｗ
他者にうつるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 12:01:05.00

>>665
で、聴いてみた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 13:17:29.81

庵原の自作ファイルは非難された

お前さんのファイルはいいのか
ダブスタだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 13:43:38.32

>>666
君ｗ
聴く気がおこらないんだがｗ

なぜなら君の作成したファイルをダウンロードしたら
縁起が悪そうな予感するし
だいたいよｗ
俺のPCまで時間軸がズレそうな気がするわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 14:10:02.56

安物のスピーカーやヘッドホンを使ってるから
ハイレゾの意味無いじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 17:04:16.37

原田知世の「恋愛小説2～若葉のころ」を聴いているのだが、音が酷く割れてる気がする。
ハイレゾ買えということなのか。
http://www.e-onkyo.com/sp/album/uml00600406705037/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 18:03:28.45

>>670
信じる者だけが救われる詐欺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 18:05:54.19

音が大きすぎて歪むのは録音が小学生レベル以下の糞なだけでフォーマットは関係なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 18:11:32.30

そういう糞が否定派を産んでるんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 18:18:02.29

原田知世は確か昔のアイドルの中でも特に声量が無かっただろう
一番録音が簡単な部類の歌手だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 18:18:43.77

>>670
「酷く」がどの程度なのかも分からんが、いま聞いてみたところでは特に気になる箇所はない。
（いま「いちょう並木～」の後半。）

ウチのボロ機材/俺の糞耳では分からん、という話かも知れんが、「ここっ」てのがあれば教えて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 18:32:46.97

だいたいよｗ
否定派に何度も指摘してるんだが
科学的根拠を示さないんだよなｗ

こんなやつでも、科学的根拠示してるんだぞ？ｗ
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000088854.html

「性的欲求がブレーキを掛ける力を上回りやってしまいました」

見習えよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 18:45:16.80

>>675
「September」と「秘密の花園」
出だしから伴奏が歪んでるように聴こえるのだが、これってエフェクトなのだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 18:51:05.89

同じ感想の人がいた！
http://amazon.jp/dp/B01F51Y2KC/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 18:52:20.48

デジタルデータにあってはならないデータが
たとえばクリップして平たい波形などがあったときの
デジタルフィルタとDAコンバータのごまかし処理には得手不得手があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 19:02:42.41

>>677
「September」は全くワカラン。エレピ（だよね？）の歪みって、何と比べるんだ。
「秘密の花園」は、そう言われればそうかなー程度。「こういう音作り」と言われればそうかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 19:27:34.15

64kのMP3といい勝負の音ｗ

でもクソ耳＆バカにはハイレゾというそれだけで音が良く聴こえるだろうから
みなさん、買ってやってください。
至高の音ですよーｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 20:43:49.49

>>681
音は脳で聞くのだから、それで良くなるならいいじゃないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 21:54:01.64

>>680
最初から聴き直してるけど、どの曲もすごく歪んでる。
こりゃわざとだな。
古いラジカセを大音量で鳴らしてるような音づくりしてるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 22:18:57.82

位相の狂ったような不愉快さはオリジナルからなのかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 22:40:30.27

>>670
試聴で聴いてみたけどMP3ならこんなもんかなw
それにしても適当なアレンジだこと。
気楽にやろうよという感じで、いいものを作ろうという気持ちが伝わってこない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 23:22:15.58

CDでは記録できない小さな音は再生ボリュームを上げないと聴こえない
-110dBの正弦波が聴こえる音量までボリュームを上げてマスタリングしてみれ
音量を上げれば良い音に聴こえるなんて事にならんから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 07:43:21.46

>CDでは記録できない小さな音は再生ボリュームを上げないと聴こえない
バカ！！記録できない小さな音つまり記録されていない音はいくら再生ボリュームを
上げたって聞こえっこない。無いものは再生されない、再生されるのはノイズだけだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 08:02:04.59

＞バカ！！
なんとゆう自己紹介ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 08:09:05.01

>>687
>>686は明らかにハイレゾの話だよ。

CD品質に勝てる方法があるとしたら、唯一の方法じゃないかな？
具体的には今のCDの0dBを-30dBくらいまで録音レベルを下げれば
ノイズが聴こえ始めるのでハイレゾ優位になる。

ただ>>686の指摘は、
そういう録音があったとして、いい音に聴こえるわけではない、ということでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 08:16:27.97

ロクデナシ犯人を詭弁で弁護する左翼弁護士みたい。

**日本鬼子** ◆SmDCABGL3w · 2016/12/05(月) 12:03:18.12

おはようちゃん☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 12:36:54.34

>>689
そんなダイナミックレンジの広いソースはまともに再生出来ないだろw
とりあえずテラークのおチャイコの大砲かけてみな
音が小さいのでボリューム上げてるといきなりの大砲で
ウーハが飛び出るババンバーン
目ん玉飛び出るババンバーンだw

>>690
分かります
アタマのワルい否定派が左翼弁護士ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 17:45:32.22

あたまの悪いのは
テラークの1812好きなのか？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/05(月) 17:55:58.34

>>689
>具体的には今のCDの0dBを-30dBくらいまで録音レベルを下げれば

その「0dB」ってユニティゲイン(フェーダー0dBでゲイントリム元音と同音量)の事でええの？
それを(0デシを)「-30dBくらいまで録音レベルを下げる」
っちゅうのがいまいちよく解らんのだが具体的にどうする解説プリーズ(´・ω・｀)

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/05(月) 18:12:33.91

>>689
追記なんだけど
>-30dBくらいまで録音レベルを下げれば

「0dBFS」相当のレベルを-30までフェーダー(メーター読みの事言ってる？わからんのだが)下げて録れって事？(´・ω・｀)
フルスケール使わずに
やっぱりよくわからん(´・ω・｀)

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/05(月) 18:26:40.29

>>689
何べんも済まんけど

>CDの0dBを-30dBくらいまで録音レベルを下げれば

これもしかして「0デシ目指して録らないで低レベルで録ってノーマライズすると」

>ノイズが聴こえ始めるのでハイレゾ優位になる。

…CDの方がノイズレベルでかい(埋れた音が多い)って話かい？(´・ω・｀)
まだよくわからんのだが(´・ω・｀)

0dBFS使い切ってレコーディングしたら下の方にダイナミックレンジの糊代が残ってるのはハイレゾの方、って事を言ってるのかな？
何回も済まんね…(´・ω・｀)

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/05(月) 18:35:38.96

出来たらdBSPL、dBFS、ユニティゲイン(フェーダー位置の0dB)明記して解説してくれたらありがたす(´・ω・｀)

dBv、dBmは多分ええよね？(´・ω・｀)

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/05(月) 18:45:00.89

あと聞きたいのは

>具体的には今のCDの0dBを-30dBくらいまで録音レベルを下げれば

スケールの事を言ってる(？)と仮定したとして、機器のノイズフロアは度外視っちゅう話でええ？(多分暗騒音より上のレベルでノイズをちゅう…やっぱりわからん(´・ω・｀))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 18:55:48.13

SPLはSound Pressure Level、FSはFull Scale、ユニティゲインは利得1倍(＝0dB)という意味でよろしいですかな？
それからdBSPLは、ヒトの最小可聴音圧とされる20μPaを0dBとするということで。

DDSでなくマルチビットのリニアPCMで、最下位ビットにディザを入れて、
量子化ノイズは記録信号と相関がないものという前提で議論をお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 19:02:15.61

mora、2016年ダウンロードランキングを発表 - ハイレゾ1位は宇多田ヒカル
http://www.phileweb.com/news/d-av/201612/05/40095.html

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/05(月) 19:10:03.86

>>699
そうそう

>具体的には今のCDの0dBを-30dBくらいまで録音レベルを下げれば

と書かれているので、まず「どのdB？」からスタートしてほしい、分からない(´・ω・｀)
次に具体的にどういう操作で録ればって話？
という事です(´・ω・｀)

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/05(月) 19:11:28.37

ちなみに議論じゃなくて質問なんだヽ(´ー｀)ﾉw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 19:16:48.45

テラーク版チャイコフ1812年ってマスターは16ビットPCMかもっとDレンジの小さいアナログ録音でしょ。

アナログレコードのDレンジなんて、カートリッジがトレースできなくて針飛びしても、90dBも行かないですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 19:18:35.92

>>702
了解です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 19:21:12.44

>>703
マスターはデジタル 24bitってどっかで見た記憶がある

むしろテラークでアナログマスターとかあるの？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/05(月) 19:28:40.84

その「Dレンジ」は0dBFSを天井としたダイナミックレンジの事を指すのか、それとも何となく「幅が90dB」って話なのかっていうのが上の質問に関係するかの(´・ω・｀)

多分ノイズフロアがどこにあるかって話なような気がするので(´・ω・｀)

**日本鬼子** ◆SmDCABGL3w · 2016/12/05(月) 19:39:12.43

おやすみ～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 20:41:21.39

1812はオケの音が大きすぎる
大砲の音だけのサンプラーでテストすれ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/05(月) 20:49:47.12

>>708
それを何dBFSで録ってテストすんのって話どす(´・ω・｀)

「大きすぎる」って何がさ？って話な(´・ω・｀)
録音レベル？それなら相対レベル
SPL？だったら言ってる事わからへん…(´・ω・｀)

そういう事っす(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 21:01:59.60

>>14
ツリーのそばのニーソの女の子かわいいね
小５～小６ぐらいかな？　最近の子は発育が良くて困るｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 21:02:26.82

間違えた・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 21:03:28.22

>>711
どこのスレですか？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/05(月) 21:04:42.43

ひどい話だw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 21:28:22.60

>>712
君ｗ
>>713
アンバランスよｗ

>>710のやつは、安価先を>>41にするのを間違えただけじゃないのかよｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/05(月) 21:31:25.05

>>714
そんな話はどうでもいいから整理してくれヽ(´ー｀)ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 21:52:08.92

>>703
君は知らなさすぎるし、若すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 22:19:18.63

>>715
アンバランスよｗ
何を整理するんだよｗ

だいたいよｗ
>>41と>>14は似てるから、間違える可能性大だろｗ

俺は年末でネタ作成、整理に忙しいんだよｗ
自分で整理してくれｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/05(月) 22:38:24.55

結局答えはまた風の中なのか(´・ω・｀)

ID:2V2pkf9qはまた降臨したらよろしく(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 23:16:10.83

>>706
ダイナミックレンジ＝サチュレーションレベルとノイズフロアの比という事でいいのでは。

アナログの場合は周波数によって変わってくるだろうし、サチュレーションの定義も曖昧さがあるけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 23:25:54.97

>>716
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range
より
Vinyl microgroove phonograph records typically yield 55-65 dB,
though the first play of the higher-fidelity outer rings can
achieve a dynamic range of 70 dB.[25]

90dBといったら、70dBの10倍の振幅だよ。
それに、1978年録音のテラークの1812年は16ビットで再生できる最大振幅未満で波形がクリップしてるそうだ。
http://hifi-writer.com/wpblog/?p=2504

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/05(月) 23:34:49.03

>>720
>90dBといったら、70dBの10倍の振幅だよ。

上の問いとは(多分)関係ないSPLの話だわな(´・ω・｀)

>それに、1978年録音のテラークの1812年は16ビットで再生できる最大振幅未満で波形がクリップしてるそうだ。

それはデジタルFSを上回ったクリップの話なのかアナログでの話なのかが解らない
「再生できる」幅と録音できる幅とどちらのクリップの話なのか俺には解らない(´・ω・｀)

教えて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 23:36:08.29

人間の耳のダイナミックレンジが広いのは3200Hz付近
スピーカーも中音しかダイナミックレンジは取れていない
低音の大音量対応ははるか昔に放棄されている
今やりますか？それとも引き続き放置しますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 23:37:34.59

テラークよりこっちのほうが面白いぞ
https://www.youtube.com/watch?v=e9HUkddTiKs

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/05(月) 23:40:57.24

>>722
>人間の耳のダイナミックレンジが広いのは3200Hz付近

周波数帯によるdB SPLでの感応度の話？

>スピーカーも中音しかダイナミックレンジは取れていない

これは意味が解らない
解説頼むわ(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 23:45:50.20

>>723は吹奏楽に音量を合わせたらひどい目に会うと思うので注意ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/05(月) 23:53:06.18

演奏している人は椅子のきしむ音も大砲の音も音量調整無しで聴くのだ
それが本物のダイナミックレンジであり線香花火と打ち上げ花火が同じ音量なのはテレビだけ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/06(火) 00:01:07.71

印象論もdB SPLの話も多分どうでもいいんだろうと思うんだな(´・ω・｀)
録音レベルのdBFSを0dBに張り付かせた時の下の話なんじゃないかと想像してはみるものの、忖度しまくっても記述が解らん(´・ω・｀)

具体的にどう録ればという話なのかは今だに解らない(´・ω・｀)

>>689は>具体的には
という話をしてるんで引き続き回答待ちなんだな(´・ω・｀)

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/06(火) 00:20:15.63

>>726
>線香花火と打ち上げ花火が同じ音量なのはテレビだけ

オデオはボリュームもあるからなヽ(´ー｀)ﾉ
線香花火はボリューム上げて打ち上げ花火はボリューム下げて…

で、どこのdBとレベルのハナシじゃ？(´・ω・｀)
という事だわなヽ(´ー｀)ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 00:31:07.21

なんだ　まだアンバランスはやってるのかｗ
>>689は単純に
例えば120ｄBある音源を録音する際に
ハイレゾよりCDは録音レベルを下げて録音しなければならないということじゃないのかよｗ

そして再生時には、ハイレゾと同じ音量で聴くにはボリュームあげる必要があり
機器等のノイズが聴こえ始めるとかいう話じゃないのかよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 07:04:17.56

https://www.youtube.com/watch?v=EvPTLq7Y9nc
これでもLPは音が良いｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/06(火) 07:07:18.99

>>729
>ハイレゾよりCDは録音レベルを下げて録音しなければならないということじゃないのかよｗ

違うんじゃないですか…
0dBFSは同じじゃないですか…(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 08:38:22.31

>>730
なんでこんなのをわざわざ持ってきたのか
そりゃ悪意があるからで、この動画は別に音がどうのこうの
ってものじゃないのは見りゃわかる
まず普通の撮り方と違うだろ、カメラアングルがなぜこんなことになってるのか？
カートリッジの動きを見て欲しいからに決まってるんで、
そこに注目して見てみよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 08:52:00.11

>>732
おいおいおいおい、悪意って何だよｗ
単にLPの性能を垣間見れる映像だからリンクしただけなのに。
そんなにLPは良いってことだけを宣伝したいのか？このスレでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 09:32:06.69

次のハイレゾ否定派は、LPがいいと言い出したのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 09:35:42.38

LPはハイレゾだよん♪( ´▽｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 12:12:31.01

>>731
アンバランスよｗ
＞0dBFSは同じじゃないですか…(´・ω・｀)

いや0dBFSは同じだが、ダイナミックレンジの話をしてるんだよｗ
録音時（編集含む）にクリップ防止として余裕をもたせて録音レベルを下げるわけだが
ハイレゾはダイナミックレンジに余裕がある

つまり>>689の
＞具体的には今のCDの0dBを-30dBくらいまで録音レベルを下げれば
＞ノイズが聴こえ始めるのでハイレゾ優位になる。

CD規格で0dBFSに対してｰ30ｄBくらいまで録音レベルをさげて録音したものは
0ｄBで録音したものを同音量で再生するにはボリュームをあげるわけで
ノイズレベルがあがるというわけだが
CDよりハイレゾのノイズレベルは低いのでハイレゾ優位ということだろうｗ

だいたいよｗ
元は>>686のダイナミックレンジ関係の話じゃないのかよｗ
それに、このスレでは0ｄB＝0dBFSちゅう概念で話してたんじゃないのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 12:23:04.79

>>736
おはまる～ヽ( ´ ▽ ` )ﾉ

またハエ氏はわけワカメなコトを・・・
どこのスタジオにピークでサチるのが怖いからって
マージンを30dbもとるエンジニアがいるんだよw
前提がまず、ありえねえのに議論もクソもないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 13:01:27.45

>>737
とりよｗ
お前バカか？ｗ
誰が、エンジニアはマージンを30dB取る話してんだよ？ｗ
だいたいｄｂじゃなくてｄBなんだよｗ

＞前提がまず、ありえねえのに議論もクソもないだろw

お前、何の前提で話してんだよ？ｗ
今は、>>686から>>689により
CDよりハイレゾの方がノイズレベルが低い
ハイレゾ優位のテスト事例だろｗ

脳がクリップしてんじゃねーだろうな？ｗ
脳bit増やせよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 13:45:15.69

>どこのスタジオにピークでサチるのが怖いからって
>マージンを30dbもとるエンジニアがいるんだよw
そうだよな、だからハイレゾがCDに優位な点は一つもない。

にもかかわらず、あたかも音が良くなったかのように消費者を騙して売る。
だからハイレゾは詐欺商品ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 14:08:06.24

>>739
君ｗ
また君ｗ
だからよｗ
CDはハイレゾに比べて、小さい音ほどbitに余裕がなく
ノイズレベルも高いんだよｗ
>>686や>>689の30dBの例などは、わかりやすく確認するためだろｗ

アンバランスみたいな100ｄB近い音で聴く人は
市販音源でも差がわかりやすいんじゃないのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 15:02:50.19

やっぱりストーリーの流れで言ったら
フローラよりビアンカを選択するほうがいい

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/06(火) 15:30:35.70

>>729
ハエ、間違ってないか？
「0dBFSは同じじゃないですか…」ってどういう意味だか理解してないように読めるんだが・・・

「0dBFSは同じ」というのは
「レベルの上限は固定、最大音量はCDもハイレゾも同じ」だぞ？(´･ω･`)

>例えば120ｄBある音源を録音する際に
>ハイレゾよりCDは録音レベルを下げて録音しなければならないということじゃないのかよｗ

逆じゃないか？(´･ω･`)
「0dBFSは同じ」なんだぞ？
もしかしてハイレゾの方が「ダイナミックレンジが上に伸びてる」と勘違いしてないか？
0dBFSを頂点に、下に伸びてるんだぞ？(´･ω･`)

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/06(火) 15:31:32.36

ハエ
ちょっと書いてみた
疑義があったら書いてくれ

1. CDもハイレゾも録音出来る上限のレベルは同じ(0dBFS)
（録音対象がCDのダイナミックレンジ以上の幅を有する場合）
http://i.imgur.com/0Us6WgW.png

2. 「録音レベルを下げても」ダイナミックレンジに収まるのはハイレゾ。CD はノイズフロアに埋もれるのを防ぐためには録音レベルを「上げる」（下げない）
（録音対象がCDのダイナミックレンジに収まる幅である場合）
http://i.imgur.com/f0vt9Xu.png

CDに収まらないダイナミックレンジをCDに収めるには
１．ピークを潰して（「録音レベルを下げる」ではない）、２．録音レベルを上げる（「録音レベルを下げる」ではない）
http://i.imgur.com/ZrKg1QK.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 15:39:02.98

>>740
そんな極端なコトしたら、現在のところ最高のソフトメディアであるアナログレコードなんて、トホホ(´Д` )だろw
実用上の意味があんのかよ？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/06(火) 15:50:06.60

ハエ

>例えば120ｄBある音源を録音する際に
>ハイレゾよりCDは録音レベルを下げて録音しなければならないということじゃないのかよｗ

録音レベル下げただけだと「小さな音がノイズレベルに埋もれてしまう」んだぞ？
デカい音はフェーダーを下げるなら、小さい音はフェーダーを上げんと録れないだろうが？(´･ω･`)
録音レベルは録音側で決めるんだぞ？だから上限が0dBFSだと・・・(´･ω･`)

まさかこの「録音レベルを下げて」って
「大砲の音には小さくなってもらう。演奏ボリュームは下げてもらう！」とか言ってるんじゃないよな？・・・
例えば、パッシブベース（内臓プリアンプでゲインブースト出来ない普通のベース）なら、本体のボリュームはフルで直結（単なる可変抵抗だ。絞るしか出来ん）
DI介してラインレベルでしか卓（録音側）に送れないのよ？

16bitレコーディングであろうと24bitレコーディングであろうと
その受けたラインレベルの信号を、クリップしないようにメーター読んで0dBFSにフェーダー（ゲイントリム）セットする
じゃありませんか？(´･ω･`)

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/06(火) 16:02:40.35

>>739
で、よく解らないまま勢い付いたはいいけど君すごく恥ずかしいのも分かった？ヽ(´ー｀)ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 16:17:33.88

>>742
アンバランスよｗ
＞「レベルの上限は固定、最大音量はCDもハイレゾも同じ」だぞ？(´･ω･`)

そうだよｗ
0dBFSつまり、デジタル機器の最大音量値は同じだが
元はダイナミックレンジの差の話をしてるだろｗ
だが
お前の>>743に書いてるのは、実際の録音の場合だろｗ
今回は、「単純」にCDの録音レベルを下げて（-30ｄB）の比較で
ハイレゾの優位を語ってるんだろがｗ

それを、とりもそうだが、実際の録音として話すからおかしくなるんだろｗ
今回の話は、テストとしての録音なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 16:22:21.48

>>744
君ｗ
そんな極端な事ってなんだよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/06(火) 16:26:16.68

アンバランスよｗ
＞0dBFSを頂点に、下に伸びてるんだぞ？(´･ω･`)

今更なに言ってるんだよｗ
>>736にも書いたが、過去スレから0ｄB＝0dBFSとしてみんな議論してるんじゃないのかよｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/06(火) 16:29:48.33

>>747
いや・・・
俺が今書いてるのはID:2V2pkf9qが何を言おうとしてるかじゃなく
（ID:2V2pkf9qは「具体的には」と書いてるので、具体的にどうやって録れと言ってる？とID:2V2pkf9qに質問済み）

お前さんの書いてる事、間違ってない？って話

>例えば120ｄBある音源を録音する際に
>ハイレゾよりCDは録音レベルを下げて録音しなければならないということじゃないのかよｗ

→逆じゃねえの？下げたら小さい音はノイズフロア下に行くよ？
下げるとしたら録音レベルじゃなくて送りのレベルじゃねえの？

>そして再生時には、ハイレゾと同じ音量で聴くにはボリュームあげる必要があり
>機器等のノイズが聴こえ始めるとかいう話じゃないのかよ？ｗ

→ハイレゾはCDよりダイナミックレンジが「上に伸びてる」って勘違いしてるようにしか思えないんだが・・・

って事だよ(´・ω・｀)

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/06(火) 16:37:44.62

>>747

CDはハイレゾよりノイズフロアが高いので、

１．きちんと録るためにはレベル（dBFS）を　『上げて』　録音しないと小さい音が埋もれてしまって録れない
２．そうするとクリップするのでコンプレッサー/リミッターでピークを潰すか手動やオートメーションで「大きな音はフェーダー下げて（0dBFSを超えないように）、小さな音はフェーダー上げる（ノイズレベルから掬い上げるために）必要がある」

じゃねえの？
お前の言ってるの逆だよ？？

>それを、とりもそうだが、実際の録音として話すからおかしくなるんだろｗ

録音レベルに実際も仮定もないだろうが・・・
暗騒音と器機ノイズレベル度外視してるんだから俺も仮定の話だっちゅうの・・・

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/06(火) 16:43:06.47

>そして再生時には、ハイレゾと同じ音量で聴くにはボリュームあげる必要があり
>機器等のノイズが聴こえ始めるとかいう話じゃないのかよ？ｗ

逆じゃねえの？再生音量の話すんならさ？

同じ振幅をダイナミックレンジ内に納めて録音したら（以下の表のような状態）
http://i.imgur.com/f0vt9Xu.png

「同じ音量で聴くには」ボリューム上げなきゃならんのはハイレゾの方じゃねえの？