【Windows】PCオーディオ総合69.0J【AU】 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/09/07(水) 01:37:06.00

ここはWindows PCをプレーヤーとして直接音楽を再生することに関心のある人が、
ピュアオーディオ的視点でWinPC及び接続機材・ソフト・設定等について語り合うスレです

WinPCに取り込んだ音楽ファイルをWinPC以外のプレーヤーで再生したい人は
各種専用スレでお願いします

前スレ
【Windows】PCオーディオ総合68.0J【AU】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468394089/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/09/29(木) 08:08:31.42

>>89
PC併用のサーバーモードが使えるようにデータ

2016/09/29(木) 18:25:06.93

PCオーディオ初心者です

音質のい自作PC作ろうとおもってるんだけどサウンドボードのいいやつ付けるかUSBDACを外付けするかどっちがいいんですかね

ヘッドホンで聴こうと思ってます

2016/09/29(木) 18:29:52.01

サウンドボードなんて絶滅寸前で選択肢も少ないしサイズ制限から端子や電源回路もショボいし
やめとけ

2016/09/29(木) 18:36:06.45

>>91
ヘッドホンで聞くならツマミでボリュームが調節できるUSB-DACのほうがいいでしょ
サウンドボードは今やゲームとかのサラウンド向けだね

2016/09/29(木) 18:36:29.63

ヘッドフォンならなおさら
普通に、USB入力のあるヘッドフォンアンプにしな
M/BにS/PDIF出力があるならS/PDIF DAC付ヘッドフォンアンプでも

2016/09/29(木) 18:40:25.80

>>91
あと自作PCの場合電源ユニットにちょっと金をかけておくといいよ
CPUは低スペックのものでいいから

2016/09/29(木) 18:41:07.64

予算、M/B、希望サイズ
を書いたら選んであげる[ハート]

2016/09/29(木) 18:46:20.02

PCの電源ユニットなんて最後でいい
まともなDACならそんなものに左右されないから

2016/09/29(木) 20:01:33.38

>>91

ファンレスNUC機 DigiFi X-24の，内蔵DAC基板（JAVS製）の光デジタル出しでのRMAA特性。
受けの機種はポータブル複合機ですが，X-24の内蔵DACはまあまあの出来ですた。

ただ，ボリウムのギャングエラーは在り，イヤホン等での小音量は辛いすね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19972719/ImageID=2544205/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19972719/ImageID=2544207/

で，附属のスイッチング電源でも，此の位の特性は出して来ます。

2016/09/29(木) 21:13:07.58

先のNl特性。

受側アナログダイレクトモードでも，低域側の描かれ方に，持ち上がりが見受けられますね。
此の点，SPDIFの光デジタル接続の方が特性は佳いすね。

2016/09/30(金) 22:30:14.57

組み合わせのおすすめおしえてちょんまげ
dac+プリ+パワーか、dacプリ+パワーか、dac+プリメインか、dacプリにプリメインでも良いか
理想は全セパレートだろうけど、DACなんかは日進月歩だろうしできるだけ安く鳴らしきりたい

2016/09/30(金) 23:17:27.80

>>100
プリとして使えるDACが増えてきてるけど、パワーアンプだけってのが需要がなくて価格が下げられないと思うので
DACとプリメインがコスパ高いかな?
プリメインでもセパレートとして使えるのが多いしね。

2016/10/01(土) 03:07:47.35

>>101
やっぱそうか～
パワーアンプ購入する層ってほぼハイエンドユーザーだろうし、ぼったくり値段が多いんだよな

DAC+プリメインにするわサンキュ

2016/10/01(土) 23:22:07.52

USB Type-Cを次世代オーディオの標準端子に。「USBオーディオデバイスクラス3.0」発表
http://www.phileweb.com/news/audio/201610/01/17848.html

USB-Type-Cは端子自体が小型で、電力やデータ、映像を効率的に伝送できるため、
搭載機器の小型化や端子の削減が行えることを利点に挙げている。
また端子が少なくなれば、防水/耐水性能を上げることも容易になると指摘している。

またオーディオについても「USB Audio over USB Type-C」として標準化を行い、
デバイスの相互接続性や使い勝手を高める。

2016/10/01(土) 23:57:41.37

>>103
最大ケーブル長が1mの規格を標準にするつもりなのかな?

2016/10/02(日) 04:38:58.61

買い替え促進

2016/10/02(日) 20:43:33.94

もうちよっと自作しやすいケーブルを標準にしないとぼったくられそうだし、
PCからの給電が前提となってるオーディオケーブルが標準ってありえないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/04(火) 23:00:02.79

ピュアオーディオ業界に激震、完璧なパケット補正で劣化ゼロの「USB Audio Device Class 3.0」が発表 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1475549465/

2016/10/04(火) 23:10:24.73

何が激震なんだ？
元々データーエラーなんてほとんど起きないからな。

2016/10/04(火) 23:19:40.07

ほとんど？
普通の環境ならまったくおきないよ

2016/10/04(火) 23:40:09.14

アイソクロナスで、USB1,2,3と高速化してもエラー訂正、再送をしようとするメーカーが無かった事は、データーエラーなんて問題にならなかったという事。

2016/10/05(水) 07:12:09.03

どのくらいエラーが発生するか実験した人の記事を昔読んだけど古い機器ですら10秒で2bitとかそういうレベルだったな

2016/10/05(水) 08:17:16.85

いろんな条件で何日間もやったけどゼロだよ
USB I/FでS/PDIFループバックのテストで

デジタル音声1bitでも化けたら、場所によってははっきりと「プツッ」と鳴るから、1bitも化けちゃいけない

2016/10/05(水) 08:18:20.89

CDやDVDの外周はエラー起きまくりだよ。エラー訂正されてるだけで。

2016/10/05(水) 08:18:39.20

デジタル音声が10秒で2bitも化けたら、音質とかいうレベルじゃなくて、使い物にならない

2016/10/05(水) 08:19:32.11

>>113
当然エラー訂正後の話

2016/10/05(水) 08:20:27.36

問題はエラーじゃなくてジッターだろ
なぜ問題をすり替える？

2016/10/05(水) 08:22:34.04

CDは、昔はリッピングするごとに微妙に違うことがあった
CDの場合は補間するから「プツッ」とはならない

今はきれいなCDだと毎回同じになる

2016/10/05(水) 08:25:52.26

>>116
今の機器はUSB伝送のジッターもCD読み取りのジッターもDACに伝わらないから大丈夫

ていうか、>>107からずっとデータ化けの話だけど
どこがすり替え？

2016/10/05(水) 08:27:06.18

ではなぜ機器を替えると音が変わる？説明してみなさい

2016/10/05(水) 08:32:03.36

説明してみなさいwww
機器の構造や伝送の仕組みまったく知らないくせに偉そうだなwww

2016/10/05(水) 08:32:42.33

説明できないのね

2016/10/05(水) 08:38:32.44

容積や形状、材質の違う機器に変更すると音の反射に変化が生じるので
当然耳に入る音は変わると思いますが。

知覚できるレベルかは知らん。

2016/10/05(水) 11:37:48.37

>デジタル音声1bitでも化けたら、場所によってははっきりと「プツッ」と鳴るから、1bitも化けちゃいけない

「プツッ」って音は鳴らない。データエラーがあるといかにもデジタルって感じの音に劣化します。
実際に音を聞いてみたいなら、100均のUSB規格に対応していない延長ケーブルをつなげてみるといい。

それと、ビットパーフェクトを狙って、バルク転送で通信するDACはありますよ。

2016/10/05(水) 11:48:16.97

>>123
実際にwavファイルのデータを1bit化けさせれはわかるよ

100円ショップケーブルで都合よく音声データ部分だけ1bit化けなんてしないよ
問題があれば接続自体が不安定になる

2016/10/05(水) 15:53:48.13

>>116
新しいドライバモデルでは
エラーが起きたら再送信ってことは
当然非同期ってことだろう
ファイルの読み書きと何ら変わらんと予想される
もしPC側のクロックで動かしてたら
エラーが起きた時に再送信してもらう時間が無い
再送信が間に合わなくて音飛びしたら何の意味もない
だからDAC側のクロックで動く、と思う
そんでバッファがなくなりかけたらPCに次のデータを要求って感じだろう

2016/10/05(水) 16:04:53.56

まさか互換性無くなるから、そんなとこ変えないだろ。
今回のミソはUSB-Cの端子にLRマイクのアナログ信号を割り当てただけ。

2016/10/05(水) 16:11:08.10

ファイル転送的なやり方じゃあ、再生ソフトでの操作に遅延が出るし。

2016/10/05(水) 16:18:59.90

「　USBオーディオ機器はこのうち、データが途切れ途切れになるのは困る利用シーンで用いるので、基本的にアイソクロナス転送モードを利用する。
USB Audio Classでは、音声データと一緒にそれにひも付いたクロック信号も伝送されているが、その信号とUSB DAC側のUSBホストコントローラを同期させるのが「シンクロナス（同期）転送」方式、
それとは同期させず、USBオーディオ機器／USB DAC内部に備える（一般的に、より高精度な）クロックによって独自動作するのが「アシンクロナス（非同期）転送」方式となる。」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1206/21/news007.html

2016/10/05(水) 16:19:42.90

USBバスパワーの電源品質について
ひょんなことからUSBの電源品質に疑問を持つようになり、実際に調べてみました。そうしましたら、オーディオ的には驚くべき品質の悪さです。
以下に写真を掲載いたします。プローブは1:1で、縦軸は2mV/Div、横軸は100mS/Divです。
5種類のPCで計り、左上がMACbookで、右下のものがフィデリックス製のACアダプタですが、この電圧はほぼオシロスコープの残留ノイズ相当なので、
この1000分の1がACアダプタの実質的なノイズということになります。

バスパワーのノイズは色々ですが、おおよそ3mVとみて-50dBくらいでしょうか？一般の7805といった3端子レギュレータは-94dB、
フィデリックス製の3端子レギュレータは-124dB、CAPRICEのクロック用電源は-130dBですから80dBほど電源ノイズが多いので、
なんと1万倍も多いことになります。それも不定期にガタゴトと動いている感じです。
http://fidelix.jp/technology/USBbuspower.html

PCノイズは、信号ラインだけでなくグラウンドからも流入するため、両方をシャットアウトして初めて完全なアイソレーション（隔離）となります。
下記は、アイソレーションの効果をグラフ化したものです。
SA-11S3と比べ、ノイズレベルは4～5dBも改善されています。
http://www.marantz.jp/jp/na11s1/sound_quality01.html

RUI-1は医療機器の誤動作防止用に開発されたアナログデバイス社製ICをUSB信号ラインに、USB電源ラインにはアナログデバイス純正よりも更にノイズ除去効果の高いICを独自に採用し、
PCノイズをUSB信号ライン、電源ライン共にナノレベルまで低減、つまりほぼ100%カットする事に成功しました。
https://www.acoustic-revive.com/japanese/rui1/rui1_01.html

2016/10/05(水) 16:20:02.92

「ケーブルによってUSBケーブルの電源ノイズが大きく異なることがわかった．この問題，オシロスコープのタイム・レンジを変えてみると，こんな波形であることがわかった．
上が電源ライン，下がデータラインである．見事に同期している．多分，だめなケーブルは電源ラインとデータラインをひとまとめにしているのではないだろうか．
問題のないケーブルは，電源ライン同士とデータライン同士ツイストペアを組んでいるか，シールドしているかしているのではと思う．
たかだか20mVp-pなので普通は問題ないものの，オーディオに使うUSBケーブルは，内部構造の明確なものを選んだ方がよさそうだ.」
http://tachi.hatenablog.com/entry/2014/05/25/133532

「USBケーブルだと分かりやすいですね。PCのバスパワー線とデータ信号線が並列になっているので、バスパワーの影響で並列しているデータ線にアナログノイズが入ってしまい、DACに直撃します。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3685/20140711/43255/

2016/10/05(水) 16:22:04.20

「USBオーディオはもともとアシンクロナスなんですよ。送り側（USBオーディオ側）が受け側（再生機器側）に信号を送るでしょう、
その信号を作るためにはデータクロックが必要です。USB経由でオーディオデータを送る場合、
デジタルオーディオ信号の伝送方式でポピュラーなS/PDIFのようにデータにクロックが埋め込まれているわけではなく、
USB上を伝送されるオーディオデータそのものにはクロック情報は含まれていませんので、送り側と受け側のクロックはそれぞれ独立していることになりますよね。
つまり、両方は基本的には同期していないんです。

アシンクロナスモードであるかどうかに関係なくUSBオーディオクラスの伝送はアイソクロナス転送で実行されていますので、
一旦転送が開始されると「まったなし」で一方的に1mS間隔で決まったサイズのパケットが送られてきます。
1mS間隔、つまりSOF（Start of Frame）の間隔のことですが、これが狂ったり、来ない時があったり、
途中でパケットの中身が壊れたりしてもエラー訂正や再送要求などは一切認められていません。どんどん一方的にパケットが送られてきます。

くどいようですがフロー制御は行われていません。」
http://www.phileweb.com/interview/article/201012/22/89.html

2016/10/05(水) 16:22:22.04

そんな事はみんな知ってる。
新しいバージョンでどうなったかの話。

2016/10/05(水) 16:26:53.98

1ms毎のSOFパケットの応答に受けられるデーター量を返してフロー制御している。

2016/10/05(水) 16:44:40.82

>>133
新バージョンで?
ソースよろ。

2016/10/05(水) 17:27:46.85

>>134
いや前から。
新バージョンの仕様はUSB-Cのピン配置しか見てない。

2016/10/05(水) 18:40:30.94

またビット落ちとかの話してんのw

2016/10/05(水) 18:43:59.39

>>107
「完璧なパケット補正」なんて元の記事のどこにも書いてないぞ。
いいかげんなスレタイであおってるだけだな。

2016/10/05(水) 19:10:20.45

>>135
以前は>>131で書いてある通り、
一方通行で再送は無いよ。

2016/10/05(水) 19:11:29.76

>>138
再送=フロー制御

は無いという事。

2016/10/05(水) 19:15:14.34

ちなみにS/PDIFでもフロー制御は無い。

2016/10/05(水) 19:35:09.76

出しっぱなしだからねえ。
でもフロー制御を入れたいとなると１対１接続しかできなくなるし。

2016/10/05(水) 19:42:48.04

>>139
SOFの応答でフロー制御してる。
usb audio async sof feedbackでググれ。

2016/10/05(水) 19:44:45.85

>>139
再送とフロー制御の意味くらいわかってからかけよはずかしい

2016/10/05(水) 20:01:14.48

>>142
>>131
>くどいようですがフロー制御は行われていません

2016/10/05(水) 20:08:12.27

英語は読めないか

2016/10/05(水) 20:09:05.56

日本語でok

2016/10/05(水) 20:11:40.53

>>131
>くどいようですがフロー制御は行われていません

ラトックの人が嘘を言ってるとは思わないが?

2016/10/05(水) 20:15:16.79

>>147
素人にもわかるように書いてあるから。
これ読んでみ。
英語だけどな。
http://www.silabs.com/Support%20Documents/TechnicalDocs/usb-audio-simplified.pdf

2016/10/05(水) 20:25:00.66

>>148
>>146

2016/10/05(水) 20:58:44.06

>>149
興味が湧いてざっと呼んでみたが、そんなに込み入った英語じゃなかったぞ？

2016/10/05(水) 21:11:05.62

で、フロー制御って何をやってるの?

2016/10/05(水) 21:15:05.91

>>148
全部読んでないんだが
バッファーのオーバーフロー、アンダーフローに対してフィードバック情報を送るだけで、
USB機器とは何の繋がりもないんじゃないの?

2016/10/05(水) 21:27:03.50

もしPCとUSB機器との間で再生中にフィードバック情報があるとしたら
情報が双方向に飛び交うわけだから、音楽データの倍のスペックの伝送能力が必要になるね。
24bit/192kHzなら24bit/384kHzまで保証しないといけない。

2016/10/05(水) 21:45:22.38

調べたらフィードバックのデータ形式は転送スピードが12Mbps以下は3バイト、480Mbpsは4バイトらしい。
これは再生のタイミングを合わせるために行っているようで、クロックの精度とは関係ないもの。ずれたら再生出来ない。
つまり再生できていればフィードバックを無視しててもいいんじゃないかと。

2016/10/05(水) 22:23:49.02

Foobar(asio、wasapi)よりMPC-BE(wasapi)のほうが
はるかに音が良いんだけど、俺んとこだけかな
空間系エフェクターかかってるんじゃないかと勘違いするくらい

2016/10/05(水) 22:23:53.73

>USBのデータ転送は、コントロールのほかバルク／インタラプト／アイソクロナスのいずれか転送モードを利用する。
>USBオーディオ機器はこのうち、データが途切れ途切れになるのは困る利用シーンで用いるので、基本的にアイソクロナス転送モードを利用する。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1206/21/news007.html

USBオーディオの転送モードアイソクロナス転送モードは他のUSB転送モードとは違うと分かってるんか?

2016/10/05(水) 22:35:43.27

>>156
ラトックが言っているのはフロー制御を使ってないというだけで、制御情報そのものは送られてきているということなのでは?

2016/10/05(水) 22:40:10.46

>>157
送りっぱなしでフロー制御は無いという事な。

2016/10/06(木) 00:32:51.48

現象をみれば何かしらのフロー制御が行われてることは明らかなんだから
議論するまでもない

2016/10/06(木) 00:37:55.47

動画再生でUSB I/Fで音声出力をしてるときに時に、I/Fへ投入するデジタル音声のスピードを微調整すると、動画の音声のスピードが変わり、それに合わせて動画の映像の速度も変わる

この現象動作だけで明らか

2016/10/06(木) 00:39:49.32

SRCのないデジタル音声入力のあるI/Fは同じ動きをする

2016/10/06(木) 00:42:59.86

アイソクロナスではフロー制御が行われないと主張してるのは一人だけ
いつも関係ない長文コピペをするヤツ

2016/10/06(木) 00:47:05.92

とりあえずひとつだけ言える事は
ＵＳＢ経由でノイズだだ流入だから
光接続しよう

2016/10/06(木) 00:49:04.15

それは糞I/Fだけ

2016/10/06(木) 00:49:43.38

まともなI/FならUSBからのノイズの影響を受けない

2016/10/06(木) 00:50:46.77

ＰＣと繋がってるんですよね？

2016/10/06(木) 09:26:33.71

>>152
そのバッファーの出口はDACで、DACのクロックに従って取り出される。
PCはDACのクロックに従って送るデータの量を調整している。まさにフロー制御。

2016/10/06(木) 11:38:47.83

ラトックの人も書いてある。
usbaudio.sysがasyncに対応していないって事実がまだ分かってないようだけど。

http://blog.ratocsystems.com/wp/page/9/

　Isochronous転送でモードがASYNCの場合にはプロトコルの規格上は
Device側で使用するfsを問い合わせるRequestとそれに対する応答用のEndpointが
やり取りされることになっていますが、現実にはそんな面倒なことは行われていません。
また、規格上はパケット内のバイト数をCheckしてfsを割り出すのはAdaptiveモードですが、
Isochronous Out EndpointのMode bit（ASYNC、SYNC,AdaptiveのModeセット用）を
いくら換えてもHost側の挙動には変化がありません。USB Audio機器側がfsを検出するためには、
Host（PC）側はパケットサイズによって通知するしかありません。

2016/10/06(木) 12:53:23.06

http://av.watch.impress.co.jp/topics/pioneer1504/_image/15.jpg
「ホスト側がバッファ内のデータ量を調整」まさにフロー制御。

2016/10/07(金) 00:28:18.71

排他モードでfoob2000とか再生できないんだけどiTunesだと普通に再生できるんだよね
TEACのNP-H750　Windowsとの相性問題なのかな？　　DAC付きのアナログアンプで
安価だから買ったけどデジタルアンプに買い換えるとすると何がオヌヌメかな？
予算は１０万以下に抑えたいんだけど。。。

2016/10/07(金) 00:42:35.31

CPU替えたら音変化した気がするけど多分気のせい

2016/10/07(金) 17:05:22.99

USB DACをRoonやSpotify対応にするネットワークオーディオアダプタ「DMR-C5」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1023846.html

手持ちのUSB DACをネットワークオーディオ対応できるアダプタ。

DLNA(UPnP)のレンダラー/プレーヤーとして利用できるほか、Roon Server/Bridgeもサポート。
PC不要でRoonのサービスや対応機器と連携できる。

価格は、「DMR-A3」が86,000円、「DMR-B5」が128,000円、「DMR-C5」が148,000円。

2016/10/08(土) 09:52:18.46

>>170
iTunesはWASAPI排他モードを使えないんじゃないの？
foobar2000は中華デジアンでもWASAPI排他モードにできたよ
http://howto-it.com/fb2kwasapi.html

2016/10/09(日) 00:21:17.20

>>173
色々探したらデノンのPMA-50が目につくんだけど、やっぱりデジタルアンプ特有の量感のない
寒色系っぽい音に変わるのかな？　　因みにスピーカーはB&WのCM1使ってるんだけど
以前にTEACの型番は忘れましたがアナログメーターが付いたDAC付きアンプを買って聞いたけど
その日のうちに仕舞ってヤフオクで流したんだけど。。。。

2016/10/09(日) 00:35:30.64

>>174
B&W自体が寒色系だから(ry

2016/10/09(日) 00:38:26.41

>>175
CM1は寒色系というよりもどちらかと言うとモニター系の部類に入ると思うんだけどなー
デジタルアンプの寒色系とCM1は相性が悪いってことかな？

2016/10/09(日) 00:40:48.99

>>176
モニターでも暖色系もあるw
一括りでモニターの音を語ってる時点で(ry

2016/10/09(日) 03:31:58.68

>>176
普通にPMA50でいいよ
デジタル＝寒色系って訳でもない
あとソフトにTuneBrowser使ってみ

2016/10/09(日) 10:24:37.00

>>178
ドンシャリ音質が好きならなw

2016/10/09(日) 17:11:03.58

USB-DAC使うと、録画したとき音声はいらないって見たんだけどマジ？

2016/10/09(日) 17:17:48.70

>>180
イミフ?

2016/10/09(日) 17:39:06.38

音声出力をUSB-DACにすると、PCを録画(ゲームとか)すると、その録画したデータに音声が入ってないってこと

2016/10/10(月) 00:30:29.98

>>182
HDMI経由で録画かな?
音声信号送ってないだろうから音声入らないかもね。
やったことないんで確かでないけど。

2016/10/10(月) 00:47:17.52

>>180
HDCPだったか、著作権保護された、デジタルコンテンツの為の仕様。
>>182
著作権保護されてなければ、出る
>>183
地デジチューナは、HDMI一本で、全て出力してるんですが、それは……

2016/10/10(月) 00:52:25.59

>>184
USB-DACに切り換えれたらHDMIには音声信号いかないんじゃないの?

2016/10/10(月) 01:05:30.59

>>185
HDMI⇒USBオーディオ変換器って有ったか?
HDMI⇒HDMI+S/PDIF+アナログ出力付きセレクターは俺は使っているが
http://item.rakuten.co.jp/sanwadirect/400-sw015/

2016/10/10(月) 01:30:01.25

デジタルアンプ＝寒色系ってのは
ただ単に　パワー足りなくって　低音スッカスカで　寒い音ってことだな。

現実問題　小さい・安いが売りだから　そういう特色になるのは当然の結果。

2016/10/10(月) 01:31:32.05

>>186
そういう意味じゃなくて
録画をHDMI→レコーダーまたはテレビでやってるとしたら、
音声をUSB-DACにした場合はHDMIの信号に音声は入ってなくて音声の録画が出来ないんじゃないのかなってこと。

2016/10/10(月) 01:31:51.23

>>187
JVCのデジアンなんかは暖色系だぞ/w