【Windows】PCオーディオ総合69.0J【AU】 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/09/07(水) 01:37:06.00

ここはWindows PCをプレーヤーとして直接音楽を再生することに関心のある人が、
ピュアオーディオ的視点でWinPC及び接続機材・ソフト・設定等について語り合うスレです

WinPCに取り込んだ音楽ファイルをWinPC以外のプレーヤーで再生したい人は
各種専用スレでお願いします

前スレ
【Windows】PCオーディオ総合68.0J【AU】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468394089/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/09/20(火) 15:13:23.07

>>41
CPUやGPUは動作周波数が高いのはもちろんだけど、流れている電流も凄まじいもんね

2016/09/20(火) 21:45:33.01

>>41
前にも書いたが、ファンを止めたり、HDDを外に出して別電源化したりして
俺の場合、音質向上を感じたんだがなｗ

2016/09/20(火) 22:31:53.27

>>35

内蔵，USB外付け共に，同傾向ですょ。
前後立体的な出方が乏しい。

因みに，RMAAの結果が悪いいのも，同様な傾向の音を鳴らしますょ。

2016/09/20(火) 23:06:43.79

>>38
それは不十分だから。
アシンクロナスでデータエラーが無い時にノイズ以外に何があると言うんだ？
量子干渉？

2016/09/20(火) 23:12:36.20

ただしジッターが乗った時の音が心地良く感じる場合もあるようだ。
これは風呂場で歌ったら上手く聞こえるのと同じ。

2016/09/21(水) 12:30:07.22

チリチリした高域の歪みをキラキラ感と表現してた某評論家を思い出す。

2016/09/21(水) 20:36:11.52

>>45
プラシーボ
直接音(ノイズ)
PC自体の吸音や反射

2016/09/21(水) 20:38:13.07

>>46
そんな事言い出したら何でもありになる
DACなんかデジタルデータをそのまま忠実にアナログ波形にすればいい
味付けは別のところで

ていうか、普通に起こりうるジッターの影響なんか耳で聞いてもわからないはずだけど

2016/09/22(木) 01:01:54.22

>>49
ジッターやノイズがいい味になる事もあると思うよ。
当然ソースや聴く人が変われば魔法は解ける。
箱鳴りを使うスピーカーが弦楽器にはまるような感じ。

そういうのはノイズやジッターを限界まで下げてみてから味付けとしてやるものだね。、

2016/09/22(木) 03:34:03.02

ケーブルなんかもノイズの乗り具合の差でしかないよなぁ

2016/09/22(木) 13:02:35.55

東芝ダイナブックにバッファローのスピーカー付けた
それで聴くブラームスの第二交響曲は最高だ

2016/09/22(木) 13:13:03.19

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19972719/#tab

バスパワーのポータブルUSB-HDDとUSB-SSDを空きポートに繋いでのRMAAを試して見ました。
と，セルフパワー外付けHDDケースでのHDD＆SSD RMAAお試しも載せて置きますた。

2016/09/22(木) 20:29:28.17

RMAA結果は眺めて下さいましたすか？

バスパワーのモノを，同じUSBポートに複数挿ししちゃうと影響が大きい事が。
SSDストレージにしても，結構大きく影響しちゃいますね。

で，セルフパワー外付け使いは，HDDでも影響が少ないしょ。

2016/09/22(木) 20:48:25.33

間にセルフパワーのハブを入れるとか、
電源ラインにMLCCやエミフィル入れてみるとか

2016/09/22(木) 21:03:32.35

エミフィルって，エミライ企画のフィルタすか。

ジッタバグとかエミライフィルタは，此の手の抑えの効果がないすょ。

2016/09/22(木) 21:07:41.05

無知

2016/09/22(木) 21:24:44.75

無知って，？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/22(木) 21:57:09.14

馬鹿ってことだろ

2016/09/22(木) 22:13:15.89

操作手順を間違えると壊れる可能性が在るから，操作手順を守ってね！
の，機能を使うってすか？

で，壊れたら，騒ぎ捲るのじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/23(金) 05:03:32.57

先ずマトモな日本語をかけるようになれよ。どらちゃん

2016/09/23(金) 17:24:01.43

どらチャンでに構う奴の方が悪い
自演じゃなければ単なるバカ

2016/09/26(月) 23:45:03.24

パイオニアのBDプレーヤーでSACDのリッピングできるらしい。

2016/09/27(火) 02:17:47.69

誰も興味ないみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/27(火) 06:00:30.22

違法行為なんですが

2016/09/27(火) 10:41:33.41

SACDってまだ有ったのかー

2016/09/27(火) 20:22:03.13

>>63
SACDは基本的にデジタル出力が出来ない仕様になってると思ったけど
なんかHDMIが抜け道になっているみたいね

2016/09/28(水) 00:31:54.98

>>63
そこもっと詳しく知りたいです。
お願いします。

2016/09/28(水) 01:49:06.13

>>68
SACD OPPO PIONEER でググれ。

2016/09/28(水) 09:27:56.68

まじかよ。ググった。

2016/09/28(水) 12:52:34.91

SPDIFだと実時間で録音ってもう今の時代では待てないな

2016/09/28(水) 16:48:35.91

sacd-daemon
sacd_extract

上記2種のファイルが落とせる場所誰か知りませんか？

あるいは持ってる方、短時間だけでもupして頂けると嬉しいです。

2016/09/28(水) 17:55:29.06

>>72
https://github.com/sacd-ripper/sacd-ripper/releases
sacd-daemonは知らないよ
そっちのほうがディスクからのリッピングには必要なんだけどw

2016/09/28(水) 19:24:55.82

ティアック、DSD/PCM対応の波形編集ソフト「TEAC Hi-Res Editor」を無料配信
http://www.phileweb.com/news/audio/201609/28/17807.html

DSD 11.2MHz・PCM 384kHz/32bitに対応

2016/09/28(水) 19:32:59.35

>>74
16bit44kHzのPCMをDSDに変換したら24bit相当の音になるのかな?
ちょっと遊んでみるか

2016/09/28(水) 21:09:42.19

>>73
助かります。

sacd-deamonのデータは所有されてないのでしょうか？
これがなくて困っております。

どなたかupして下さい。
お願いします。

2016/09/28(水) 21:59:38.23

>>76
そもそも違法で出来ないはずなんだから
困ることはないと思うぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/28(水) 22:07:31.22

このスレは監視されている…！

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2016/09/28(水) 22:44:40.30

ルーターからLANケーブルでPC直結（3m）と
ルーターハブ間（2.5m）、ハブPC間（50cm）ではどちらがノイズが少ないですか？
ハブはBS-GS2016/A辺りのものを考えてます

2016/09/28(水) 23:04:12.51

LANケーブルをシールドタイプに変えた方が良くね?

2016/09/28(水) 23:36:27.48

USBケーブルとPCを繋ぐときはできるだけ短い方が良いと聞くので
LANケーブルの合計の長さは同じでもPCに繋ぐ部分を短くする為にハブを使った方がいいのかなと
BS-GS2016/Aは具体的な例があった方が答えやすいと思ったので挙げました

シールドタイプで直結しようと思います。ありがとうございます

2016/09/28(水) 23:49:04.68

sacd-daemonってPS3のやつか。
ファームアップデートしてないPS3なんてよく持ってたな。

2016/09/29(木) 01:06:54.21

SACDリッピング対応プレイヤー

Pioneer BDP-160
Pioneer BDP-170
OPPO BDP-103(D)
OPPO BDP-105(D)

2016/09/29(木) 01:19:41.41

（追加）
Pioneer BDP-LX58
Pioneer BDP-LX88

2016/09/29(木) 01:22:13.42

sacd-daemon
誰か持ってる人いませんか？

私にはupしてくれる人いたら神です。

2016/09/29(木) 01:26:56.71

SACD OPPO PIONEERでググって最初のところにツールのダウンロード先が
全部出てるだろ。

2016/09/29(木) 01:46:20.55

>>86
見つかりませんが、sacd-daemonのダウンロード先がどこに出てるというのでしょうか？

具体的に示して頂けませんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/29(木) 03:11:56.23

今頃話題になったの？
Computer Audiophileでは2か月前

2016/09/29(木) 07:52:08.78

>>86
oppo,pioneerだとsacd_extractがあればsacd_daemonとかいうものがなくてもリッピングできるみたいだけど
>>87はPS3でリッピングしたいという事なのかな？

2016/09/29(木) 08:08:31.42

>>89
PC併用のサーバーモードが使えるようにデータ

2016/09/29(木) 18:25:06.93

PCオーディオ初心者です

音質のい自作PC作ろうとおもってるんだけどサウンドボードのいいやつ付けるかUSBDACを外付けするかどっちがいいんですかね

ヘッドホンで聴こうと思ってます

2016/09/29(木) 18:29:52.01

サウンドボードなんて絶滅寸前で選択肢も少ないしサイズ制限から端子や電源回路もショボいし
やめとけ

2016/09/29(木) 18:36:06.45

>>91
ヘッドホンで聞くならツマミでボリュームが調節できるUSB-DACのほうがいいでしょ
サウンドボードは今やゲームとかのサラウンド向けだね

2016/09/29(木) 18:36:29.63

ヘッドフォンならなおさら
普通に、USB入力のあるヘッドフォンアンプにしな
M/BにS/PDIF出力があるならS/PDIF DAC付ヘッドフォンアンプでも

2016/09/29(木) 18:40:25.80

>>91
あと自作PCの場合電源ユニットにちょっと金をかけておくといいよ
CPUは低スペックのものでいいから

2016/09/29(木) 18:41:07.64

予算、M/B、希望サイズ
を書いたら選んであげる[ハート]

2016/09/29(木) 18:46:20.02

PCの電源ユニットなんて最後でいい
まともなDACならそんなものに左右されないから

2016/09/29(木) 20:01:33.38

>>91

ファンレスNUC機 DigiFi X-24の，内蔵DAC基板（JAVS製）の光デジタル出しでのRMAA特性。
受けの機種はポータブル複合機ですが，X-24の内蔵DACはまあまあの出来ですた。

ただ，ボリウムのギャングエラーは在り，イヤホン等での小音量は辛いすね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19972719/ImageID=2544205/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19972719/ImageID=2544207/

で，附属のスイッチング電源でも，此の位の特性は出して来ます。

2016/09/29(木) 21:13:07.58

先のNl特性。

受側アナログダイレクトモードでも，低域側の描かれ方に，持ち上がりが見受けられますね。
此の点，SPDIFの光デジタル接続の方が特性は佳いすね。

2016/09/30(金) 22:30:14.57

組み合わせのおすすめおしえてちょんまげ
dac+プリ+パワーか、dacプリ+パワーか、dac+プリメインか、dacプリにプリメインでも良いか
理想は全セパレートだろうけど、DACなんかは日進月歩だろうしできるだけ安く鳴らしきりたい

2016/09/30(金) 23:17:27.80

>>100
プリとして使えるDACが増えてきてるけど、パワーアンプだけってのが需要がなくて価格が下げられないと思うので
DACとプリメインがコスパ高いかな?
プリメインでもセパレートとして使えるのが多いしね。

2016/10/01(土) 03:07:47.35

>>101
やっぱそうか～
パワーアンプ購入する層ってほぼハイエンドユーザーだろうし、ぼったくり値段が多いんだよな

DAC+プリメインにするわサンキュ

2016/10/01(土) 23:22:07.52

USB Type-Cを次世代オーディオの標準端子に。「USBオーディオデバイスクラス3.0」発表
http://www.phileweb.com/news/audio/201610/01/17848.html

USB-Type-Cは端子自体が小型で、電力やデータ、映像を効率的に伝送できるため、
搭載機器の小型化や端子の削減が行えることを利点に挙げている。
また端子が少なくなれば、防水/耐水性能を上げることも容易になると指摘している。

またオーディオについても「USB Audio over USB Type-C」として標準化を行い、
デバイスの相互接続性や使い勝手を高める。

2016/10/01(土) 23:57:41.37

>>103
最大ケーブル長が1mの規格を標準にするつもりなのかな?

2016/10/02(日) 04:38:58.61

買い替え促進

2016/10/02(日) 20:43:33.94

もうちよっと自作しやすいケーブルを標準にしないとぼったくられそうだし、
PCからの給電が前提となってるオーディオケーブルが標準ってありえないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/04(火) 23:00:02.79

ピュアオーディオ業界に激震、完璧なパケット補正で劣化ゼロの「USB Audio Device Class 3.0」が発表 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1475549465/

2016/10/04(火) 23:10:24.73

何が激震なんだ？
元々データーエラーなんてほとんど起きないからな。

2016/10/04(火) 23:19:40.07

ほとんど？
普通の環境ならまったくおきないよ

2016/10/04(火) 23:40:09.14

アイソクロナスで、USB1,2,3と高速化してもエラー訂正、再送をしようとするメーカーが無かった事は、データーエラーなんて問題にならなかったという事。

2016/10/05(水) 07:12:09.03

どのくらいエラーが発生するか実験した人の記事を昔読んだけど古い機器ですら10秒で2bitとかそういうレベルだったな

2016/10/05(水) 08:17:16.85

いろんな条件で何日間もやったけどゼロだよ
USB I/FでS/PDIFループバックのテストで

デジタル音声1bitでも化けたら、場所によってははっきりと「プツッ」と鳴るから、1bitも化けちゃいけない

2016/10/05(水) 08:18:20.89

CDやDVDの外周はエラー起きまくりだよ。エラー訂正されてるだけで。

2016/10/05(水) 08:18:39.20

デジタル音声が10秒で2bitも化けたら、音質とかいうレベルじゃなくて、使い物にならない

2016/10/05(水) 08:19:32.11

>>113
当然エラー訂正後の話

2016/10/05(水) 08:20:27.36

問題はエラーじゃなくてジッターだろ
なぜ問題をすり替える？

2016/10/05(水) 08:22:34.04

CDは、昔はリッピングするごとに微妙に違うことがあった
CDの場合は補間するから「プツッ」とはならない

今はきれいなCDだと毎回同じになる

2016/10/05(水) 08:25:52.26

>>116
今の機器はUSB伝送のジッターもCD読み取りのジッターもDACに伝わらないから大丈夫

ていうか、>>107からずっとデータ化けの話だけど
どこがすり替え？

2016/10/05(水) 08:27:06.18

ではなぜ機器を替えると音が変わる？説明してみなさい

2016/10/05(水) 08:32:03.36

説明してみなさいwww
機器の構造や伝送の仕組みまったく知らないくせに偉そうだなwww

2016/10/05(水) 08:32:42.33

説明できないのね

2016/10/05(水) 08:38:32.44

容積や形状、材質の違う機器に変更すると音の反射に変化が生じるので
当然耳に入る音は変わると思いますが。

知覚できるレベルかは知らん。

2016/10/05(水) 11:37:48.37

>デジタル音声1bitでも化けたら、場所によってははっきりと「プツッ」と鳴るから、1bitも化けちゃいけない

「プツッ」って音は鳴らない。データエラーがあるといかにもデジタルって感じの音に劣化します。
実際に音を聞いてみたいなら、100均のUSB規格に対応していない延長ケーブルをつなげてみるといい。

それと、ビットパーフェクトを狙って、バルク転送で通信するDACはありますよ。

2016/10/05(水) 11:48:16.97

>>123
実際にwavファイルのデータを1bit化けさせれはわかるよ

100円ショップケーブルで都合よく音声データ部分だけ1bit化けなんてしないよ
問題があれば接続自体が不安定になる

2016/10/05(水) 15:53:48.13

>>116
新しいドライバモデルでは
エラーが起きたら再送信ってことは
当然非同期ってことだろう
ファイルの読み書きと何ら変わらんと予想される
もしPC側のクロックで動かしてたら
エラーが起きた時に再送信してもらう時間が無い
再送信が間に合わなくて音飛びしたら何の意味もない
だからDAC側のクロックで動く、と思う
そんでバッファがなくなりかけたらPCに次のデータを要求って感じだろう

2016/10/05(水) 16:04:53.56

まさか互換性無くなるから、そんなとこ変えないだろ。
今回のミソはUSB-Cの端子にLRマイクのアナログ信号を割り当てただけ。

2016/10/05(水) 16:11:08.10

ファイル転送的なやり方じゃあ、再生ソフトでの操作に遅延が出るし。

2016/10/05(水) 16:18:59.90

「　USBオーディオ機器はこのうち、データが途切れ途切れになるのは困る利用シーンで用いるので、基本的にアイソクロナス転送モードを利用する。
USB Audio Classでは、音声データと一緒にそれにひも付いたクロック信号も伝送されているが、その信号とUSB DAC側のUSBホストコントローラを同期させるのが「シンクロナス（同期）転送」方式、
それとは同期させず、USBオーディオ機器／USB DAC内部に備える（一般的に、より高精度な）クロックによって独自動作するのが「アシンクロナス（非同期）転送」方式となる。」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1206/21/news007.html

2016/10/05(水) 16:19:42.90

USBバスパワーの電源品質について
ひょんなことからUSBの電源品質に疑問を持つようになり、実際に調べてみました。そうしましたら、オーディオ的には驚くべき品質の悪さです。
以下に写真を掲載いたします。プローブは1:1で、縦軸は2mV/Div、横軸は100mS/Divです。
5種類のPCで計り、左上がMACbookで、右下のものがフィデリックス製のACアダプタですが、この電圧はほぼオシロスコープの残留ノイズ相当なので、
この1000分の1がACアダプタの実質的なノイズということになります。

バスパワーのノイズは色々ですが、おおよそ3mVとみて-50dBくらいでしょうか？一般の7805といった3端子レギュレータは-94dB、
フィデリックス製の3端子レギュレータは-124dB、CAPRICEのクロック用電源は-130dBですから80dBほど電源ノイズが多いので、
なんと1万倍も多いことになります。それも不定期にガタゴトと動いている感じです。
http://fidelix.jp/technology/USBbuspower.html

PCノイズは、信号ラインだけでなくグラウンドからも流入するため、両方をシャットアウトして初めて完全なアイソレーション（隔離）となります。
下記は、アイソレーションの効果をグラフ化したものです。
SA-11S3と比べ、ノイズレベルは4～5dBも改善されています。
http://www.marantz.jp/jp/na11s1/sound_quality01.html

RUI-1は医療機器の誤動作防止用に開発されたアナログデバイス社製ICをUSB信号ラインに、USB電源ラインにはアナログデバイス純正よりも更にノイズ除去効果の高いICを独自に採用し、
PCノイズをUSB信号ライン、電源ライン共にナノレベルまで低減、つまりほぼ100%カットする事に成功しました。
https://www.acoustic-revive.com/japanese/rui1/rui1_01.html

2016/10/05(水) 16:20:02.92

「ケーブルによってUSBケーブルの電源ノイズが大きく異なることがわかった．この問題，オシロスコープのタイム・レンジを変えてみると，こんな波形であることがわかった．
上が電源ライン，下がデータラインである．見事に同期している．多分，だめなケーブルは電源ラインとデータラインをひとまとめにしているのではないだろうか．
問題のないケーブルは，電源ライン同士とデータライン同士ツイストペアを組んでいるか，シールドしているかしているのではと思う．
たかだか20mVp-pなので普通は問題ないものの，オーディオに使うUSBケーブルは，内部構造の明確なものを選んだ方がよさそうだ.」
http://tachi.hatenablog.com/entry/2014/05/25/133532

「USBケーブルだと分かりやすいですね。PCのバスパワー線とデータ信号線が並列になっているので、バスパワーの影響で並列しているデータ線にアナログノイズが入ってしまい、DACに直撃します。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3685/20140711/43255/

2016/10/05(水) 16:22:04.20

「USBオーディオはもともとアシンクロナスなんですよ。送り側（USBオーディオ側）が受け側（再生機器側）に信号を送るでしょう、
その信号を作るためにはデータクロックが必要です。USB経由でオーディオデータを送る場合、
デジタルオーディオ信号の伝送方式でポピュラーなS/PDIFのようにデータにクロックが埋め込まれているわけではなく、
USB上を伝送されるオーディオデータそのものにはクロック情報は含まれていませんので、送り側と受け側のクロックはそれぞれ独立していることになりますよね。
つまり、両方は基本的には同期していないんです。

アシンクロナスモードであるかどうかに関係なくUSBオーディオクラスの伝送はアイソクロナス転送で実行されていますので、
一旦転送が開始されると「まったなし」で一方的に1mS間隔で決まったサイズのパケットが送られてきます。
1mS間隔、つまりSOF（Start of Frame）の間隔のことですが、これが狂ったり、来ない時があったり、
途中でパケットの中身が壊れたりしてもエラー訂正や再送要求などは一切認められていません。どんどん一方的にパケットが送られてきます。

くどいようですがフロー制御は行われていません。」
http://www.phileweb.com/interview/article/201012/22/89.html

2016/10/05(水) 16:22:22.04

そんな事はみんな知ってる。
新しいバージョンでどうなったかの話。

2016/10/05(水) 16:26:53.98

1ms毎のSOFパケットの応答に受けられるデーター量を返してフロー制御している。

2016/10/05(水) 16:44:40.82

>>133
新バージョンで?
ソースよろ。

2016/10/05(水) 17:27:46.85

>>134
いや前から。
新バージョンの仕様はUSB-Cのピン配置しか見てない。

2016/10/05(水) 18:40:30.94

またビット落ちとかの話してんのw

2016/10/05(水) 18:43:59.39

>>107
「完璧なパケット補正」なんて元の記事のどこにも書いてないぞ。
いいかげんなスレタイであおってるだけだな。

2016/10/05(水) 19:10:20.45

>>135
以前は>>131で書いてある通り、
一方通行で再送は無いよ。

2016/10/05(水) 19:11:29.76

>>138
再送=フロー制御

は無いという事。

2016/10/05(水) 19:15:14.34

ちなみにS/PDIFでもフロー制御は無い。

2016/10/05(水) 19:35:09.76

出しっぱなしだからねえ。
でもフロー制御を入れたいとなると１対１接続しかできなくなるし。