スピーカー自作・設計・計測などなど 57 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/07/28(木) 21:54:03.67

【ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
自演や誘導と思われるレスは華麗にスルーしましょう。スルーできない人も嵐ですよ。

前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど　56
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459992345/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/09/15(木) 10:18:29.49

>>341
＞モモクロちゃんもパフュームも

だからそれポップスじゃん（笑）

2016/09/15(木) 10:23:54.59

TLsから共鳴音が聞こえると思ってるなら思いっきり間違いだぞ

2016/09/15(木) 10:52:35.65

>>343
TLSの理想は無共鳴だけど、
現実のTLS型スピーカーは最低域を共鳴音で補強してるよ。

2016/09/15(木) 11:01:41.20

少なくともちゃんと作ったTLsから

>ボーボーいう共鳴音

なんてものは聞こえない。

2016/09/15(木) 11:20:42.24

>>345
そんな比喩の部分だけ突っ込んでも、揚げ足取りにしか見えないよ。
「ちゃんとした」が何を意味してるのかは不明だが、現実のTLSスピーカーが低域で共鳴を利用してるのは事実。

2016/09/15(木) 11:30:31.00

TLSって端が開口してるやつも閉口なやつもTLSっていうんじゃないのか。
で開口してるやつは現実には共鳴を利用している。

2016/09/15(木) 11:33:11.73

TLS大好き
難しい

2016/09/15(木) 11:34:23.92

低音再生にはケルトンがメーカー製が少なく面白いと思うが、
これは基本的にSWだから、
作る気になるかどうかの方が問題かもな。

2016/09/15(木) 11:41:16.93

>>346
別にそこには突っ込んじゃいないしこちらの論点じゃない
>>340にある「ボーボーいう共鳴音」、という表現はTLSにまったく当てはまらないと主張してるだけだ
吸音材をほとんど入れないBHなんかはボーボー言うが、それとはまったく逆でむしろQの低い密閉に近い低音。
聴いたことないんでしょ？想像でしゃべらないように。

2016/09/15(木) 12:45:14.85

>>333
3万で超えられるよ。
ただ、ハイレベルな自作テクがないと無理だけどな。

2016/09/15(木) 13:16:36.92

>>342
山本剛がポップスか？w
モモクロちゃん達はネタだろw

>>346
PMCのBB5で綾波レイブラウンをかけると
♩ベースがうなるぞ火を吹くぞ
という音が聴こえる

2016/09/15(木) 14:11:23.08

ZRT
http://www.zaphaudio.com/ZRT.html
の箱をMLTLで作ったが良かったよ。

吸音材の入れ方は、シミュレーションもしたが試行錯誤と計測の繰り返しだった。

箱の工作は、トールボーイ型バスレフと対して違いはないよ。

2016/09/15(木) 19:58:55.55

>>352
それはローファイでは？

2016/09/15(木) 22:23:34.70

>>350
禿同で、TLSは、吸音材をたっぷり入れてダンプする
バスレフと密閉の中間的な感じ
バスレフよりももっと低く所までフラットに伸びて、密閉よりも伸びはないが低域がフラットの部分が広い
いいとこ取りのように感ずる、ボーボーいう共鳴音なんて微塵もない
340は聴いたことないんでしょ？想像でしゃべらないように。

2016/09/15(木) 23:36:11.29

本当にメリットばっかりだったらみんなやってるんだよな。
まずフラットに伸びるわけではない。
ダラ下がりに伸びる。
強くダンプしてるからサブウーハーみたいな独特の低い音になる。
ボーボーは言わない。

2016/09/15(木) 23:52:59.84

ID:+Hz8uuFG0 と ID:fwC8gRp20 の発言にはほとんど同じセリフがあるけど
複数ID使って自演してるのかな
いまどき「禿同」なんて言ってるのもクサいｗ

2016/09/16(金) 00:35:36.13

>>355
吸音材たっぷりいれるって???
開口部は吸音材詰めないよ。

2016/09/16(金) 00:49:01.83

TLSのこと言ってるんだろ、
MLTLはたしか開口の反対にたっぷり使って開口には少なくするんだったっけ。

2016/09/16(金) 01:18:38.78

どちらも同じ。全部詰めるのなら、密閉型の方がメリットある。
シミュレーションしてみな。

2016/09/16(金) 02:57:30.32

別に全部詰めるTLSもあるだろ。
シミュレーションでそうなるが、増幅の山のすそ野が広がってある周波数までフラットという
バスレフ形状ではなくなってダラダラ増幅になるわけだが、それはそれで別に一つの設計。
増幅がなくなるわけではないんだから。

2016/09/16(金) 09:05:55.98

たっぷりと全部は違うよね、開口部まで詰めたらほとんど密閉だし
ちなみに、355は336だよ、言い出しっぺだ、実際に使っている
うちでは低い方まで伸びた普通の低域に聞こえる
サブウーハーみたいな独特の低い音にも聞こえないしボーボーもしない
但し作るのは大変、バックロードに近い、お利口なメーカーがやるはずがない

2016/09/16(金) 14:41:03.82

>>360
TLSのシミュレータ何使ってるのか教えて

2016/09/16(金) 14:52:21.93

http://www.quarter-wave.com/
要mathcad

2016/09/16(金) 15:00:34.79

そこは昔から知ってるけどmathcadがない（^^;）

2016/09/16(金) 19:15:04.57

>>362
メーカーがやらないのは作るのが大変だからじゃないよ。
たかだか仕切り2～3枚しか増えない箱が作るのが大変でメーカーに避けられてるなんてわけないじゃん。
メーカーを馬鹿にしすぎ。

2016/09/16(金) 22:06:28.67

そんな事言うんだったら、BHだって
ほぞでもダボ穴でも打って組み立てて
接着剤ベタ、で良いからもっと多いはずだぞ

2016/09/16(金) 22:08:19.48

コスト以外の理由があるんやろ
フォスとかそこそこ安いBHの箱出してるわけだし

2016/09/17(土) 01:17:05.93

全域の音が良くなるわけじゃないからね
低域だけしかも50Hz以下がどうの、の世界だからね
だからそうそう評価してくれない
そうなると密閉やバスレフと同じ値段で売らなきゃならない
そんなことメーカーはやらないよ
フォスは長岡先生がやっていたから出していたんじゃないかな？
フォスのバスレフ箱と比べるとえらく高いぞ

2016/09/17(土) 02:41:17.91

低音が薄くなって、更に筐体はバカでかくなっても良いなら販路も出来るが
ユーザーが求めてるのは小さくコンパクトで低音タップリだから背反しちゃう。

2016/09/17(土) 03:00:30.47

音響的な理由があるんだよ。

例えば現代の市販スピーカーはほとんど似た形をしている。
各メーカーで色んな個性があると言っても、基本設計構造の広い目で見たら似通っている。
ウーハーがあってツイーターがある。
ツイーターはドームならほとんど1インチで大きく外れない。
2インチのドームツイーターなんてまずない。
ウーハーも2ウェイなら6～7インチから大きくても8インチまで。
クロスは2～4kで大きく外れない。
3ウェイ以上なら38㎝ウーハーにするか16㎝を3発にするとか違いは出るにしても
2ウェイでは口径もクロスも似通る。
別に裏で談合が行われて、似たような設計にしようという合意がなされているわけではない。
似たような設計にさせる音響的な力が働いてるんだよ。

自作の中級者までは、
「ここをこうすりゃこんなに良くなるのに、メーカーはやらないから馬鹿だな。俺は勝った。」
とか誰しもおちいるんだが、レベルが上がれば上がるほど理由があることに気が付いてくる。
「やらない理由はメーカーはテクが低いから出来ないが、俺はテクがあるので複雑構造を作れる。」
という結論も中級者。

2016/09/17(土) 06:00:43.56

こいつ例の基地害か？

2016/09/17(土) 07:17:55.82

まぁゴリゴリの理系が設計してるわけだからなぁ
インターネットと雑誌の知識しか持たない自作ユーザーよりはよっぽど確かな物が作れるだろう
ゆーても予算の都合とか、中国のオバちゃんにバンバン作らせるためにある程度の設計の単純化はしているだろうけどね。

一番悲しいのは、自作ユーザーが設計した複雑なバスレフ構造のスピーカーよりも
企業がユニットから設計して作ったスピーカーの方が音が良くなってしまうこと

あいつらエンクロージャーに合わせてユニットも設計する変態だからな
個人じゃまず叶わん
かといってメーカー品をそのまま買ったって満たせるのは物欲だけだ
自作ユーザーはクリエイティブを求めているのだよ諸君

2016/09/17(土) 07:26:23.66

スピーカーは自作といってもPCの自作に似ている。
出来合いのユニットを買ってくるだけ。
既にこの時点でユニットから設計もしくはカスタマイズできるメーカーに負けている。
だからユニットを改造したり、
メーカーが普通作らないようなものを作るのでなければ勝ち目はない。

**298** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-eXu6) · 2016/09/17(土) 08:19:40.88

pcはバラックでも全く問題なく使えるけど、スピーカーは全く違う

スピーカーシステムとしての出来に占めるユニットのウエイトは1/3か1/4位だと思ってる
しかも正にゴマンとある市販ユニットから自由に選んで使えるんだ
コストとか諸々の制限無しにな

>2のリソースどれだけ使えてるんだ？

2016/09/17(土) 08:30:16.37

まぁ色んな考え方があるってことでね
もっと殴り合ってくださいよ

2016/09/17(土) 09:21:24.04

面白いのはそこまで入念に設計され作られたスピーカーが良いかっていえば
まあ良いっていえば良いけど、、ってな感じになることだって普通なこと
逆に適当三昧に作っても良かったりする
作ってみなけりゃわからない、作った人だけ楽しめる、自作の醍醐味

2016/09/17(土) 09:41:24.62

>>373
>まぁゴリゴリの理系が設計してるわけだからなぁ
実際には、"理系" "文系" と区切ることは、大学を受けるときに無理やり区別しているだけに過ぎない。
予備校等の人間をモノ扱いしている単純な合理的発想に毒され過ぎ（Ｗ
社会の現実は異なっている。
音楽家や家具屋さん（小難しい計算はしない）が起こした有名スピーカーブランドが存在する。
エンクロージャーの仕上げ塗装等は、音響効果を数値化して設計できません。

>>374
>スピーカーは自作といってもＰＣの自作に似ている。
"千里の道も一歩から" で言うと、一歩出て、旅はもう終わっているのか？（Ｗ

2016/09/17(土) 09:54:47.19

わざわざステレオの前に身構えて音楽を楽しむ気にはなれない、メンドくさいのよね
今一番ほしいのが蓄音機っぽいスピーカー
でも売ってるのは高いから、自作になってしまいそうだ
しっかし蓄音機のホーンだけ売ってないもんかね

2016/09/17(土) 11:56:23.56

>>379
あの位のサイズのホーンだと狭帯域だが
選挙用の拡声器だな

2016/09/17(土) 12:06:52.41

スピーカーを上に向けて無指向性にすればいいよ。ホーンも要らない。部屋中に音が降ってくる。
安く組むなら塩ビ管スピーカーとサブウーハーだな。

2016/09/17(土) 13:34:18.33

いわゆるラッパの先っぽみたいなホーンを作りたいんだが、
なんかいい感じに代用品ないかな、
ジョウゴも工夫すればいい感じになるかも知れない

2016/09/17(土) 14:20:08.00

普通にコンプレッションドライバ用のホーンを流用しちゃいかんの？

2016/09/17(土) 14:29:57.18

普通のホーンは裏側は見せない前提だから見栄えが悪いってことでしょ。
蓄音機ホーンは裏側もデザインの一部だから。

2016/09/17(土) 23:27:39.71

>>382
100均でブブゼラでも買ってこいよ

2016/09/18(日) 01:40:18.32

>>382
http://www.toa.co.jp/products/prosound/speakers/speakers_straight/dh-40.htm

2016/09/18(日) 02:22:03.25

スピーカー上に向けると高域の指向性は軸上が大きいので水平方向だとものすごく
低下する
正面に円錐形の反射板など置くとかね。(ツルツルの金属で)
後は波動スピーカーが有ったなー

2016/09/18(日) 02:32:26.06

天井に中華鍋とかぶら下げるわけか
インテリア的にもありだな

2016/09/18(日) 06:30:51.04

>>387
スピーカーの直上に円錐形や板の水平方向への放射板。
アレの断面形状は、一次（直線）二次曲線（パラポラ、ホーンカーブ）、円弧、どれがいいんだろyね。

2016/09/18(日) 13:57:49.19

ロータリースピーカーにしろよ

2016/09/18(日) 14:32:30.85

>>382
ラッパ系楽器のジャンク品オクで落とす

2016/09/18(日) 17:40:01.43

切り株を彫刻刀で削る

2016/09/18(日) 17:41:50.45

で、どっかのバカ(俺)が丸太でSP作る、とw

2016/09/18(日) 18:39:46.00

昔買ったが松下の16cmスピーカーユニットの中心に丸いピンポン玉くらいの硬い
球が付いてた。(通称げんこつ)
(球に細い棒が一体化していて先にネジ切っていてスピーカーマグネット中心に付ける)
あれの効果は昔すぎて忘却。

2016/09/19(月) 12:53:50.45

>>394
>松下の16cmスピーカーユニット
は、20cm口径では？

>中心に丸いピンポン玉くらいの硬い球が付いてた。(通称げんこつ)
説明によると、中心部から放射される高音域の位相を距離で遅らせて（直線より球で出来るカーブの方が長い）、
干渉によって、起こっていた周波数特性の乱れ（凸凹）をなくして、フラットにしていたそうです。
要するに、反射・拡散器？ではなくて、イコライザー（Ｂ＆Ｗのウーファーに付いていた砲弾型のとんがりと同じ機能）です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H3f-chWY) · 2016/09/19(月) 12:56:43.45

ゲンコツと呼ばれていたユニット。
見た目は面白くて現在でも人気があるのだが、根本的な音が悪くてハイファイには使えないと
かつての所有者は談。

2016/09/19(月) 14:21:11.43

ズイブン古いね、齢が判る。所で「ゲンコツ」当時結構人気あったけど今通用するかね？

2016/09/19(月) 14:24:55.57

ゲンコツは現在も台湾で受け継がれているw

2016/09/19(月) 14:25:12.77

ゲンコツは現在も台湾で受け継がれている
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6458 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

2016/09/19(月) 14:34:42.64

別にこれゲンコツを見て真似したわけじゃなくて、ただの収斂進化だろう。
フェイズプラグなどのイコライザーで指向性が変化することは広く知られていて、
その形状を色々と研究したら、別にゲンコツ知らなくても作れるんだから。

2016/09/19(月) 14:42:49.63

げんこつではなくドアノブが付いてるユニットもあるからね。

2016/09/19(月) 14:52:51.68

ディフューザーとかフェイズプラグの意義は、
大きな振動版の中心だけ動かして（追随させて）高域を出そうとする時だけ、なの？
引っ込んでいる振動版の内壁での反射が問題になるって、理解なんだけど。

そうだ、振動版に、ドーナツ状の吸音材貼付けると済んじゃいそうだね。

2016/09/19(月) 15:00:34.16

もう一つ思いついた。
振動版を反転させる。
そうすれば中心からの高周波は邪魔されず広がる。

2016/09/19(月) 15:01:46.86

>>402
高音は振動板全体から出ている。
出すとか引っ込むとか、根本的にスピーカーについて理解が足りないようだ。

2016/09/19(月) 15:07:27.33

そうですか。失礼しました。

2016/09/19(月) 15:34:46.65

>>403
ジャーマンフィジックスのTHE TROUBADOUR 40 というのがまさにそれ

コーンスピーカーのマグネットがある方の音が意外と良い
というのは時々ささやかれる
見た目が悪いからそのまま作る人はいない
センターキャップが大きなコーンスピーカーもそんなに珍しくない

2016/09/19(月) 18:11:20.68

ジャーマンフィジックスは知りませんでした。
振動版をひっくり返すと言うよりは、裏側から聞く、ってことか。

自分は振動版を裏返して出っ張らせてしまい、ボイスコイルの筒を延ばせばどうだろう、くらいの考えでした。
振動計が重くなっちゃうし、出っ張ってる物は異様というか、本能的に？触りたくなる形状に思えるけど、
そこは素人のマッドサイエンスっぽくてよいとおもってたけど。

やり方違うけど、ドイツ人はなんと市販するのか。

2016/09/19(月) 18:34:20.40

ゲンコツとフェーズプラグ一緒に汁バカ

2016/09/19(月) 20:03:46.78

>>407
振動版をひっくり返した様なものならWEの#540スピーカー、通称「陣笠」がそんな感じ
ttp://blog.goo.ne.jp/kobmina/m/201608
すごく重いので画像ピックアップ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/dd/ce30b9c79be5e05dd015c1433cf53aca.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/c0/e2b7aa4ef9389b5c2a1aad63c0fc4af7.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/04/e9d383833bd1ab221179e612f05c8bba.jpg

2016/09/19(月) 20:08:52.42

サンヨーだか何処かが、プッシュプルドライブみたいなSP販売してたな
外側にも駆動系があるSP www

2016/09/19(月) 22:03:15.07

>>410
サンヨーのプッシュプルウーハーは大型ブックシェルフだけかと思ったら
ミニコン（バブコン？）用中型ブックシェルフにも展開していた。
友人宅がサンヨーのお店だったので店頭展示されてたのを覚えてる。
いくら技術者渾身の魁作といってもなあ。

2016/09/20(火) 08:49:18.07

あまりにも異様なので人気は出なかったけど、
長岡鉄男も音は褒めていた記憶がある
自作でも稀に逆付け試す人はいる

2016/09/20(火) 19:59:03.81

ユニットの逆付けはやってみたいけどフランジがフラットでないと無理。
なによりもお尻美人のユニットじゃないからなあ。

2016/09/20(火) 20:44:20.43

やる意味なし

2016/09/20(火) 23:23:23.46

DSD64のデータが400GB近くなってきた

2Wayで自作すると、スキルが低いから最終的な音あわせはDEQ辺りに頼ることになるけど
それだとDSDが通らないんだよなぁ

そうすると結局ネットワーク無しの古レンジの自作になってしまう

2016/09/21(水) 00:11:35.10

普通に2ウェイを作れよ。

2016/09/21(水) 08:50:43.07

ヤメロヤメロ！オマエラがどんな物作ったってゴミの山築くだけ、大メーカー製にかないっこない！性能は勿論見てくれでも！

2016/09/21(水) 09:27:57.03

スピーカー自作用のレゴって出ないのかな

2016/09/21(水) 14:05:21.13

>>418
面白そう。

2016/09/21(水) 14:09:45.58

勝手に組んで、当たるとこだけ、切り抜くだけだろう。

2016/09/21(水) 20:08:52.94

お前らの作ったスピーカー見せてよ。ここって自作スレなのに写真なり画像出ることほとんどないがな

2016/09/21(水) 20:12:41.78

見せれるほどのものない

2016/09/21(水) 20:16:19.83

見せてもボコボコに叩かれ突っ込まれ、真似される危険すらあるからな
何も得るモノが無いからアホらしい

2016/09/21(水) 20:19:56.09

過去にうp済みだからなあ

2016/09/21(水) 20:23:40.25

>>423
真似される危険ってなんだw

ケチばっか付けてどうせ見せんのだろ

2016/09/21(水) 20:39:28.77

>>425
俺のは見窄らしい出来だからここに貼ったとしてもゴミ扱い以外はありませんが、
他の方の素晴らしい出来の自作SPとかだとね…
どこかに転載され、真似した奴にオリジナルを主張され、訴えられる危険が発生します

2016/09/21(水) 20:44:23.54

>>426
俺のもほとんど（完全に）ゴミだからなw

他の人のでも転載はヤダな

もしかしてウリジナル？

2016/09/21(水) 20:56:57.01

>>427
ウリィーーな奴らだけじゃないから怖いのですよ
今は自作もメーカー製もほぼ極致の完成度ですから、開発には物凄い労力と金がかかります
真似できない、見えないところにノウハウが存在しない限り情報の開示はしちゃダメな時代ですね

2016/09/21(水) 21:00:57.45

>>428
やな時代だなw
フルレンジ1発箱に押し込んだだけならいいけど俺みたいにホーンに、突っ込んでアッテネーターから何もかもやってるからウリジナル共もパクリ野郎も善良な市民にも公開しにくいなw

↑読みにくいw

2016/09/21(水) 21:01:19.30

アッテネーターで音変わるのはビビる

2016/09/21(水) 21:05:11.88

オリジナルを主張され訴えられる･･･って
先にネットに公開されてれば新規性がないので特許等で訴えられる危険はないよ
あとどっかの会社の会社の特許技術を丸パクリしたSPを作っても売らない限り訴えられることはない

2016/09/21(水) 21:07:23.92

今作ってるのならまだ見せても良いぞw

2016/09/21(水) 21:20:53.42

一応俺も見せるかw 存分にバカにしてくれて構わん
http://i.imgur.com/U9xQNlO.jpg

2016/09/21(水) 21:23:36.50

俺もすぐ消すけど載せてみる
作りかけですまん
完全したらゴミになってしまう

http://xup.cc/xup8bmgaxqe

2016/09/21(水) 21:24:08.60

>>433
お前どれだけ部屋広いんだw

2016/09/21(水) 21:38:49.84

>>433
どうしたらそんなガタガタに切れるんだバカ

2016/09/21(水) 21:39:50.42

>>435
5畳弱で、狭くて箱型SPは置けないから平面バッフルSPだよ、もはや板一枚だよww
実際はでかく見えないから視覚的にも割と楽だよw

2016/09/21(水) 21:39:51.88

ウーファー周りのガタガタよりもツイーターの固定方法が気になる

2016/09/21(水) 21:41:40.56

俺はネットワークに異常に凝るからな、エンクロージャーとか割と雑い

ウリジナル対策ということでお願いします。ネットワークなら見えないので

2016/09/21(水) 21:42:56.37

>>438
固定したくないのでぶら下げてるだけ

2016/09/21(水) 21:43:03.05

かなり昔に挙げたやつ

http://i.imgur.com/TcZPKNY.jpg