【Windows】PCオーディオ総合68.0J【AU】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/13(水) 16:14:49.42

ここはWindows PCをプレーヤーとして直接音楽を再生することに関心のある人が、
ピュアオーディオ的視点でWinPC及び接続機材・ソフト・設定等について語り合うスレです

WinPCに取り込んだ音楽ファイルをWinPC以外のプレーヤーで再生したい人は
各種専用スレでお願いします

前スレ
【Windows】PCオーディオ総合67.0J【AU】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464070404/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:36:58.51

>>716
それ、DTM向けの特定機器の場合に限られるんじゃね?

>相手側器機から（この場合マスタークロックになるDACから）フィードバックが返されるようだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:37:14.21

>>718
ジッターによるノイズは、ジッターのスペクトルと音声スペクトルを掛け合わせた音になる

ジッターの超低周波成分はノイズとは感じない
ピッチの揺らぎとして感じる
そもそも超低周波成分はPLLや伝送経路では発生しないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:38:11.52

>>721
www

>>718
キミの環境では聴こえないだけでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:38:57.66

どうしてもというなら音声をアップしてあげてもいいが
面倒なので頼まれ方による

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/31(水) 18:40:09.58

>>722
DTM等関係なく、USBの仕様みたいだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:40:37.50

>>724
通常起こりうるジッターでは誰も判別できなかった
桁違いに大きなジッターを加えないと誰もわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:41:29.67

>>716
つーか、そこの表に「再送なし」って書いて有るのを俺が>>695で出しているじゃんw
再送しないのに何でわさわざ無駄なフィードバックする必要あるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:42:16.89

本当にクロックが音質に大きく影響を与えるなら、スレーブでしか動かない高価なDACや、マスターでしか動かない高価なトランスポートなどあり得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:42:31.24

>>727
キミんちでの話し？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:42:44.77

>>726
>>728
一方通行の流しっばなのに何でわざわざフィードバックを?

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/31(水) 18:44:07.60

>>728
本当に流しっぱなしだと音が飛んだり、デジタルノイズになったりしてしまうからじゃない？
データ再送しないからこそ、処理できるだけデータ送信するためにフィードバックがいるんじゃないかと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:44:37.68

>>730
デジタル的にジッター（時間的揺らぎ）を加えて、そのデジタルデータをアップした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:45:06.68

>>732
だから、本当の流しっぱだしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:45:30.91

>>733
そんなんどーでもいいよ
聴こえなきゃ意味ないじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:46:06.92

>>732
S/PDIFも流しっぱだけどフィードバック無いよ。
それと同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:46:31.26

普通にアナログ的にジッターを加えたブラインドテスト結果もも世の中にはあるけど
同じように、差がわかるのは通常起こりうるジッターの数桁上

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/31(水) 18:47:06.19

>>731
音楽のデジタルデータはmsecあたりのデータ量が大幅にばらつくからじゃない？
相手方が何をどれだけ送っても淡々と絶対にいっぱいいっぱいにならないで処理できるとは限らないからじゃないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:47:27.58

>>738
>>736

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:48:17.23

>>732
アホは相手にするなって
相手するならお前も荒らしの一部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:48:53.97

>>740
アホはアイソクロナスを理解出来ないオマエWWW

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/31(水) 18:49:44.48

>>736
上で出てきた仕様書を訳しただけだからさ
S/PDIFも、アシンクロナスモードではないアイソクロナス転送もどうやってるのかは俺には分からないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:50:40.85

>>742
>>653
>>711

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:53:13.78

なぜどう聴こえたのか、書くやつがいないんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:54:41.01

>>744
(アイソクロナス転送も理解出来ない奴をまともに相手しちゃ駄目w)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:54:49.50

S/PDIFは、通常は受け取った波形からPLLによってオーディオクロックを作る

S/PDIF以外からもクロックを生成可能な機器もある。（業務機器では当たり前）
もちろんこの場合はS/PDIFとクロック源は同期している必要がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:57:32.53

S/PDIFのような垂れ流しデータを、これに非同期でDACを行う為には、

大容量バッファを持つ
か
リサンプリング
かしか方法はない

いずれもジッターなどに比べてはるかに有害

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 18:58:59.41

>>745
>アイソクロナス転送も理解出来ない奴

= ID:ybKX2Psd

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:01:55.90

>>745
いやおれも良く分かっていないんだがｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/31(水) 19:05:32.03

>>747
>大容量バッファを持つ

wadia proとかかい？
…やっぱり動画が音ズレしてびっくらこいたよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:05:39.88

>>749

>>587
>>653
>>711

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:07:24.14

>>750
それ、画像と音声との同期ずれだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:08:56.73

>>750
遅延が非常に大きくなるので、遅延が全く問題無い用途でしか使えないし、いくら大容量バッファを持ったとしても、いずれはバッファアンダーランかオーバーランが発生する
こんなものは普通は製品化出来ない

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/31(水) 19:10:32.21

>>752
「馬鹿でかいバッファとリサンプリングでズレるんですよ！」
って友人がやってるオーディオショップで高らかに講義されてねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:11:05.58

リアルタイム配信のような、送り出し側を制御できないコンテンツを、USBアシンクロナスのようなI/Fで再生する場合はいずれかの方法をとるしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:11:38.91

>>751
作れないしおれはいいわｗ
試して音のいいやつを使うだけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:13:24.27

>>756
いや、普通に売られているしw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/31(水) 19:13:49.88

>>753
まあ、音は良かったよ(当時の話です)w
お持ち帰りは謹んで辞退したけどw
アナログ入力のないインターフェイスはなんちゃってベーシストにはちょっとアレだったのねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:16:34.07

ここにアシンクロナスの仕組みを分かりやすく書いて有るw
http://www.pioneer-itstore.jp/fs/piit/c/gr102

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/31(水) 19:18:12.26

懐かしのこれですな
http://audio-heritage.jp/WADIA/etc/pro.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:18:36.97

>>759
シンクロナスだとフィードバックは無い
が、
アシンクロナスだと有るみたいだね。

**756** · 2016/08/31(水) 19:20:30.35

>>757
いやおれが使ってるのもそんな奴だよｗ
でもそんなのは最終的な出音から言うと影響はわずか
とにかくPCを工夫しないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:21:01.30

>>760
ワディアか、懐かしいw

まだメーカーあるのかな?

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/08/31(水) 19:22:23.41

>>763
あるみたいよ
別物なんだろうけど(超適当)w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:23:42.24

>>762
PCからのノイズ対策は
同軸ならパルストランス噛ます
か、
光接続にしないと阻止出来ないよ。

一部にはアイソレータついてるDACが有るからそういうのを使う手も有るけど(HD-DAC1とか)。

**756** · 2016/08/31(水) 19:28:13.49

>>765
出力の方式はそのデバイスの能力もあるし、受け手のデバイスの能力も関係する。
アイソレータは根本的な解決にはならないよ。副作用もある。
元からできるだけ絶たなきゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:28:56.11

開いたらキチガイジジィが暴れてたw
2ch名物だからしょうがないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:31:33.39

>>766
まぁ、
元側と受け側(DAC)両方出来れば良いけど
元側の対策にはどうしても限界があるからね。。。

**756** · 2016/08/31(水) 19:31:38.98

ついでに言っとくとPCオーディオに限らず「音が良くなる」というのは
副作用が無い状態を言うんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:32:41.55

>>769
そりゃそうだよw

**756** · 2016/08/31(水) 19:33:45.65

>>768
>元側の対策にはどうしても限界があるからね。。。

専用化してもやることはたくさんあるよ
適切にやればどんどん良くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 19:35:27.33

結局のところ卓上におけるアンプだとどれを買えばいいの？

**756** · 2016/08/31(水) 19:41:25.38

適切にやる、というのがポイントなんだわ
結局耳で判断するしか無いわけだから

でもこれがオーディオでしょ？

PCオーディオはアナログ（レコード）再生に近い、とよく言われる
由縁はこれだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 20:07:55.31

>>772
HD-DAC1 +プリメインアンプ or パワーアンプ or アクティブスピーカ

2016/08/31(水) 20:12:34.23

>>695
>>697

>>701
>>710

>>759
>>761

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 20:13:40.07

突然ごめん、CDPの様な奥深い再生できるドライバ??ありませんか？
Foobarの音は苦手で。でもFoobarみたいに簡単に取り扱えて高品位なもの。
環境はDACとアンプがsoulnoteでSPが805D3、光接続です。宜しくおねがいしゃす！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 20:13:49.52

なんでDACにHD-DAC1が･･･
機種名があるのもこれだけ･･･

質問はアンプがどれがいいかでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 20:14:47.27

>>777
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461676941/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 20:16:43.36

>>776
ドライバじゃなく
フリーの再生ソフトのこと?

(ドライバソフトウェアは特定のハード機器専用のソフトのこと)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 20:18:51.21

>>776
805仲間や。

ちょっと高いけどRoonはどう？
簡単で音も悪く無いよ。
低音が自然に伸びる気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 20:21:07.55

>>776
ユーザーインターフェイスが作りこまれていてWASAPI、ASIO対応で現役で開発進行中というと、
MusicBee
TuneBrowser
かな?
TuneBrowserは有償ね。無償だとライブラリの曲数に制限があるけど機能制限はなし。

**756** · 2016/08/31(水) 20:26:19.32

>>776
一般にハードもソフトも色々と工夫した専用PCでないと
出来のいいCDトラポには追いつきませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 20:56:44.19

http://intona.eu/en/answer/1261

ifiオーディオ板にリンクされてたモノ。

アイソレートされてない方が低域側が持ち上がってますな。
アイソレータが入った方は，PC内部のノイズが抑えられてて善い傾向ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:11:25.28

>>782
PCは安物ですが音楽専用でファンやHDDレスのスタンドアロンで使ってますが、Foobar自体の明瞭で小さな音もハッキリ鳴る奥行きの出ないザワついた音に飽きてきて、それはPCよりもFoobarの音なんじゃないかなと思い始めまして。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:16:31.98

>>776

http://intona.eu/en/answer/1261

リンク先の様に，低域側の持ち上がりを抑える方向にしてあげないと，ご希望方向の音は出て来ませんょ。
持ち上がりが大きい程，ご希望方向から外れます。
幾ら，ドライバ云々入れ換えても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:19:40.91

すいません、CDの方が背景が静かで音が浮き出る。ただそれだけですFoobarの悪口出はありません。その様な音楽再生ソフトありませんか？有料でも構いません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:24:21.56

SSDに音源ファイルを置いてる。
再生ソフトのバッファを過剰に掛けてる。
マザー直挿しのノイズが大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:26:16.15

>>784
DACは何？
接続方法は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:27:45.20

DDCでアイソレートですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:33:45.40

>>784
DACは何？
接続方法は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:36:36.11

変な奴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:36:36.81

>>790
そんなに重要なことなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:38:04.13

>>792
最重要だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:39:07.69

>>793
だからって2回も書き込みしなくても･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:40:17.28

みんなの返答をろくに見てないようだから確認した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:41:38.10

> soulnoteでSPが805D3、光接続
元発言にあったな。すまん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:43:38.70

今光なら、USBや同軸を試してみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:44:01.99

DDCだろうが，USB使ってちゃ同じすょ。

RAMDiskを利用して居るとか。

リプレイゲインを使って居るとか。

SACDドライバを新しくして，質の悪いバージョンを使って居るとか。

**756** · 2016/08/31(水) 21:46:03.47

>>784
まずは音楽再生に必要のないサービスは全て止めましょう。
アプリやドライバも必要のないものは全て削除です。
ネットなんてダメですよ。

これをとことんやるとかなり別物のマシンになります。

再生アプリはUSB-DAC(DDC)との相性(主にドライバ）があります。この段階で
色々と試してみましょう。

その上で各種電源を試しましょう。違いを分かりやすく描けるはずです。

まだいろいろありますが上が基本コースですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:48:21.22

PCに付いてる光ってどうなのかね。
PCの電源で光らせたら輝度にノイズが乗るでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 21:48:28.66

>>786
PCからの光接続だったらまずWASAPIかASIO4ALLを入れてれば音質は他のソフトとそんなに変わんないと思う

**756** · 2016/08/31(水) 21:55:19.48

>>786
何も弄ってないPCよりもCDPのほうが好ましく聴こえるというのは
全体の環境が真っ当であることの証明です。もちろんあなたのこれまでの
オーディオ経験も確かなことを示しています。

その環境と耳ならばアナログ再生に引けを取らないデジタル再生環境を安価に
構築できます。頑張ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 22:04:10.73

>>800
> PCの電源で光らせたら輝度にノイズが乗るでしょ。
アホか。んなわけない。デジタル伝送におけるスレッショルドとシュミットトリガ回路の概念を万だほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 22:07:49.41

各種ソフトの提案ありがとうございます。よろしければ音の傾向など教えて頂けたら嬉しいです。Roonは日本で販売されてないので躊躇します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 22:08:21.16

>>803
LEDってのは電圧で輝度が変わらなのか？
そんなことはないだろ。
スレッショルドレベルぎりぎりの時にノイズで輝度が上がったらジッターになるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 22:12:33.41

ま　あれだよｗ
光　同軸　USB　どれがいいかはシステム環境でだいぶ違ってくるだろうなｗ

俺の経験では、
USB拡張カードUSB端子→DDC光又は同軸＞M/B直USB端子→DDC光又は同軸

つまりDDCでもUSB出力の質が大きく影響すると思われる
光又は同軸を選択するなら、サウンドカード等の光又は同軸の方が
シンプルでいいかもしれないなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 22:19:00.31

USB使えるDACなんだからDDC買う前に試してみれば良いんじゃない。
セルフパワーのUSBハブを入れてみたり・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 22:21:01.65

>>804
Roonはインストールとセッティングは簡単だけどアカウントにカード登録しないと試用できないw
2週間たつと自動的に1年分課金される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 22:24:01.13

http://1.bp.blogspot.com/_PeftR8UCVYg/TTmbZNBZ3FI/AAAAAAAAA5M/Ea507Zsf2Rg/s1600/TORX147_176.4k.jpg
http://www.tokyoinst.co.jp/product_file/file/SR19_05_ja.jpg?_size=3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 22:29:20.41

>>800
リップルというノイズが乗る可能性は有るね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 22:31:36.44

>>810
リップルとはデジタル信号に入るノイズ
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 22:34:37.56

>>811
こっちの図の方が分かりやすい
http://www.jvcmusic.co.jp/k2technology/aboutk2/technology.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 23:14:11.35

http://vaiopocket.seesaa.net/article/211699878.html
デジタル信号は実際のところ、電圧の閾(しきい)値によって二つの状態が分割される
アナログの波形である。(閾値の上ならば1で、下ならば0ということ)
[MeitnerGendron91]で示されているように受信側はアナログの閾値を越えた瞬間を検知している。
加えてある状態から他の状態への遷移は瞬間的ではなく斜面のようになっている。
そのためソースの基準電圧(Reference Voltage)のわずかな変化が時間的な変位をもたらしてしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 23:21:13.81

通常起こりうる時間的変位がどのくらいで、人間が耳で聞いてわかる時間的変位がどのくらいか語らないと、
全く意味無いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 23:23:31.83

> 電圧の閾(しきい)値によって二つの状態が分割される
素人向けに端折って書いてあるようだけど、実際はヒステリシスがあるから。
http://www.ni.com/cms/images/devzone/tut/img8_20090924201630.gif
シュミットトリガー的な奴ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 23:27:32.20

光だからって簡単にPCのノイズから逃れられるわけじゃ無いって事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 23:31:06.45

>>815
で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 23:32:04.84

>>816
安物使ってるからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 23:39:08.83

安物でも良いらしいぞ。

6 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/07/13(水) 16:28:37.60 ID:Y0f7eA07
今迄HD-DAC1に
PCからUSB接続していたのを
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001516548/index.html?_ga=1.41384103.46701965.1466473444
買って光接続に変えたら音の雑味が減って透明感が増しましたデス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 23:41:15.01

>>817
前に突っ込まれたからな。

803 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/08/31(水) 22:04:10.73 ID:h4S+QInu
>>800
> PCの電源で光らせたら輝度にノイズが乗るでしょ。
アホか。んなわけない。デジタル伝送におけるスレッショルドとシュミットトリガ回路の概念を万だほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/31(水) 23:45:37.17

安いからってIKEAのLED電球つかってるけど・・・
LED電球って買ってきた後ノイズチェックしてる？
http://n-seikei.jp/2010/04/led-1.html