【Windows】PCオーディオ総合68.0J【AU】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/13(水) 16:14:49.42

ここはWindows PCをプレーヤーとして直接音楽を再生することに関心のある人が、
ピュアオーディオ的視点でWinPC及び接続機材・ソフト・設定等について語り合うスレです

WinPCに取り込んだ音楽ファイルをWinPC以外のプレーヤーで再生したい人は
各種専用スレでお願いします

前スレ
【Windows】PCオーディオ総合67.0J【AU】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464070404/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 00:38:24.36

PCのノイズがすごくて光の方が良いという人も居るみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 00:39:54.69

>>426
光よりUSBか良いから、PCのノイズが少ないんだろー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 00:49:13.62

俺はDDCを使ってるがDACとはI2Sでしか接続しない
ES9018 I2S LLBW の音を聴くとS/PDIFがどれだけ下らない規格か理解できる

PCノイズに関してはISO7240Mってデジタルアイソレータを通してる
これは同軸入力のパルストランスと原理的には同じ物だから、I2Sでも同程度には抑えられてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 00:56:39.51

>>428
んなぁこたぁないW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 01:03:33.90

何を主張したいか分からんから、草付き
コメントは無視だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 01:07:43.02

>>431
誤　>何を主張したいか分からんから
正　ボクちゃん反論出来ないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 12:26:35.21

USBはCD同等以上。
SPDIFはおまけだから数値なし。

http://www.luxman.co.jp/product/d-08u#spec
全高調波歪率 CD 0.0015%、SACD 0.0011%、USB 0.0009%
S/N比（IHF-A) CD 123dB、SACD 106dB、USB 123dB

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 12:42:15.59

SPDIF使うなら同軸でしょう。
http://thewelltemperedcomputer.com/Pictures/Hardware/Connect/jitter-spectrum-coaxial-connection.gif
http://thewelltemperedcomputer.com/Pictures/Hardware/Connect/jitter-spectrum-toslink-connection.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 14:38:45.70

>>433
SACDのSN比がCDより低いってことは、この数値は規格のポテンシャルではなくそのLuxの機器の性能がたまたまそうだっただけということだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 14:41:23.30

>>435
USBはPCからのノイズが直撃するからだろ?

>SACDのSN比がCDより低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 14:51:51.78

>>435
SACDは50kHzまで出すからじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 14:55:43.97

>>436
USBはCDと同じ123dBですね。

D-06uだとCDのS/Nが122dBに悪化、USBは123dB

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 15:11:50.49

20kHzで切ればSACDの方がS/N良いね。
http://www.ixbt.com/proaudio/korg/format-comparison/dr.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 15:26:27.18

>>434
よく見たら、
送り出しの機器の型番が違うみたいだが?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 15:27:17.50

>>439
S/N比（IHF-A) って書いてあるから20kHz以上の影響とは考えづらい
単にSACD用の回路の手を抜いてるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 15:32:01.97

>>440

同軸が　BDP-83
光が　　BDP-83SE とNuForce

これでは条件が違うから　>>434の測定値は無意味だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 16:39:25.79

>>440,442
貼り間違えた。
これですね。
http://hometheaterhifi.com/wp-content/uploads/2010/01/oppo-bdp-83-nuforce-cd-jitter-spectrum-coaxial-connection.gif
http://hometheaterhifi.com/wp-content/uploads/2010/01/oppo-bdp-83-nuforce-cd-jitter-spectrum-toslink-connection.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 16:42:14.94

>>441
下位機種ならともかく100万超えのフラグシップで手を抜くかな。
+20dBって大きすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 16:43:04.33

>>443
これ、同軸の方はパルストランス付き?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 16:44:24.19

>>445
同軸パルストランス無し　と　光との比較測定値が見たいな!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 16:51:17.12

SACDのS/Nがひどい件、IHF-Aの表記が間違いなのかな？
http://hometheaterhifi.com/wp-content/uploads/2010/01/oppo-bdp-83se-16-44-imd.gif
http://hometheaterhifi.com/wp-content/uploads/2010/01/oppo-bdp-83se-sacd-imd.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 17:05:48.02

Touslingのジッター
ディジタルケーブルで音が変わりそう。

Monster Cable ILS200-1M: $15.00
http://www.audiorail.com/rxils200.gif

Monster Cable ILS100-1M: $7.94
http://www.audiorail.com/rxils100.gif

Steren 260-012 (4 meter, $6).
http://www.audiorail.com/rx12.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 17:13:43.00

>>448
Tousling →Toslink

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 17:18:05.27

TOSLINKは光ファイバートランスミッタ自体の開発が止まってるから
昔ながらの物でジッターの嵐でしょう
接続ケーブルに拘っても意味が無いと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 17:54:13.96

CDのS/Nはミュートしてるだけじゃね
どうせ小さい音なんか入っていないんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:03:57.60

>>ID:P8Iv7lOS

>>445
>>446

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:13:09.00

大方のDACは同軸にパルストランスなんて付いて無いから
パルストランス付きのDACで光との測定データを比較して同軸の方が良いと断言するのは可笑しいぞ!WWW

>>446

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:33:55.50

特徴的な草の使い方だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:37:10.68

現行ではビットレートの高い音楽ソースはUSBじゃないと再生出来ないはずだけど、
USBはノイズが混入するからってダメってのはどうなの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:40:55.63

(極一部のPT付き同軸)>光>大半のPT無し同軸>USB

こうだろ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:44:17.71

>>452
Oppoの市販品だから調べれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:46:48.40

>>457
ID:P8Iv7lOS　が答えれば良いだけだろ?
でも、何故かスルーしているw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:59:48.50

PCからのノイズやジッタを考慮して比較すると個人的には
パルストランス同軸＝アイソレートUSB＞光＞同軸＞＞＞USB

例えばPMA-50ならUSBでもノイズは断ち切られてる（はず）
ただそれなり以上のシステムや耳性能がないと同軸以上の差の聴き分けは難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:00:55.61

>ID:gh76flt5
パルストランスなんて1000円で買えるものがそんなに珍重されてると思う神経が分からん
↓買って自分のおんぼろDACで試せ
http://eleshop.jp/shop/g/gC5L411/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:02:38.55

>>459
HD-DAC1は同軸も光もUSBも全部アイソレートされているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:06:42.35

>>461
HD-DAC1は更にデジタル回路とアナログ回路もアイソレートされている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:08:07.37

>>458
俺ID変わった？
基盤見たら付いてなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:09:42.86

>>463
蓋開けての確認サンキュ。
PT付いて無かったんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:09:54.82

SPDIFの光はファイバ内の屈折経路が複数できるからジッターが出るのは常識なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:11:14.10

>>463
貴方はID:P8Iv7lOSと同一人物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:12:05.54

>>465
貴方はID:P8Iv7lOSと同一人物なの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:12:33.30

>>464
http://www.laaudiofile.com/images/oppo_bdp83_audio_board_comp.jpg
SEに付いてる四角いのはリレーな。
https://www.schukat.com/schukat/schukat_cms_en.nsf/index/CMSDF15D356B046D53BC1256D550038A9E0?OpenDocument&;wg=E6237&refDoc=CMSDAD9057DF9FBACE3C125708A004D3703

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:13:03.30

>>466
そうだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:16:07.62

>>468
あら、小さい四角のトランスかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:21:21.18

tianbo でググったらリレーの会社だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:26:47.56

パルストランスで浮かんだのはこんなのだけど
http://livedoor.blogimg.jp/digit4555/imgs/8/8/88e8e08e.jpg

こんなのあるのね。
https://www.ipros.jp/c/data/products/tmp/310755/022/img/15__220x220.jpg

oppoにたくさん付いてる気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:32:33.95

吉田苑の記事
昔読んで、DDC買って同軸でDACにつなぐ構想を練ってたな。
HiFace Evoに外部クロックも買って・・・

http://www.yoshidaen.com/pcaudio/pcaudio.html

2014年11月28日　更新
…
もう一点はUSB/DACの普及に伴い、DDコンバーターの新規開発がほぼ行われなくなった点です。
新規で開発されるDACほぼ全てにUSB入力が標準装備されるようになり
DDコンバーターの必要性が減ったため、新製品の発表が無くなってきました。
PCオーディオ黎明期にはUSB入力の付いたDACがほとんど無かったため
DDコンバーターは重要な機材だったのですが、これから静かに消えていくのかもしれません。

2013年11月3日　更新
…
PCの直近でDDコンバーターにより同軸デジタルに変換してから伝送したほうが高音質になります。

＜第3章　高音質で聴くためには＞
...
・デジタル出力は同軸でだせるもの。
やはり光よりも同軸の方が良いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:35:47.30

>>472
なんだ、やっぱり付いてるんだ?
じゃないと光より同軸の方がS/Nが良くならないよな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:52:41.97

>>473
そんな時代もあったね
老人は頭が硬いからいったん洗脳されるとやっかいだよねw
今はUSB入力前提に開発されたDACばかりだから、USB入力がいちばん性能が良く合理的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:54:34.09

USBオーディオはノイズだらけ>>4-6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:57:15.03

同軸(大半のPT無し)もやはり上流側機器からのノイズがDACに流れ込むからS/Nは悪くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:02:58.10

>同軸(大半のPT無し)
同軸の大半がPTなしのソースは？脳内？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:07:04.39

>>478
シュア率が多いラックスもマランツもオンキヨーもパイオニアもヤマハもPT付いてねーだろw
付いてるのは極一部じゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:08:07.50

>>479
テイァックとフォステクス忘れてたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:17:11.49

脳内？ソースは？
つか俺が1000円でつけたパルストランスってそんなに偉いものだったんだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:24:25.80

USBポートにこういうのつければいいの?
https://www.gec-tokyo.co.jp/product/manufacturer/yds/thru-hole_rj45_single_usb_jack_10100_magnetic

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:26:21.64

それともUSBだとアイソレーターって言わなきゃいけないのか?
原理を考えないでどんな製品を使うかにばっかり頭がいってると無駄金使うよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:28:42.76

>>481
脳内ソースじやないのは>>479-480で証明済みだアホw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:31:06.08

>>483
同軸でもパルストランスかアイソレータ必須だろ?w
更にDAV内でのデジタル回路とアナログ回路とのアイソレータも。
>>462-463

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:31:38.80

>>485
DAV　→　DAC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:31:52.00

>>484
ソースってのは引用元（ここではURL)がはっきりしてるものをいうんだよw
使えねえ奴だなまったく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:32:24.23

>>485
>>462-463　→　>>461-462

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:33:56.11

>>487
↑に書いてる各メーカーの製品ページも見れない池沼なのか?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:37:43.45

>>489
幾つか見たが「パルストランスなし」って書いてある奴はなかったなあ
あったりまえに全部入ってるんだよ
お前のボロDACは知らんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:38:46.50

>>490
入ってるんなら入ってると書いてあるだろアホw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:40:54.58

>>476
君の環境が特殊なんじゃない？
USBはともかく、同軸の方が光より音が良いのは普通だよ。
君んち以外で光がベストって例挙げられる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:42:10.53

書いてない奴は全部はいってないって証明をよろしく！w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:42:45.79

>>492
俺はノイズの話をしてるんだけど?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:43:29.40

>>490
>あったりまえに全部入ってるんだよ

という証明が先だw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:45:31.03

>>495
443はノイズじゃなくてジッタなんだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:46:47.68

>>496
だからジッタじゃなくノイズの話w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:48:22.61

>>495
普通に考えてそんな効果があるもので高々1000円なら使わないはずないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:49:08.56

>>498
だからそれを証明しろってw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:51:15.02

>>443を見てノイズの話だと思うのはお前だけw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:52:13.64

>>500
だからー、
それ見て言ってんじゃねーってアホんだらwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:58:19.34

http://i.imgur.com/Vw5oKes.jpg

前スレのSPDIFお試し結果。（誰かの）
上流の影響がモロに表れて居る結果じゃないの。

SPDIFは，パルストランスとか，下記のアイテムを介しますょ。
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2013/02/01/17466.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:00:45.94

自分で書いた>>434-446の流れを見てSN比の話だと思う奴がどれだけいると思う？
ごまかしもいいかげんにしろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:04:43.78

>>502
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2013/02/01/17466.html
これ使っても上流のグラウンドからのノイズは　そのままスルーして下流へ流れ込むじゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:06:06.28

同軸繋いでノイズが影響するって事は、グラウンドノイズが大きいんじゃない？
アースループが出来てるとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:06:17.52

>>503
オマエこそ俺がノイズの話してんのに勝手に脳内妄想してジッタの話にすり替えてんじゃんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:06:36.93

>>505
>>504

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:09:57.00

>>503

>>436
>>SACDのSN比がCDより低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:10:33.33

もしかしてDDCをバスパワーで動かしてるとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:11:14.82

>>503

>>438
>D-06uだとCDのS/Nが122dBに悪化、USBは123dB

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:13:17.92

君の環境では、ノイズが支配していてジッター減らす段階じゃない事が分かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:13:27.86

残念だが、
明日仕事なんでお先に失礼するわ
おやすみw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:14:27.74

>>511
だからー、
今はジッタとノイズを区別して話してんの池沼君w

おやすみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:15:15.31

>>506
最初からSNの話をしてる割にはジッタのデータに盛大に食いついているようだが？w

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2016/08/29(月) 16:39:25.79 ID:P8Iv7lOS
>>440,442
貼り間違えた。
これですね。
http://hometheaterhifi.com/wp-content/uploads/2010/01/oppo-bdp-83-nuforce-cd-jitter-spectrum-coaxial-connection.gif
http://hometheaterhifi.com/wp-content/uploads/2010/01/oppo-bdp-83-nuforce-cd-jitter-spectrum-toslink-connection.gif

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2016/08/29(月) 16:43:04.33 ID:gh76flt5
>>443
これ、同軸の方はパルストランス付き?

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2016/08/29(月) 16:44:24.19 ID:gh76flt5
>>445
同軸パルストランス無し　と　光との比較測定値が見たいな!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:15:21.35

と社会人のふりをするのであった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:20:23.73

所で、光が一番って言ってるの彼以外に居るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:21:08.92

>>514
これは恥ずかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:32:27.42

HD-DAC1の解説より。
USBはジッターなし。
SPDIFはジッター低減

そして光より同軸のほうがジッターが少ない事は常識。

ジッター
USB << 同軸 < 光

http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=hifi&;SubCatId=headphoneamp&ProductId=HDDAC1#spec001
USB-DAC
..
PCとクロックを同期せずHD-DAC1本体の高精度なクロック回路で制御を行う、
アシンクロナスモードにも対応。PC側のクロックの揺らぎ（ジッター）に
左右されないジッターフリー伝送が可能です。

同軸／光デジタル入出力
...
ジッターリデューサーによりジッターを低減されます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:40:14.33

>>475
いやいや、引用部分も読んで。
DDCはUSBに押されて消えていくと書いてある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 23:46:50.11

HD-DAC1の電源極性合わせてる？
検電ドライバーでシャーシ電圧が下がる方がノイズが減るからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/30(火) 00:10:25.12

RCA端子の同軸ケーブルは，インピーダンスの整合が悪いので，ケーブルの質に左右され易いすょ。
製品附録の黄色ケーブルは最悪でアイパターンは潰れが大きく揺らぎも大きいす。
次に単シールド，二重シールドの方が鈍り，揺らぎが少なく整った傾向へ。

3C2VでもBNC端子は善いす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/30(火) 00:55:46.32

上の事は，お客様ご指定の測定器を使っての，実際にお試しした結果の事す。
因みに，3C2Vのケーブルじゃ，測定条件の指定外の品す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/30(火) 02:33:38.11

HD-DAC1とPMA-50ってどっちがええの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/30(火) 02:47:41.93

HPA機能の話だよね？
HPAはおまけかつそもそも半額以下のPMA-50と比較するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/30(火) 02:48:45.94

半額以下じゃなかった定価がほぼ半額ってことで脳内変換して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/30(火) 03:07:34.53

2万ぐらいしか違わんだろ？