【Windows】PCオーディオ総合68.0J【AU】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/13(水) 16:14:49.42

ここはWindows PCをプレーヤーとして直接音楽を再生することに関心のある人が、
ピュアオーディオ的視点でWinPC及び接続機材・ソフト・設定等について語り合うスレです

WinPCに取り込んだ音楽ファイルをWinPC以外のプレーヤーで再生したい人は
各種専用スレでお願いします

前スレ
【Windows】PCオーディオ総合67.0J【AU】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464070404/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 00:11:31.18

理論上の限界がUSBが上なのだから光のほうが良いならどこかおかしいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 00:12:20.65

>>397
先と元の区別もできないとは思わなかったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 00:14:11.18

どこまで追及してもコピペマンはPCの素性を明らかにできないよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 00:18:31.10

どうしたんだコピペマン？
PCの光とUSBの出力品質が重要なのはわかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 00:20:16.67

PCはボロThinkPad(XP)だから触れるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 00:21:16.16

ID:UqhRnZSBは水前寺/銀座じゃね？

スルーが吉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 00:23:40.49

そのPCじゃ限界があるよ
D-06uの受け手としての個性もある
光とUSB、どっちを受けるのが得意なのかっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 00:26:41.40

>>403
そういうキミは誰？
WinPCに興味あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 01:10:23.27

PCの電源ケーブル変えたら音が良くなったって人いるかな?
ちょっと中途半端に材料が余ったので試してみたいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 01:39:38.43

>>406
ワイヤーワールドやPADのケーブルでは良くなったよ
自作してるならインレット側にフルテックのノイズフィルター奢ればさらによし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 02:12:03.25

>>407
PC用には高い買い物したくないので、というかケーブルにあまり金かけたくないのでw
自作なんだけど、オーディオ向けのケーブルで言われている傾向、
例えば材質の差、単線と撚り線の差、シールドの有り無し、プラグの質とかで違いが出るのか知りたい。
ちなみにDACだとシールド付きの太い3芯のものよりも細い2芯のスピーカーケーブルで作ったほうが断然良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 02:19:51.64

音がいいのは分かるけど、スピーカーケーブルで電ケーを作るのは止めとこう！
DAC程度なら恐らく大丈夫だし、パワーアンプでも可能性が極めて低いけど、火噴く危険性が少しながらあるんで……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 09:16:14.45

経験者は語る？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 17:35:19.78

やってみた。
AudioQuestの単線4芯(つまりバイワイヤ用)のスピーカーケーブルで製作
プラグは3Pだけどアース線は繋げず実質2PにしてPCに接続。
すげー効いてるw
オヤイデの旧いオーディオ用電源ケーブルよりはるかにいいw
ベースの音が張り出してきたw
なお一般の電源コードより電線は太いし、被覆もしっかりしてかつアルミシールド付きなので、
電源ケーブルには向いてると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 19:42:26.78

>>380
おいおい、理論破綻してるぞw
人でノイズまみれのUSBがトップなんだよw

光>同軸>>>USB

が正解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 19:45:53.10

>>412
人でノイズまみれ　→　PCのノイズまみれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 19:50:06.66

それぞれの規格がもつ伝送能力のことを言ってるんじゃないの?
PC側からみると光や同軸はデバイスチップしだい
USBはドライバーしだいって感じかな?

>>413
人でノイズまみれのほうが本質をついてるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 19:53:20.56

オヤイデより良いんかぁ
俺も試してみようかな使ったのは切り売りのtype4？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 20:09:49.94

>>415
ずいぶん前に切り売りで買ったやつで、CV4.2ってシースには書いてある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 20:24:07.40

>>416サンクス。今度ヨドバシ寄ったら見てみるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 16:59:20.68

アニバーサリーアップデートでASIOの調子が悪くなった
音がぶよぶよするw
WASAPIは問題ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 17:14:49.50

>>418
アップデート直後はバックグラウンドの謎の処理が増えてるね
Windowsアプリの自動更新やらアクションセンターのポップアップメッセージやら・・・
この間はSKYPEを使いましょうって催促の通知が来たw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 20:32:41.36

Win10にした人は面倒だけど色々ググッて
裏で動いてるふざけた機能を根こそぎOFFにした方が良いよ

情報を抜き取られるは気持ちが良いもんじゃないし音楽再生にとっても悪影響だしで
本当使いにくいOSになってしまってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 00:15:56.39

>>412
君の環境では、PCのノイズが多いから、ジッター的に有利なUSB、同軸よりも、ノイズだけが有利な光が良いんだろ。
ノイズが下がれば、ジッター性能の違いが効いてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 00:20:29.53

Luxmanは、CD、SACD、USBしか特性出してないな。
SPDIFはおまけってことかね。
http://www.luxman.co.jp/product/d-08u#spec

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 00:26:02.39

ジッター増加装置とも言える糞伝送規格、S/PDIFをいかに避けるかは
メーカーのもはや常識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 00:28:15.57

同軸のジッターはそんな悪くないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 00:35:23.56

SPDIF同軸が一番なのは普遍
USBなんぞそれこそ貧乏人が手始めに入門しやすいだけのクソ規格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 00:37:18.46

>>421
ノイズが少ないPCって有るんか?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 00:38:24.36

PCのノイズがすごくて光の方が良いという人も居るみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 00:39:54.69

>>426
光よりUSBか良いから、PCのノイズが少ないんだろー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 00:49:13.62

俺はDDCを使ってるがDACとはI2Sでしか接続しない
ES9018 I2S LLBW の音を聴くとS/PDIFがどれだけ下らない規格か理解できる

PCノイズに関してはISO7240Mってデジタルアイソレータを通してる
これは同軸入力のパルストランスと原理的には同じ物だから、I2Sでも同程度には抑えられてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 00:56:39.51

>>428
んなぁこたぁないW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 01:03:33.90

何を主張したいか分からんから、草付き
コメントは無視だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 01:07:43.02

>>431
誤　>何を主張したいか分からんから
正　ボクちゃん反論出来ないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 12:26:35.21

USBはCD同等以上。
SPDIFはおまけだから数値なし。

http://www.luxman.co.jp/product/d-08u#spec
全高調波歪率 CD 0.0015%、SACD 0.0011%、USB 0.0009%
S/N比（IHF-A) CD 123dB、SACD 106dB、USB 123dB

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 12:42:15.59

SPDIF使うなら同軸でしょう。
http://thewelltemperedcomputer.com/Pictures/Hardware/Connect/jitter-spectrum-coaxial-connection.gif
http://thewelltemperedcomputer.com/Pictures/Hardware/Connect/jitter-spectrum-toslink-connection.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 14:38:45.70

>>433
SACDのSN比がCDより低いってことは、この数値は規格のポテンシャルではなくそのLuxの機器の性能がたまたまそうだっただけということだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 14:41:23.30

>>435
USBはPCからのノイズが直撃するからだろ?

>SACDのSN比がCDより低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 14:51:51.78

>>435
SACDは50kHzまで出すからじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 14:55:43.97

>>436
USBはCDと同じ123dBですね。

D-06uだとCDのS/Nが122dBに悪化、USBは123dB

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 15:11:50.49

20kHzで切ればSACDの方がS/N良いね。
http://www.ixbt.com/proaudio/korg/format-comparison/dr.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 15:26:27.18

>>434
よく見たら、
送り出しの機器の型番が違うみたいだが?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 15:27:17.50

>>439
S/N比（IHF-A) って書いてあるから20kHz以上の影響とは考えづらい
単にSACD用の回路の手を抜いてるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 15:32:01.97

>>440

同軸が　BDP-83
光が　　BDP-83SE とNuForce

これでは条件が違うから　>>434の測定値は無意味だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 16:39:25.79

>>440,442
貼り間違えた。
これですね。
http://hometheaterhifi.com/wp-content/uploads/2010/01/oppo-bdp-83-nuforce-cd-jitter-spectrum-coaxial-connection.gif
http://hometheaterhifi.com/wp-content/uploads/2010/01/oppo-bdp-83-nuforce-cd-jitter-spectrum-toslink-connection.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 16:42:14.94

>>441
下位機種ならともかく100万超えのフラグシップで手を抜くかな。
+20dBって大きすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 16:43:04.33

>>443
これ、同軸の方はパルストランス付き?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 16:44:24.19

>>445
同軸パルストランス無し　と　光との比較測定値が見たいな!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 16:51:17.12

SACDのS/Nがひどい件、IHF-Aの表記が間違いなのかな？
http://hometheaterhifi.com/wp-content/uploads/2010/01/oppo-bdp-83se-16-44-imd.gif
http://hometheaterhifi.com/wp-content/uploads/2010/01/oppo-bdp-83se-sacd-imd.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 17:05:48.02

Touslingのジッター
ディジタルケーブルで音が変わりそう。

Monster Cable ILS200-1M: $15.00
http://www.audiorail.com/rxils200.gif

Monster Cable ILS100-1M: $7.94
http://www.audiorail.com/rxils100.gif

Steren 260-012 (4 meter, $6).
http://www.audiorail.com/rx12.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 17:13:43.00

>>448
Tousling →Toslink

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 17:18:05.27

TOSLINKは光ファイバートランスミッタ自体の開発が止まってるから
昔ながらの物でジッターの嵐でしょう
接続ケーブルに拘っても意味が無いと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 17:54:13.96

CDのS/Nはミュートしてるだけじゃね
どうせ小さい音なんか入っていないんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:03:57.60

>>ID:P8Iv7lOS

>>445
>>446

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:13:09.00

大方のDACは同軸にパルストランスなんて付いて無いから
パルストランス付きのDACで光との測定データを比較して同軸の方が良いと断言するのは可笑しいぞ!WWW

>>446

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:33:55.50

特徴的な草の使い方だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:37:10.68

現行ではビットレートの高い音楽ソースはUSBじゃないと再生出来ないはずだけど、
USBはノイズが混入するからってダメってのはどうなの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:40:55.63

(極一部のPT付き同軸)>光>大半のPT無し同軸>USB

こうだろ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:44:17.71

>>452
Oppoの市販品だから調べれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:46:48.40

>>457
ID:P8Iv7lOS　が答えれば良いだけだろ?
でも、何故かスルーしているw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 20:59:48.50

PCからのノイズやジッタを考慮して比較すると個人的には
パルストランス同軸＝アイソレートUSB＞光＞同軸＞＞＞USB

例えばPMA-50ならUSBでもノイズは断ち切られてる（はず）
ただそれなり以上のシステムや耳性能がないと同軸以上の差の聴き分けは難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:00:55.61

>ID:gh76flt5
パルストランスなんて1000円で買えるものがそんなに珍重されてると思う神経が分からん
↓買って自分のおんぼろDACで試せ
http://eleshop.jp/shop/g/gC5L411/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:02:38.55

>>459
HD-DAC1は同軸も光もUSBも全部アイソレートされているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:06:42.35

>>461
HD-DAC1は更にデジタル回路とアナログ回路もアイソレートされている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:08:07.37

>>458
俺ID変わった？
基盤見たら付いてなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:09:42.86

>>463
蓋開けての確認サンキュ。
PT付いて無かったんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:09:54.82

SPDIFの光はファイバ内の屈折経路が複数できるからジッターが出るのは常識なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:11:14.10

>>463
貴方はID:P8Iv7lOSと同一人物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:12:05.54

>>465
貴方はID:P8Iv7lOSと同一人物なの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:12:33.30

>>464
http://www.laaudiofile.com/images/oppo_bdp83_audio_board_comp.jpg
SEに付いてる四角いのはリレーな。
https://www.schukat.com/schukat/schukat_cms_en.nsf/index/CMSDF15D356B046D53BC1256D550038A9E0?OpenDocument&;wg=E6237&refDoc=CMSDAD9057DF9FBACE3C125708A004D3703

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:13:03.30

>>466
そうだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:16:07.62

>>468
あら、小さい四角のトランスかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:21:21.18

tianbo でググったらリレーの会社だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:26:47.56

パルストランスで浮かんだのはこんなのだけど
http://livedoor.blogimg.jp/digit4555/imgs/8/8/88e8e08e.jpg

こんなのあるのね。
https://www.ipros.jp/c/data/products/tmp/310755/022/img/15__220x220.jpg

oppoにたくさん付いてる気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:32:33.95

吉田苑の記事
昔読んで、DDC買って同軸でDACにつなぐ構想を練ってたな。
HiFace Evoに外部クロックも買って・・・

http://www.yoshidaen.com/pcaudio/pcaudio.html

2014年11月28日　更新
…
もう一点はUSB/DACの普及に伴い、DDコンバーターの新規開発がほぼ行われなくなった点です。
新規で開発されるDACほぼ全てにUSB入力が標準装備されるようになり
DDコンバーターの必要性が減ったため、新製品の発表が無くなってきました。
PCオーディオ黎明期にはUSB入力の付いたDACがほとんど無かったため
DDコンバーターは重要な機材だったのですが、これから静かに消えていくのかもしれません。

2013年11月3日　更新
…
PCの直近でDDコンバーターにより同軸デジタルに変換してから伝送したほうが高音質になります。

＜第3章　高音質で聴くためには＞
...
・デジタル出力は同軸でだせるもの。
やはり光よりも同軸の方が良いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:35:47.30

>>472
なんだ、やっぱり付いてるんだ?
じゃないと光より同軸の方がS/Nが良くならないよな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:52:41.97

>>473
そんな時代もあったね
老人は頭が硬いからいったん洗脳されるとやっかいだよねw
今はUSB入力前提に開発されたDACばかりだから、USB入力がいちばん性能が良く合理的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:54:34.09

USBオーディオはノイズだらけ>>4-6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 21:57:15.03

同軸(大半のPT無し)もやはり上流側機器からのノイズがDACに流れ込むからS/Nは悪くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:02:58.10

>同軸(大半のPT無し)
同軸の大半がPTなしのソースは？脳内？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:07:04.39

>>478
シュア率が多いラックスもマランツもオンキヨーもパイオニアもヤマハもPT付いてねーだろw
付いてるのは極一部じゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:08:07.50

>>479
テイァックとフォステクス忘れてたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:17:11.49

脳内？ソースは？
つか俺が1000円でつけたパルストランスってそんなに偉いものだったんだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:24:25.80

USBポートにこういうのつければいいの?
https://www.gec-tokyo.co.jp/product/manufacturer/yds/thru-hole_rj45_single_usb_jack_10100_magnetic

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:26:21.64

それともUSBだとアイソレーターって言わなきゃいけないのか?
原理を考えないでどんな製品を使うかにばっかり頭がいってると無駄金使うよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:28:42.76

>>481
脳内ソースじやないのは>>479-480で証明済みだアホw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:31:06.08

>>483
同軸でもパルストランスかアイソレータ必須だろ?w
更にDAV内でのデジタル回路とアナログ回路とのアイソレータも。
>>462-463

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:31:38.80

>>485
DAV　→　DAC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:31:52.00

>>484
ソースってのは引用元（ここではURL)がはっきりしてるものをいうんだよw
使えねえ奴だなまったく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:32:24.23

>>485
>>462-463　→　>>461-462

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:33:56.11

>>487
↑に書いてる各メーカーの製品ページも見れない池沼なのか?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:37:43.45

>>489
幾つか見たが「パルストランスなし」って書いてある奴はなかったなあ
あったりまえに全部入ってるんだよ
お前のボロDACは知らんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:38:46.50

>>490
入ってるんなら入ってると書いてあるだろアホw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:40:54.58

>>476
君の環境が特殊なんじゃない？
USBはともかく、同軸の方が光より音が良いのは普通だよ。
君んち以外で光がベストって例挙げられる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:42:10.53

書いてない奴は全部はいってないって証明をよろしく！w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:42:45.79

>>492
俺はノイズの話をしてるんだけど?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:43:29.40

>>490
>あったりまえに全部入ってるんだよ

という証明が先だw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:45:31.03

>>495
443はノイズじゃなくてジッタなんだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 22:46:47.68

>>496
だからジッタじゃなくノイズの話w