アニソン向けのピュアオーディオ part12 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/07/07(木) 21:27:27.02

アニソンを聴くのに最適なオーディオ機器について語ったり、
アニソン好きのオーディオマニアが雑談をしたりするスレです。
アナログ円盤からハイレゾまでアニソンのための機器なら基本的に何でもOK

◇姉妹スレ
★アニメ★声優　【総合スレ】　ゲーム★特撮★41
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457717601/

◇前スレ
アニソン向けのピュアオーディオ part11
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464516079/1

◇アニソンオーディオポータル
http://www.phileweb.com/magazine/anison_audio/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/09/02(金) 00:32:11.94

>>610
うちはAzteca22個、Watayuki6個だわ。
他のルームチューンはない。と言うか置き場所がないorz

2016/09/02(金) 01:02:15.08

QRDディフラクタル8枚、ヤマハ6枚、オトカベ10枚
それでもめっちゃライブ

2016/09/02(金) 01:14:17.65

もうマジコみたいにダンプされたハードアノダイズ仕上げの
＃6061アルミニウムと真鍮からなる完全密閉型ハウスに住んじゃえ

2016/09/02(金) 01:36:16.10

アステカは最初ネタ目的で1個買って
スピーカーの間の床にポン置きして
やはりパネルのサイズが小さいと効果薄いなー
で終了するつもりだったんだけど
効果にやみつきになり
そこからまるで増殖しているかのように
随時部屋に増やしている

>>611
アステカを使う機会があったら
各スピーカー外側にアステカを内側に向けて1つずつ
スピーカー間に1つ
取り敢えずナチュラルを
計3個をお勧めしときます

2016/09/02(金) 03:05:09.63

QRDのホームページ観てたら
ディフラクタルというのは
スピーカー中央に置くのに何か良さそうな気がしてきた
レコードプレイヤー購入に合わせて
ヤマハ1枚を追加しようと思ったが
デカイパネル購入は来年の夏に回して
ディフラクタルを候補に入れて
スピーカー間の音響拡散に20万円くらい注ぎ込んでみても良いかも

でもディフラクタルは重量が13～16kgか
デカイだけじゃなくて重いとかちょっと嫌だな
部屋への運搬が難儀しそうだ

シルヴァンは聴いてこれは無いと思ったが

2016/09/02(金) 07:29:18.73

>>616
シルバンあかんの？
見た目オシャレだから買おうかなと思ってた

2016/09/02(金) 08:27:21.99

>>617
シルヴァンはパネル買うとき
ヤマハとかQRDのBADを店で聴き比べる時
デモ用に置いてあったから
ついでに聴かせてもらった
シルヴァンを適切に置くと
音の定位は明確になるし残響も綺麗になるよ
ただその後QRDやヤマハに切り替えて
その時にもうヤマハしか買わねえ！ってなっただけ
シルヴァン単体で判断するなら
音も良くなるお洒落なインテリアなのは間違いないから
シルヴァンを買いたいのなら
それはそれで良いんじゃないかな

30畳クラスの大きな部屋だと
試聴結果は違うかも知れない
QRDが断トツかもしれないし、シルヴァンの圧勝かもしれない
(店の試聴室も部屋の広さも大体12～14畳)

今はクライナにコロッと鞍替えしているし
ディフラクタルに興味も出たから
聴く機会があったらディフラクタル設置で試聴するつもりだけど
内心はスピーカーの間にヤマハを買い増し置いて
取り外したアステカなどを部屋の他の場所に使った方が
幸せになるんじゃないかな？とか思っている

2016/09/02(金) 09:44:39.82

まあ
けして多くない小遣い絞り出し四苦八苦して
やっているのも
あくまで
WUGやらアイマスやらのアイドルユニットのコーラスワークや
ナノやHTTのバンドミュージックを
綺麗かつ迫力と臨場感溢れる音場で再生するためなので
観る人から観れば
馬鹿げた努力をしているな
と映るんだろうな

2016/09/02(金) 11:53:12.80

>>607
じゃなくて、機器はどんなシステム？

2016/09/02(金) 12:06:56.81

シルヴァンは公式サイトの導入事例見てると
360度すべてシルヴァンになってる人もいてスゴすぎて思わず笑っちゃうよね
https://www.noe.co.jp/service/audio/cases.html

2016/09/02(金) 12:10:04.67

>>618
長文サンクス
表面積的にはQRDが大きいから変化は一番しそう
俺のは厚み230mmを8枚だから壁に埋め込んだよ

2016/09/02(金) 12:11:30.00

9月30日から始まる東京のオーディオショウ
10日1日が仕事休みの日

1ヵ月分アニソンを購入するのを止めれば
新幹線の往復料金を捻り出せる

今年は
名古屋のオーディオショウには行けなかったので
正直興味はある
しかし東京は都会過ぎるイメージがあって
少し不安だ

2016/09/02(金) 12:14:42.24

>>621
みんな短辺側にSP設置なんだな

2016/09/02(金) 12:36:32.03

>>620
それじゃまあ少し長くなるが
それは勘弁してほしい
システム A
CD再生用：PRIMARE CD31
SACD再生用：marantz SA-15S2 + インフラノイズ AR2000
アンプ：Bow technologies ZZ-one
スピーカー：NHT VT(+インフラノイズML-206を使用)

システム B
Blu-ray再生用：PIONEER BDP-LX80
アンプ：PM-17SA
スピーカー：リチャードアレン CD5

特記事項
・テクトロン電源box
ツゲ電機600VA Wカットコアトランス内臓モデル(絶縁処理はモールド型)
・ケーブルは全てモガミ電線
ラインケーブル NEGLEX 2803
スピーカーケーブル NEGLEX 2477
スピーカージャンパー線 NEGLEX 2804(1.2m)

これくらいで良い？
その他アクセサリー含めると更に長くなるんだが

2016/09/02(金) 12:46:46.16

店でみた電源boxの紹介に
Wカットコアトランスと書いてたのを記憶してたから>>625でそう書いたけど
多分種類としては
ツゲ電機の人がハンドメイドで巻いた
普通のカットコアトランスだと思う

2016/09/02(金) 12:50:45.13

>>623
1泊追加して
蒲田や多摩川といったシン・ゴジラの聖地巡りとか
秋葉原神田湯島かいわいのラブライブ！聖地巡りとか
してみてもいいんでは
秋葉原ならデンキ街の本屋さんの聖地でもあるし

海ほたるは別に行かなくていいけど

2016/09/02(金) 13:08:25.06

こういう壁って定在波対策なのかな？
https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/12916261_915167058581997_1143753160595423782_o.jpg

2016/09/02(金) 13:11:03.13

>>627
いや次の日はもう夜勤なんだ
だからもし行くとしたら
1日で名古屋-東京を往復する弾丸ツアーにしたい

興味があるのは音響パネルメーカーのブース
こういうフェスのデモ再生の音質とか
あまり参考にならないし

2016/09/02(金) 14:35:54.49

>>628
スピーカー何？

2016/09/02(金) 14:53:22.29

>>630
ウイアコのthe musicやね

2016/09/02(金) 17:01:42.98

オーディオショウってクラシックとかジャズみたいな高尚な音楽ばっかりかかってるイメージだけど
アニソン機器選びの参考になるんだろうか

2016/09/02(金) 17:17:32.42

オーディオショウって音を聞くと言うよりは出会いを探すみたいな所だと思う

2016/09/02(金) 17:19:09.31

試聴を頼めばある程度好きな音楽聴かせてくれるんじゃないの？
名古屋のオーディオショウに行く時は
CDを持っていっているし
Flacのファイルが入ったメモリをメーカーの人に差し出して
これ再生して下さい
って人もいたけど

2016/09/02(金) 18:13:20.40

みんなオーディオショー行ってる日程で、
あえて都内のショップで試聴する手もあるな
客も少なくて空いてるかも？

2016/09/02(金) 21:33:03.30

オーディオショウは音悪すぎる。実機のデザインを見るだけにしている。

2016/09/02(金) 22:28:19.57

>>631
musicをならしきるにはこういう環境がいるのか

2016/09/02(金) 22:43:00.37

君はならしきれるか！

2016/09/03(土) 14:18:47.38

おならなら、ビブラートからクレッシェンドまで完璧に鳴らせる！

2016/09/03(土) 15:20:41.57

>>632
四月は君の嘘（ピアノ　バイオリン
太陽のアポロン（ジャズ
のだめカンタービレ（ピアノ　フルオーケストラ
上記全部「ノイタミナ」かｗ
カウボーイビバップ・サントラはほぼジャズ。
ナジカ電撃作戦（パンツアニメ）もジャズ。

マクロスデルタも　ジャズ・フルオケが気持ちよく聞けないシステムだとしょぼい音になる。

2016/09/03(土) 15:45:19.07

坂道のアポロンだった。

2016/09/03(土) 15:47:24.87

ときぺきポポロンとかまともな音質でだしてくれ

2016/09/03(土) 15:51:15.83

試聴会で聴けるアニソンの話題に関連して
万策堂氏の記事が一部で話題になっているけれど
ハイエンドオーディオとアニソンに対する理解はごく一部どころか全く未だ全くないのでは無いのではないかと思う

2016/09/03(土) 16:40:00.22

アニメに偏見持ってる層なんてもう最後尾で60代だろ
ハイエンド機より補聴器が必要になる歳だ
50代は子供の頃からアニメ漬けで育ってる

2016/09/03(土) 17:08:02.09

>>644
アニソンに偏見もってるやつなら　もっと下。

アニソンって言葉が出来た頃のアニソンは小学生向けアニメ主題歌のことだった。
(40台が子供の頃のアニメかな）
その後、中高生向けアニメOP&EDにオリコンチャート上位常連の人らが採用され
ロック・POPS要素が加わり、
その後　深夜アニメの萌え・電波系で　アイドル要素が強まり（実質アイドルソング）、
ジャンル問わず　何でも取り入れるようになった。

アニソンをバラエティや情報ニュース系BGMで使われるようになってかなりたつね。

アニソン＝子供向け・オタ向け電波系しかないと思ってるひとはけっこういると思う

2016/09/03(土) 17:12:14.11

アニソンは底辺に決まってるだろうに。
どんなジャンルであっても、数十年経てば功罪含め認知されているもんだが
アニソン、てめーだけはダメだ。
やはり幼稚なんだよ。性癖全開だから。

2016/09/03(土) 17:14:32.28

どんな名曲だろうがタイアップされた時点でアニソンになっちまうんだぜ

2016/09/03(土) 18:37:47.13

何度か書いたことあるけど
そもそも現代のアニソン聴いて
それがアニソンだって気付く事が出来るのは
基本アニオタだよ

本当にアニソンを知らない
ジャズやクラシックとかでオーディオにのめり込んでいる人は
中田ヤスタカの音楽やAKB48の作品と
アニソンは区別はつかない

2016/09/03(土) 19:10:53.87

そう思っているのは、人を舐めている証拠。
一般人はバカじゃない。どの音楽ジャンルにも
当てはまらない曲を聴いたら
大抵、映画か映像系、アニソンと思って、まずそこで引く。

2016/09/03(土) 19:48:18.34

こいつコンプレックス凄いな

2016/09/03(土) 19:48:52.66

一般人はそうかもしれないが
グレン・ミラー好きなじいさんや
ジャズボーカルが好きなおばさんとか
クラシックしか聞かない団塊のオーディオファンとか
木村カエラと中島美嘉とひだまーぶるとchocho辺りだと
どれも50歩100歩扱いするんだけど

2016/09/03(土) 19:59:35.42

年配の邦楽ファンが言うには
高橋洋子はエヴァの主題歌を歌った
アニソンアーティストではなくて

かつてユーミンのバックコーラスを担当していた
邦楽アーティストのイメージが強いらしい

2016/09/03(土) 20:16:01.27

アニソンとかゲームソングって、なんて聞こえてくれば、
なんか普通の曲と違う、気持ち悪いって感じに、
生理的に自然に反応してしまう、普通の人は。
曲の形がもう違うから。ああ、キモイ。

2016/09/03(土) 20:34:41.67

サラ・オレインとかこの板でも受けが良さそうだけど普通の人にはキモく映るのか

2016/09/03(土) 21:01:07.87

むしろ自分の場合
音楽趣味がアニソンに染まりすぎて
20代半ばの男性が
試聴にアシュケナージ演奏のCDとか持ってきたりすると
それ普段家で聴いているのか？
試聴用にわざわざ用意した盤で聴いても
オーディオ製品の参考にはならんだろ
とか失礼千万な事をつい思ってしまい
反省することが多い

本当にクラシックとか好きな若い人だっている
というのは分かってはいるんだけど

2016/09/03(土) 21:17:04.72

キモい言いたいだけだろそいつ
相手にすんな

2016/09/03(土) 21:18:12.80

>>655
イベントで見られるそれはアニソンだけに限らず、試聴会用に見繕ってきた適当な音源だなと直感的に分かることが多い。
自分が本当に好きな曲を聴くのって恥ずかしい気がするし

ただアキュフェーズの周りでたむろって世間話しているような60,70の爺さんからはなぜか
自由に聴いている感じがあって長生きしようって思ったりもする

2016/09/03(土) 22:08:42.57

アニオタじゃないのに91DaysのED聞いてアニソンだと判断できたらすげーわ

2016/09/03(土) 22:31:38.60

ノイタミナのベスト聞いててもこれアニソンとはわからんよなーと思うわ
と言うか本編見てないとなんの曲かわからん

2016/09/03(土) 22:33:01.57

Aimerは西野カナと間違われ
AKIRAや蟲師のサントラは怪しい宗教音楽かと思われ
適当なジャズボーカルかけてると声優さん？と言われるし
マイナークラシックを聴いていたらなにかアニメのサントラと言われることがよくある

アニソンなんてくくりはもう通用しないように思う

2016/09/03(土) 22:52:45.13

ある日
グレゴリオ・パニワグワ指揮の
タランチュール・タランテラを聴いていたら
これ何のアニメのサントラだっけ？
と友達に聞かれ
またある日には
カール・ベーム指揮のモーツァルトレクイエムを聴いていたら
部屋にやって来た別の友達に
これはゲームのラスボス戦の音楽か！
と聞かれた事があったのを思い出した

2016/09/03(土) 23:35:09.93

結局のところ音楽じゃなくて人で判断するんやね
試聴するときはスーツくらいは着た方がいいかもしれんね

2016/09/04(日) 00:32:56.43

アニソンwは底辺
ジャズとクラッシックが至高

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs (ﾜｯﾁｮｲ 17d3-iYCV) · 2016/09/04(日) 00:34:33.73

はい。

2016/09/04(日) 00:51:09.44

はあ？
アニソンにはジャズもクラシックも、ついでにワールドミュージックも入ってるんだが？

2016/09/04(日) 00:56:45.15

君嘘みたいなのもあるしな

2016/09/04(日) 01:24:37.08

逆にアニメ・アニソンにインスピレーションを受けたジャズプレイヤーも居るしな、今

クラシックも……クラシックとはなんだね？
演奏形態か？曲の構造か？作曲された年代か？
たとえば鷺巣詩郎作曲で生のフルオケ収録されたAngel Attackはクラシックではないのか？

2016/09/04(日) 01:33:05.67

ラスマス・フェイバーとかいとをかし

2016/09/04(日) 01:46:34.31

坂本真綾を聴いてアニソンて
判断出来るやつはおらんだろ。

OLDCODEXを聴いてアニソンて
判断出来るやつはおらんだろ。

YESのRoundaboutも
ユーミンのひこうき雲も
アニソンだからな。

タッチの主題歌以降くらいから
歌詞も歌謡曲路線は多いしな。

ロックポップスとアニソンに差なんかない
タイアップ先が違うだけ。

劇伴に関して言うなら実写映画やTVドラマと
同じだよ。作ってる人も被ってるんだから。

2016/09/04(日) 01:51:50.84

ジュディマリのそばかすもアニソン

2016/09/04(日) 02:01:49.31

>>661
怒りの日とかラスボスが降臨しそうだよなw

2016/09/04(日) 02:17:28.87

大黒まき　WANDS　ZARDが　アニソンだったと知ったのは　放送終った後。
漫画はリアルタイムで読んでたし　曲はリアルタイムで聴きまくってたのにｗ

アニメをはじめて見たのがスカパーだったな。
モノラル放送に驚いたｗｗ

2016/09/04(日) 02:36:31.18

一般JPOPのタイアップとかおれの中ではアニソンの分類に入らない

2016/09/04(日) 02:41:06.18

TMRとかもうアニソン歌手だよな

2016/09/04(日) 02:42:25.70

>>674
アニメ原案者でみずからを劇中に登場させちゃったけども
どうせなら歌うところまでやって欲しかった

2016/09/04(日) 03:20:43.29

>>673
その一般との境目がもうないって話だよ。

一般てそもそも何だ？

アニソンだって今は
ドーム
埼玉スーパーアリーナ
横浜アリーナ
幕張メッセ
武道館

この辺でライブやる人らはわりといるからな。

音楽性に境目ないし大衆性も十分な
ジャンルなんだよ。

クラシック、ジャズは一般的か？
別に音楽は大衆性で聴くわけじゃないから
一般的かなんてどうでもいいのよ。

音楽的な部分で語るならアニソンは混沌よ。
Kalafina、LiSA、ラブライブ！
これらが同じ音楽ジャンルだって
言うなら耳がおかしいな。

適当に名前を上げてもバラバラさ。
だからアニソンらしさなんかないのよ。
つまり分別ないのに区別なんか不可能。

2016/09/04(日) 03:29:46.60

来年出るストライクウィッチーズのコンプリートBD-BOXには
ミーナの歌が入ったアナログレコード(7inch EP)がついてくるらしい

それで言えば、ReLIFEのED集は再生専用MDで出すべきだと思わんかね
再生環境の有無は気にするな

2016/09/04(日) 05:56:40.68

BD-boxに特典にアナログ盤

、、、何か試されているなあ

2016/09/04(日) 08:44:17.75

アニソンにピュアな人たちのオーディオ

2016/09/04(日) 10:42:03.64

問題提起してる人は、これは公衆の面前で試聴するのは痛いかな、
というのが前提なのに、あれは恥ずかしくないこれは恥ずかしくないって
無難なものばかり列挙してどうすんだよ
おまえらがホントにかけたいのはそういう曲じゃないだろ！

2016/09/04(日) 10:46:25.07

>>680
アニメでひとくくりにしてこきおろしたいだけの無知小僧だから
その無知っぷりをさらしてあげる今の対応で正しいよ

2016/09/04(日) 12:14:48.76

ていうか
真剣に購入するときの試聴で
ラブライブや水樹奈々を試聴曲に使うとき
実際に
店やメーカーから苦情を言われた人とかいるの？
今のところ自分はない

ジャンルはアニソンに関係なく
講釈だけ述べて帰る
冷やかし目的で来た客を
去ったあとに扱き下ろす店員の図
ならかなりの数を見掛けた事ならあるけど

2016/09/04(日) 12:17:49.91

どうでもいいんだけど

2016/09/04(日) 12:22:31.42

>>682
もともと懇意にしてるショップで購入前提の試聴をクローズドな試聴コーナーでするのと
オープンなイベントの自由曲時間でかけるのとは
また別、今回の話は後者

音質の善し悪しはともかく曲の内容として水樹奈々ぐらいならイベントでかけても問題
ないと思うけど
「こっづっくっりっ　しっましょ！」はかかけたらダメだ
それは個別の曲の内容とTPOの問題でジャンルでくくれる話ではないがね

2016/09/04(日) 12:59:22.08

いい年こいて最低限のTPOも弁えられないクズはオタク以前の問題

2016/09/04(日) 13:20:34.23

デスメタルで1音半とチョットｗ下げたチューニングのやつ聞かされたときは吐き気したｗ

2016/09/04(日) 20:28:05.42

>>684
ハイエンドオーディオショウの
あちこちのブースで
ニコ動アーティストが歌う千本桜を再生してもらった事があるけど
これはアウト？
再生してもらうと若い男女が何人か近づいてきて
ちょっと話もしたりして面白かったんだが

2016/09/04(日) 20:35:04.13

下ネタとかあからさまなの以外は問題ないと思うけど

2016/09/04(日) 20:35:09.11

クラシック音楽館　N響ほっとコンサート2016[SS]
9/4 (日) 21:00 ～ 23:00 （120分
スーパーマン・マーチ／SF交響ファンタジー第1番から／「サンダーバード」から／
「真田丸」テーマ音楽／カルメン幻想曲／千と千尋の神隠し／魔女の宅急便／
交響詩「ウルトラセブン」から／皇帝円舞曲　
管弦楽：NHK交響楽団　ピアノ：小林愛美　バイオリン：服部百音　指揮：広上淳一　ナビゲーター：平井理央（2016年7月31日・NHKホール）

アメリカ海軍第七艦隊音楽隊のセブンは　生で聞きたいなぁ

2016/09/04(日) 20:38:58.29

何で自分が聴く音楽がアウトかどうか他人に聞く必要があるんや

2016/09/04(日) 20:42:14.19

公の場で痛いアニソンを他人に断らず聞かせてもいいものか？と言う流れであって
自分の部屋で自分で聴くのは無関係

2016/09/04(日) 20:48:28.56

>>684の書き込みが気になった

オーディオショウでデモを担当している
営業さんたちが用意する
超が付くような優秀録音だと
本当に参考にならないから
気になるメーカーを確かめるのに
どうしてもごく普通の音質の
聞き慣れたCDを聴きたかったんだが
TPOとか言われるとなあ

2016/09/04(日) 21:32:40.81

んー　Eテレコンサート録画しわすれた。
めっちゃカッコいいんですけどっ
パイオニアの安物5.1シアターだとフルオケ流すにはちょっと軽いなぁ。

2016/09/04(日) 22:16:48.17

よっしゃ
メイドさんロックンロールで試聴するわ

2016/09/04(日) 23:33:25.72

じゃオレはげっちゅきっちゅSummerで試聴する

2016/09/04(日) 23:37:15.85

だいたいみんなアニメでピュアを目指しているくせに忘れている。
ハイエンドのオーディオショーのセッティングは、
最悪な環境でヒイヒイ言って、クラシック、ジャズで詰めているんだから。
アニソンかけてもしゃーないだろうに。

こう言う高額なセットだと、どう言う風にアニソンが聞こえんるんだろうという
スケベ心が先に立ちすぎ。それはピュアじゃないただのオナニー。
TPO考えましょう。

2016/09/05(月) 00:00:41.63

>>696
うむ。ただのパフォーマーになってはいけない

2016/09/05(月) 00:35:06.34

アフィ臭い流れになってまいりました

2016/09/05(月) 04:36:45.08

東京オーディオショウに行くとするなら
ダチャーンのライブ音源のCD持っていくか

とか言い出しづらい流れ

2016/09/05(月) 04:41:23.06

>だいたいみんなアニメでピュアを目指しているくせに忘れている。

たしかにアクセス数稼ぎのタイトルにしか見えなくなった

2016/09/05(月) 19:27:44.54

まあアニソンの試聴ディスクは定期ネタでもあるけどな

2016/09/05(月) 20:11:42.53

もっと難度の高い電波系で行こうぜ

2016/09/05(月) 21:25:53.15

そんなのやった途端に、全てのショーからアニソン禁止になるわ。くだらん。

2016/09/05(月) 21:30:48.52

出来れば取り敢えず
ハイエンドで聴くと
震えるほど感動する盤は持っていきたい
原田ひとみのライブ音源はそのひとつ
乱打するカホンと掻き鳴らすアコースティックギターが
クール過ぎるんだ

もちろん行ければ話だけど
出来れば一度、東京には行ってみたいと言うのもあるし
しかし東京は遠いんだよなあ

2016/09/05(月) 22:10:58.74

おー。ばー。どらあ　らあ　らあ　らあ！！！

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs (ﾜｯﾁｮｲ 17d3-iYCV) · 2016/09/05(月) 22:12:54.66

>>704
東京が遠い？

どこ住みなのかに？　(๑¯ー¯๑)

2016/09/05(月) 22:15:44.43

グンマーじゃねか？

2016/09/05(月) 22:21:54.07

>>706
新幹線に乗るのは名古屋から
しかし名古屋まで行くのもちょっと骨折り

2016/09/05(月) 22:24:29.76

実際の所
距離的には大したこと無いんだろうが
やはり心理的な問題かな
くまみこではないけど
大都会に対する気後れというか

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs (ﾜｯﾁｮｲ 17d3-iYCV) · 2016/09/05(月) 22:26:00.50

名古屋まで出てしまえば、新幹線ですぐだよ。ｗ

リニアが通れば、40分だよ。ｗｗ　(๑¯ー¯๑)おいでー東京

2016/09/05(月) 22:50:53.77

また福井おいでよ