● 長岡鉄男総合スレ２１● [無断転載禁止]©5ch.net

2016/06/08(水) 12:51:23.55

長岡氏を崇拝する輩は多い。（私もその一人）
アンチ長岡を標榜する輩も多い。（多くは元信者を名乗る）

というワケでここは一つ、趣向を変えて信者もアンチも一緒になり
故長岡氏の過去の業績を、是々非々の態度でもって粒さに検討してみよう。

そして彼への供養としようではないか!!!

前スレ
● 長岡鉄男総合スレ２０●
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1450238918/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/02/03(金) 20:49:46.98

>>797
BHらしさは薄れるだろうけど、空気室に吸音材入れたほうが好結果出やすいのも確か。

どうしても空気室での反響がコーンから漏れてきてカンカンした音になりがちだし。

2017/02/03(金) 21:53:55.00

気に入った20cm 以上のウーハーにローカットフィルターと
アッテネーターを入れてFE168ESをつなぐのがいいと思うよ。

**797** (ﾜｯﾁｮｲ 93d7-ORDH) · 2017/02/03(金) 22:32:05.79

>>798
D-37のようなフロント開口はどうしてもホーンの反響が直接耳に届きやすいしね。

>>799
オレもモアイ型に拘らず、普通にウーファー使ったほうが却って安上がりだと思う。
FOSならFW305なんかも良さげだけど、別にFOSに限らなくても良いとオモワレ。

2017/02/03(金) 22:48:31.30

レアにすれば万事解決するのでは？

**796** (ﾜｯﾁｮｲ cf03-4SR0) · 2017/02/04(土) 14:57:52.71

皆様、アドバイスありがとうございました。
FE168ESがかなり強力なのでハイスピードの低音を実現すべく16cmパラ使いのモアイ型ウーファーに拘ってましたが、
ユニットの費用もバカにならないし、20cmのユニット単発でスタートするのがリーズナブルな気がしてきました。

2017/02/04(土) 16:10:19.28

16㎝フルに20㎝ウーハーだと能率が合わないよ。
ウーハーをパラにすると6dB音量アップするからバランス取れてたんであって、
一発ならフルの能率が勝つ。

2017/02/04(土) 16:43:35.40

固定抵抗でアッテネーター組んで入れればいいんじゃないか。

**797** (ﾜｯﾁｮｲ 93d7-ORDH) · 2017/02/04(土) 16:53:33.73

>>802
ちょっと説明が足りなかったね。>>803の言う通りFW208N一発じゃバイアンプかマルチ
アンプ化しないとバランス取れないよ。

もう少し詳しく説明すると、自分は166ES-RとFW208N×２でモアイ型をやったのだが、
モアイのようなコイル一発ではどーやっても中低域の濁りが避けられなかった。

コイル一発で切れないなら、ユニットを左右対向にせず２発インライン配置にしたほうが
良いと思う（炭山氏の金次郎みたく）。

なお金次郎はFE168Eｎ-SとFW168HR×２発の組合せだけど、上下のバランスが取れ
てないって当の炭山氏が吐露してた。最初からダメじゃないだろうか？と思ってたらしい
が、今は亡きFOSのS氏が太鼓判押すので作ったらしい。Ｓ氏がなんであそこまで自信
満々だったのか？今でも不思議なんだそうなｗ

＞ハイスピードの低音を実現すべく16cmパラ使いのモアイ型ウーファーに拘ってましたが

自分もそう思ってモアイ型に挑んだけど結果BHのような反応の良い中低音にはならくて
完成当初は頭を抱えたよ…。ユニット構成を大幅に変えてマルチアンプ化することでなん
とか使えるようになったけどね。ジャズのベースのピッチカートなんかしっかり聞き取れる。
BHだと鈍って一音一音がハッキリ聞き取れないからね。

結局どの帯域を大事にするかだよね。自分結果的にBHとマルチ両方持つことになった。

**797** (ﾜｯﾁｮｲ 93d7-ORDH) · 2017/02/04(土) 16:59:48.46

>>804
自分もやってみたことあるけど、ミッドレンジに使うフルレンジに（質問主の場合はFE168ES）に
アッテネータや固定抵抗入れるのは音質劣化が酷くて勧められない。

もっとも音質劣化も辞さない、むしろ積極的にフルレンジにネットワーク噛ますというのであれば
入れても構わないと思うけど。自分も以前そうして使っていた時期もあったし（マルチアンプ化で
全て削除）。

2017/02/04(土) 17:22:32.52

フルレンジにネットワークを入れると著しく音質が劣化する、っていうのは長岡先生も
よく言ってたけど素子と定数を良く選べばかなり押さえ込める。アッテネーターもボリ
ュームタイプはダメだけど、質のいい抵抗で組んだものはほぼ問題ないと思う。
ユニットの組み合わせで能率合わせて帯域バランスとるのは、ユニットを専用設計しな
いと無理があるかな。

2017/02/04(土) 17:26:34.36

コストかけていいんなら確かにマルチアンプっていう手もあるけどまた別の難しい要素を
抱え込むことになるかな。帯域ごとに別の銘柄のアンプを使ったシステムはたいてい失敗
してるしね。まあ、試しにアッテネーターでやってみて気に入らなければ別の手考えれば
いいんじゃない。

2017/02/04(土) 17:36:06.76

余ってるFE208Sを密閉にして
デジタルチャンデバ使ってスコーカーにした場合
下は何Hzぐらいまで使えますか？

**797** (ﾜｯﾁｮｲ 93d7-ORDH) · 2017/02/04(土) 17:42:03.34

>>807-808
＞質のいい抵抗で組んだものはほぼ問題ないと思う。

やってみたけど、パワーアンプ内臓のアッテネータのほうがマシだった。
そのアッテネータも、使用と未使用でかなりの差がつく。

まあ使用する本人ナットク済みなら否定しないけどね。でも自分の経験上
BHでずーっと使っていた人間にとっては大きな差に聴こえると思うよ。

＞帯域ごとに別の銘柄のアンプを使ったシステムはたいてい失敗してるしね。

俺はまったく気にならないが。異論は認める。

**797** (ﾜｯﾁｮｲ 93d7-ORDH) · 2017/02/04(土) 17:46:22.52

>>809
ローエンドがダラ下がりになるから650～800Hzがいいトコじゃない？
500Hzいけるかなぁ？

ショートな小型BH作ってミッドレンジにしている人もいたと思ったが…
その場合は200Hzくらいまで使えたかな？

2017/02/04(土) 17:50:58.01

>>811
そんなもんですか…
200Hzぐらいでウーファーとクロスさせて
デジタルイコライザの自動調整で下がってるとこ持ち上げてやったら音になりませんかね

**797** (ﾜｯﾁｮｲ 93d7-ORDH) · 2017/02/04(土) 18:13:42.88

>>812
まあそういう使い方ならね。でもその使い方ならFE208Sよりも現行のFE208EΣの方が
向いてるかもしんない。デジイコの調整幅も少なめで済むだろうし。もっともSとEΣでは
かなり音色が違うから…

2017/02/04(土) 18:23:09.72

すぐﾏﾙﾁくんが暴れ出す

2017/02/04(土) 18:23:24.65

>>813
ありがとう
BHで使っていたのが勿体ないので考えてみました
自分はBHの音が昔から好きではないです

**796** (ﾜｯﾁｮｲ 1303-4SR0) · 2017/02/04(土) 19:11:05.20

>>805
詳しい説明ありがとうございます。
そうですか、なんかおかしいなと思ったらそうですよね。
あと、コイル一発じゃ難しいですか...
左右でユニット4個も投入してさらに使いこなしが難しい..

2017/02/21(火) 09:20:34.10

あげ

2017/02/21(火) 17:49:08.68

mos-fetって、そんなにいいかね？
おっちゃん、たまたま、HMA-9500を気に入っただけで、mos-fet全般を絶賛してたのは、頂けなかったよなぁ。
当時、長岡ファンあたりで、mosにあらずんば、アンプにあらず的な風潮があって、その影で沈んでいったトランジスターアンプも結構あったよね？
オレは、未だにB-2105を所有しているけど、mosは全体的にちょっと冷たい感じ音がするよ。
この歳になってきて、トランジスターの方が、好くなってきたよ。

2017/02/21(火) 20:00:11.02

はいはい、お帰りはあちらですよ。

2017/02/21(火) 20:14:00.28

俺もMOSよりトランジスタのほうが素直で好き。もっともほかの要素も大きいから
MOSだからいいとか悪いとか、トランジスタだからいいとか悪いとかは言えないよ
ね。

2017/02/21(火) 20:19:01.72

>>818
＞mos-fet全般を絶賛してたのは、頂けなかったよなぁ。

絶賛してたのはほんの数台で、その他数多のＭＯＳアンプはMOSらしくない！って
切って捨ててたがなw　まあ晩年自ら「HMA-9500みたいな音は他にないかも？」
と吐露してたけどな。結局MOSの判断基準が9500だったけどね。

＞長岡ファンあたりで、mosにあらずんば、アンプにあらず的な風潮

極一部の偏執的長岡儲なw

＞その影で沈んでいったトランジスターアンプも結構あったよね？

ちゃんと評価されたアンプは腐るほどあるがな。MOSに拘らない長岡ファンもそう
いったアンプを結構使っていたよ。

＞B-2105を所有しているけど、mosは全体的にちょっと冷たい感じ音がするよ。

冷たいって評価はあんまり聞いたことがないなぁ。つーかパワーアンプの音って
プリアンプで大幅に変わるのでなんとも。

一般的な評価ではB-2105は2102、2103よりホットで男性的になったっつーのが
多勢。元より210ｘシリーズはサンスイのMOSの中でもより暖色系。特に2105の
場合はMOSよりもテフロン基盤の採用で前２機種とは違った性質になった。

2017/02/21(火) 20:33:00.77

>>820
ＭＯＳとトランジスタの比較ではなくて、
ＦＥＴ（電界効果トランジスタ）と、バイポーラ・トランジスタとの
違いを言ってるのであって、比較からして間違えてる。

しかも、ＭＯＳ－ＦＥＴなら、何でもよいとは、長岡氏も言っていないし、
バイポーラ型でも、評価の高かったアンプは沢山あった。
ＬＡＰＴ（サンスイ、アキュフェーズ）は、評価していた。

ただ、リファレンスのＢＨや共鳴管のスピーカーで使用する場合、
長岡氏のお気に入りは、ＭＯＳ－ＦＥＴのシッカリしたアンプが良かったということです。

2017/02/21(火) 20:37:58.91

相変わらず誰に向かって何を言ってるのかｲﾐﾌなﾆｰﾁｪ。誰に向かってのレスよ？
アンカー付ける意味あんのか？

**822** (ﾜｯﾁｮｲ fb70-nViG) · 2017/02/21(火) 20:49:41.54

>>823
お前を含めて、糖質には、何も言うつもりはない（ｗ
何で絡んでくるのかな？

2017/02/21(火) 21:04:26.77

>>820
MOS-FETは特性が真空管に近いとか言われて一時期もてはやされたね。
いつの間にか誰も何も言わなくなってしまった。
あのSONYすら。

2017/02/21(火) 21:17:15.65

>>825
それはV-FET
三極管特性の直線性の良さが売りだったが、その特性故の
欠点も多くて、ドライブの簡単なMOSにとって変わられた

2017/02/21(火) 22:34:19.78

>>824
＞何で絡んでくるのかな？

鏡ﾐﾛﾔｶｽ

2017/02/21(火) 22:42:18.56

>>825
大電流MOSが一般化しちゃった、かつ、それによってMOS特有の音色が薄れた、
そして極普通に多様なアンプに多々使われるようになってしまったから、MOSって
言葉に特別な響きがなくなっちゃったからねぇ。メーカーも昔のように特大加筆する
こと無くなってしまった。

2017/02/21(火) 23:03:57.56

デノンは大電流FET使っているし
海外メーカーもFETアンプはある

特性が良いのは横型FETで高周波数特性が優れている
縦型FETは使いやすいが横型より高周波数特性は落ちる

**822 824** (ﾜｯﾁｮｲ fb70-nViG) · 2017/02/21(火) 23:45:09.00

>>828　 0bd7-jKeP
頭の中のニーチェ様が、暴れているのかな？　絡んできたから、別の意味で、相手してやるよ（ｗ

>ＭＯＳって言葉に特別な響きがなくなっちゃったからねぇ。メーカーも昔のように特大加筆すること無くなってしまった。
何言ってるのか？　"ボケている" としか言いようがない。　デマを流すな!!

ＤＥＮＯＮは、"Advanced UHC MOSシングルプッシュプル回路"　と UHC-MOS FET を、他社との差別化で、長年 "売り" としている。
Ｐｉｏｎｅｅｒは、A-70A、A-70DA、A-50DA　で"「Direct Power FET」搭載の～" と、"FET" すなわち "Power MOS-FET採用" を、前面に出して宣伝している。
アキュフェーズでもＡ級アンプでは、"パワーMOSFET" を、別の意味だけど "売り" にしている。

ちなみに"ＭＯＳ"は、Metal-Oxide-Semiconductor（金属酸化膜半導体）の略で「半導体基板上に絶縁体となる酸化膜を形成し、その上に導体である金属を蒸着させた構造」
のことで、これだけではトランジスタ（増幅機能のある半導体素子）の意味にはならない。
増幅素子としてのメカニズムが音質に大きく影響するので、"ＦＥＴ（電界効果トランジスタ）" の方が、大きな意味を持つ。

2017/02/22(水) 00:05:10.77

無駄知識ひけらかすニーチェ氏ね

2017/02/22(水) 06:34:29.45

本当にニーチェなら誰でもわかるようなデタラメほざくから識別は簡単なはず

2017/02/22(水) 11:59:18.04

某雑誌のレギュラーライターがSICMOSFETで世界初のアンプをつくって大絶賛して
半導体メーカーが世界初の音楽専用SICMOSFETを売り出したというのに
音響メーカーから製品が出ない
その雑誌のほかのライターも無視状態
どなってるの？

2017/02/22(水) 13:08:30.11

>>833
いやぁP-chの素子が出ないことには・・・
雑誌記事パクるわけにもいかないし
デノンみたいに準コンか、Pass Labsみたいにシングルで出す
勇気もないだろうし

2017/02/22(水) 16:41:05.12

MOSならアキュとデノンがあるじゃない
9500ⅡはMOSだけじゃなくピュアフォーカスとラムとダコンの影響が大きい
つまり２度とあの音のアンプは作れない

2017/02/22(水) 18:51:27.74

同一メーカー品でのMOSの非MOSの差異は理解できるけど、他メーカー製となると
正直言ってMOS云々よかメーカー間の音質の差のほうがデカイよね。

俺はサンスイ派なので今使用しているアンプがダメになった後が心配。今更他社製
を使う気にもなれんし、現行機種でサンスイと同じ音色傾向のアンプも無いし。そうか
と言って20～30kgオーバーの糞重杉なアンプ複数台を今後も使い続けるのが億劫に
なっていることも事実…。

2017/02/22(水) 21:49:16.20

イシノラボに頼んでみれば？

2017/02/22(水) 22:40:21.79

長岡さんの事から始まってるけどもはや長岡さんとは関係ない話になってる気がする

2017/02/23(木) 10:57:17.45

おいらもバイポーラのアンプに戻ってきた

2017/02/23(木) 14:54:06.27

>>835
ピュアフォーカスとラムとダコンの組み合わせって、80年代前半までの
SANSUIのアンプの電源でもよく見かけるんだけど、同じ音にはなってない
からねぇ。
日立の旧MOS石が使われてるってのと、アンプの回路が比較的シンプルな
二段差動カレントミラー負荷ってのに、鉛載せまくってもびくともしない
筐体と、いろんな要素が絡まって奇跡的に出た音って気がするね

2017/02/23(木) 15:46:03.89

ラムとダコン
って何だ？

2017/02/23(木) 15:50:10.29

すまんラムダコン
引用前のそのままコピペしたら引用元から間違ってるという…

2017/02/23(木) 17:13:48.84

引用間違えるのをスレの伝統にしてほしくないなｗ

2017/02/23(木) 17:44:24.78

>>840
835です
すいません　ラムダコンデンサーですね　
サンスイについては回路が複雑になるバランス回路は小出力で不利だと
長岡さんの記事なんかの本で読んだんだけど

2017/02/23(木) 19:52:01.41

>>840 >>842 0a3b-d4M5
コピペばかりしてるとそうなる。単純なミスなので、それを気にすることはない。

それよりも、加えて
>>843　237a-JtgB
引用の意味「人の言葉や文章を、自分の話や文の中に引いて用いること。」で、
引用するにはルールがあり、それに従っていないものは、引用　とは呼ばない（転用，盗用，パクり？）。
名詞の　"間違い"　だけで、引用と呼ばれても・・・
http://doronumako.com/post-299

日本語は難しいので仕方がないが、全く知らなかった単語をフィーリングだけで使って、誤用をしていれば、
他人とのコミュニケーションは取れないばかりか、御里が知られてしまう（ｗ

2017/02/23(木) 20:53:32.16

また大文字Wの居直り小僧でも出て来たのかｗ

2017/02/23(木) 22:42:21.35

>>840
サンスイのアンプでピュアフォーカスとラムダコンとは
B2301やB2201、同Lの時代まででB2302VではU-CONに変わっている。
ただしこれらはMOSアンプではない。
X111やB2102MOSの時代にはラムダコンは絶番になってて採用されていない。
9500と同じ音になるわけがない、つーか、
音決めをする技術者が別人だから同じ音にならない。

2017/02/23(木) 22:47:28.89

絶番？
絶版だろ…

2017/02/23(木) 22:48:31.47

いや絶販だな

2017/02/23(木) 22:54:23.75

>>844
長岡さんが褒めてるサンスイのバランスアンプもあるし、
よく出来たバランス回路は、小出力でもクオリティは高いと思うけど
シンプル回路の良さってのは、数字に出ない特別のものが
あるような気がするよ。アンプ自作すると痛感する。
ただ、これ以上シンプルにしすぎても、十分な低歪を
維持できなくなって、ラックスのODNFみたいな工夫が
必要になるし、HMA9500/9500MK2ってのは適度に
無駄を省いた良い回路だなぁ、と思うのです

2017/02/24(金) 02:32:45.55

シンプルこの上ない窪田式MOSFET 0dBアンプ（電圧増幅はプリにおまかせ）は、
シンプル過ぎて電源品質に激しく依存したりするからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hc7-mUAF) · 2017/02/24(金) 03:48:45.64

オレは、HMA-8500を持っていたことがあるよ。
ハード的には、石は9500と同じで、電源が貧弱。
音は、9500とは似ても似つかなかったよ。
すぐにヤフオクで売り飛ばした。

2017/02/24(金) 04:25:40.26

>>851
何台か作ったけどバラしちゃった
ドライブアンプ次第で、伸びのあるいい音も出るんだけど
出力段の素子の個性が出過ぎる感じがするのと、
バックロードはちょっとドライブ仕切れないね

2017/02/24(金) 08:15:15.40

>>853
プリが直接長いラインケーブルの向こうにあるMOS FETの巨大な入力容量をドライブしなきゃならないから、
プリにも出力段の石にも無理がかかる構成だしね。

窪田氏もスピーカーの逆起電力をNFBループに入れないという初期目的は達成できたものの
評判は悪かった旨webに書いていたし。

2017/02/24(金) 16:54:21.49

0dBアンプのドライブアンプが2sk134と2sj49の50Wのパワーアンプだったからね
窪田氏は終段を色々なMOSに交換できるように設計されてて面白かったよ

2017/02/24(金) 20:59:21.94

>>852
それがマルチアンプのミッドに使うととても良かった不思議。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hc7-mUAF) · 2017/02/25(土) 08:16:11.83

>>856
まさかオクで手に入れたの？
これ珍品だから、もしかして、繋がってるかもねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hc7-mUAF) · 2017/02/25(土) 08:18:11.05

ちな、HMA-6500も保有していたことあるわw
こっちは石も違うので、全くの別製品。

**856** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-Xaxc) · 2017/02/25(土) 09:44:18.14

>>857
オークションで買ったのが10年前だす。
壊れちゃったけどまだうちにあるよ。

2017/02/26(日) 13:53:58.69

>>728
オーディオ今と80年代では時代の熱が全然違う
自分の感性が変わったのとは別の話
その例えはここでは的外れだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hc7-mUAF) · 2017/02/27(月) 02:02:34.03

>>859
オレが売っ払ったのが、2000年ぐらいだから、同じものなら間に誰か入っているかー。って、同じわけないか。

壊れていても石目当ての人がいるし、そのまま棄てるのは、人類の財産を無駄にしちゃうので、出来ればまた流した方がいいと思うよ。

**859** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-VSEl) · 2017/02/27(月) 23:03:45.49

>>861
残念だけど壊れたの状況が想像とは違うと思う。
うちの壊れたオーディオ機器ってのは、東日本大震災でやられちゃったものなんだよ。
板型スピーカーは倒れ、そこにラックが倒れてなかの

**859** (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-VSEl) · 2017/02/27(月) 23:06:31.69

>>862
ごめん、途中だった。
まぁマルチアンプ用のアンプは全部ボディが歪むほど。
落ちたもののうえにさらにものが落ちる、て感じだからね。
これでも地震対策はしていた方なんだけど。

2017/03/17(金) 18:49:33.82

保守

2017/03/18(土) 11:47:56.63

conservative maintenance

2017/03/19(日) 14:35:58.26

ステレオ2005/7が手に入った、遺作を作る特集みたいなのがあって
中にF-86.1ってのが載ってて、これがカッコいい
3ウェイ・リニアフェイズ、長岡設計としてはむしろ異端
オーソドックスすぎて作る人もいないんだろうけど
このかっこよさはもったいないな

2017/03/19(日) 18:30:42.84

FX120ってどんな音でしたっけ？
LE8Tに見た目が似ていて欲しいユニットなんですけど、
バックロードには向かないですかね？

**867** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd3-Dx6a) · 2017/03/19(日) 18:32:25.57

ちなみに、切れ味抜群よりは多少まったりした音が好みです

2017/03/23(木) 20:41:03.01

これD-70？
http://userimg.teacup.com/userimg/8811.teacup.com/honoo/img/bbs/0000902.jpg

2017/03/23(木) 22:32:22.08

>>868
FX120はまったり系だよ。
バスレフかDBで張りの低音を聞かせてくれる。（UP120比では若干芯が弱め）
バックロードに使うと低音多くなり張り出しも強くなるはず。
でもまったり感は付いてくる。

2017/03/24(金) 10:40:21.63

暖かくなってきたね。今年のゴールデンウィークはどんなスピーカー作ろうか、思案中。

2017/03/24(金) 11:28:21.89

>>869
D-70 は丸型フレームは干渉して取り付け出来なかった気がする
もっと後の作品じゃないのかな
D-8? とかあった様な

2017/03/24(金) 20:53:29.76

>>869
D77だよ。
外径23㎝のフレームが小さく見えるからD70よりも大型のBH。

2017/03/28(火) 23:06:17.40

ちょっと前にEテレでグバイドゥーリナの訪日の番組があった
グバイドゥーリナは方舟を憶えているのだろうか
聞いてみたかった

2017/03/30(木) 17:45:22.67

聞けば良かったのに。

2017/03/30(木) 18:24:14.69

D55が出てくるまでは20cm 二発のBHって意味があったけど、
D55以降は大型化したわりにそれほどメリットがあるわけでもないという感じになったなぁ。

超低域が出ないのはD70やD77でもD55と一緒だから、
D55とのコストの差をSWに投入した方がいい。

2017/03/30(木) 19:25:13.14

SWって低音の量を補うだけじゃないの？

2017/03/31(金) 01:02:46.71

>>876
好みによるけど、20cm2発のBHは1発に比べて振動板面積が倍だから、独特の厚みがあっていまでも魅力的だ
と思う。

D55が問題なのは音道が長過ぎること。立ち上がりの速いアンプで鳴らすと低音がはっきり遅れて聴こえる。
SPのセッティングもきちんとすればするほど、低音の遅れが目立ってきてかなり気持ち悪い。初代D7の設計
解説にはBHは音道を長くしすぎるとBHらしい豪快さが失われると書いていたんだが。音道長くしないで、面積
で稼げばよかったんじゃないかと思う。超低域はSWに任せて。

2017/03/31(金) 01:08:39.47

もはや魔法のアイテムかなんかだなさぶ

2017/03/31(金) 23:07:22.51

D55にSW足すのは容易じゃない

2017/04/01(土) 02:06:26.62

D55の音道は2.7mだっけ？
ちょっち長い気はするが、常用してる分には遅れは気にならんなぁ
BHらしいか否かといわれるとBHらしいと思うし、SW使わない設計として
良いと思うけどね

2017/04/01(土) 11:01:08.11

音道3mくらいの低音遅れは、バスレフの低音遅れに比べたら微々たるもの。
D55の問題は、音道の折り曲げ回数が多すぎて音の鮮度が失われること。

2017/04/01(土) 12:43:53.50

しかし、バックロードでストレートな音道にすると中高音のホーンへの漏れが大きくなるからそれはそれで良くない

2017/04/01(土) 13:00:04.31

>>882
サブウーハーありきで音道２ｍのBHにしたら
今度はサブウーハーの低音反応がイマイチとかでてくるからなあ。
やっぱ魔法のアイテムも無ければ万能のアイテムもないのだろうね。

2017/04/01(土) 17:24:34.64

バスレフが低音遅れるって感じたこと無いけど。ボンボンいって
バスレフ臭かったり、ダクトの風切り音が気になったり、fd以下で
音が裏返っちゃったりするのが気になったりしたことはあるけど。
実際遅れるっていうデータ無いようだし、遅れると感じる理由に
ついて以下のサイトでよく考察してる。

ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/subwoofer.html

2017/04/01(土) 17:25:14.94

それ

2017/04/01(土) 18:05:55.02

それに比べてBHは原理上、音道の長さ分必ず遅れる。2mあたり
からだんだん目立つようになって来る。気になる人も結構いる
けど、気にならないな人も結構いる。人によって感度に差があ
るのかな。ただ目立たないようなセッティングもあるし、音作
りとして低域のディレーを利用したクラシック向きのセッティ
ングというのはいいんじゃないかとも思う。

2017/04/01(土) 21:31:01.02

NHKホールの奥行きが20mもあるからティンパニーの人は遅れて聞こえないように早く打つらしい
ベートーベンの9番のときは実は合唱指揮が隠れていて早く振ってる
だからBHも低音だけ2m分早く出すようにすればいい

2017/04/01(土) 23:54:46.43

DSPで低音部だけ位相進めるのか?
無茶言うなw

2017/04/01(土) 23:57:15.05

えッ？DSPを噛ますんですか？
4chマトリクスになっているので無理です。

2017/04/02(日) 01:09:37.82

箱船航海日誌の船長さんどうしちゃったの？
もう何年も更新してないけど。

2017/04/02(日) 07:16:03.04

>>888
それは本当かな？
武道館での第九を聴いたけどあそこはもっと距離があるからティンパニを叩いた後から音が聞こえて来た。
早く叩いたら視覚ではその瞬間に叩いてると認識するのに音が遅れて来る訳でズラす意味がないと思うけど。

2017/04/02(日) 08:18:14.86

そうだよね。
コンダクターはホールの遅延時間を考慮してタクトを振ってることになる。
距離意外にも室内温度も関わってくるが
今日、今の時間帯、この気温なら～と気を使ってるのか？
ありえない。

2017/04/02(日) 10:00:52.77

バンダって言ってアイーダとかで客席の横の上の方で吹いてる人達には、
あまりにも時差があって合わないんで副指揮がペンライトで振ってたりする。

あと、火の鳥なんかで舞台袖で吹くやつも、指揮見えるけど遠いんでモニタで
指揮者が写ってたりする。モニタが無い時代は副指揮だったらしい。

ただ、ホールでティンパニが早目にっていうのは色々で、指揮はあんま見てない。
実際には弦も動いてるんで弓と棒を両方見ながら、音聞きながら判断する。
指揮者はあんまり考えてないけど管打奏者はホールを考慮してタイミングは図ってるね。

2017/04/02(日) 14:05:53.75

ある意味まともに成ったのかも。
オーディオファンというより長岡信者だったし。

2017/04/02(日) 14:31:21.62

なんだよう工作好きだっていいじゃんかよう

2017/04/02(日) 17:43:05.67

>>894
いわゆるポップス系の音楽みたいにPAが会場のあちこちにあって光の速度で信号が伝わったら遅れなんかは気にならないんだろうけどね。
武道館のティンパニーでは遅れの時間を目測と言うのかどれくらいかざっと数えたことある。
大体100mくらいの遅れだったからそんなもんかと思った。
もちろん厳密に測った訳でもないから遅れてることの確認して程度だけどね。

● 長岡鉄男 総合スレ ２１● [無断転載禁止]©5ch.net

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