● 長岡鉄男総合スレ２１● [無断転載禁止]©5ch.net

2016/06/08(水) 12:51:23.55

長岡氏を崇拝する輩は多い。（私もその一人）
アンチ長岡を標榜する輩も多い。（多くは元信者を名乗る）

というワケでここは一つ、趣向を変えて信者もアンチも一緒になり
故長岡氏の過去の業績を、是々非々の態度でもって粒さに検討してみよう。

そして彼への供養としようではないか!!!

前スレ
● 長岡鉄男総合スレ２０●
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1450238918/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/12/12(月) 22:23:54.16

>>566
いつものことですよ。超上から目線で相手を挑発するんだけど、必ず自ら墓穴掘って
スレ住人全員から総スカン食らう…そんなやり取りがずっと続いてる…。

通常であればこの手の池沼は相手しないほうが良いんだけど、ヤツの場合はウソを
ウソで固めてくるから訂正しないワケにはいかないんだよね…。

2016/12/13(火) 00:16:46.93

>>566-567　つ　>>549

**539** (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-bWKG) · 2016/12/13(火) 03:53:17.78

>>544
貴方には、"嘘つき・自己中・池沼様達" を、呼び寄せた、ミスリードした責任を取って欲しい。
主題は「Ｑ：長岡ＳＰに、A-10シリーズアンプが必要か？」で、ハッキリ答えれば「Ａ：必要ない。」で、殺伐過ぎるから、そのようにレスしなかった。
詳細に「長岡氏」のリファレンスＢＨとアンプの相性の解説を載せることは、非常に面倒なので必要もないし、正常な人間なら、このレスに書き込む以前に理解している。

普通、シリーズ・モノなら、オリジナルよりマーク２がトータルで評価が上がるのは常識。例外がたまに有るが・・・
>>537　に対するレスでは、新旧モデルの比較をしない、他モデルのアンプとの比較するのが普通。
A-10シリーズを、異常に持ち上げてるので、真実で茶々を入れただけ。
「長岡鉄男の日本オーディオ史 P141」に「A-10は、MK2 以降パルス電源を中止したが、力強さという点では、オリジナルの A-10 がずば抜けていた。」と載っています。　<-　この評価を探す手間を考えろ！!
A-10 は、強力ハイＣＰアンプ　と書いてるが、A-10MK2 以降は、ハイＣＰアンプなのは、認めるが "強力" という評価はされていない。
A-10　は、パルス電源で、その欠点を持っていたが、A-10MK2以降はパルス電源の最大長所を持っていない、普通のアンプになったということだろう。

別件だが、 >>539　で、ダイナミック大賞を証拠に出してるが、
ダイナミック大賞が、1985年　から始まっていて、A-10（発売1983年）、A-10MK2（発売1984年）であることは、"承知の上" で書いています。
だから、A-10　と A-10MK2以降　では、"長岡氏の評価" と書いています。ワザワザ、細かいことまで　>>537　に対するレスに書く必要はない。
ダイナミック大賞　の評価だけで、" 池沼様達"　が騒いでるのは、臍が茶を沸かしそう（ｗ

2016/12/13(火) 08:57:51.09

大文字W君、登場ｗ

2016/12/13(火) 09:15:49.77

自作スレにはTSパラメータくんが湧くし、こっちにはニーチェが湧くし…

2016/12/13(火) 09:19:45.13

ニーチェはひたすら笑い者になってるだけだから＾＾
気の毒だな、親がｗ

2016/12/13(火) 16:41:02.80

なんでわざわざ恥を上塗りした上に厚塗りしていくかなぁ…w

>>572
親も同類だろw

2016/12/13(火) 17:23:27.99

A-10
音は出力よりも電源に比例、実に立ち上がりがよく、ハードでダイナミックで、エネルギッシュだ。
明らかに20万円クラスの馬力を持っている。
ただ、音質的にはやや硬質で、ニュアンス、雰囲気、色気がもうひとつ。

A-10II
音も鉄槌でたたきつけるような、くそ力という点ではオリジナルが上だが、総合的には本機のほうが上回っていると思う。
・・・
音質だが、ウォーミングアップの効果が大きく、できれば2時間以上かけたい。
MC入力がこのクラスとしては優秀で、電源のふらつきがないせいか、定位のよさはナンバーワン。
引き締まったソリッドな音像が3次元的空間に定位して、音場は特に広く深い。
音質的にもA-10にあった硬さ、ぎこちなさはとれて、きめの細かさ、ツヤ、色気といったものも出てきている。
文句なしのハイCP機だ。

>>550から、音質について書いている部分のみをピックアップ。

2016/12/13(火) 21:05:32.79

>>574
＞MC入力がこのクラスとしては優秀

MCにはヘッドアンプを推す鉄ちゃんにしては、
ハイゲインイコライザ方式のMC入力を高評価しているのは珍しいと思った。

鉄ちゃんがハイゲインイコライザなのに高評価していたのは
俺の記憶では、他にはONKYOのプリアンプP-306くらいじゃないかな？

2016/12/13(火) 21:25:59.23

テクニクスのSU-V7A
A10を買うまで稼働していた初号機

2016/12/13(火) 23:15:04.16

電子回路を知らないのに
なぜ電子回路を語る
ヘッドアンプとハイゲインイコライザーの違いをわかっていないんじゃないか
躊躇しないのが恐いわ

2016/12/13(火) 23:52:54.48

>>575
＞ハイゲインイコライザ方式のMC入力を高評価しているのは珍しいと思った。

ココ↓がミソね。

「このクラスとしては」

長岡氏としてはA-10初代とA-10II以降は同格って扱いはしていないと思うよ。
事実、開発者の話ではA-10IIは廉価版のA-7はベースに機能強化して開発さ
れたとのこと。

＞俺の記憶では、他にはONKYOのプリアンプP-306くらいじゃないかな？

他にも結構あるよ。

それと長岡氏はヘッドアンプ至上主義者じゃなかったし。長年リファレンスだった
PRA-2000のフォノイコの変遷を見ても分かるし、その後のC-280Vはハイゲイン
受けだったし。

つーか、そもそも大型電源搭載の高級プリメインアンプ内臓のヘッドアンプやフ
ォノイコそのものに否定的だった。A-10初代はむろんSANSUIのAU-X1～X1111
MOS辺りは無理があるって幾度となく言ってたしね。

そのせいかどうか知らんがSANSUIはX1111MOSからプリ部抜いてB-2102MOS
にしちゃったけどw

2016/12/14(水) 00:04:34.23

ボリュームとセレクタだけの自作プリ使っていた時期もあったようだけど
イコライザーはどうしていたんだろう

2016/12/14(水) 00:10:00.56

>>579
PRA-2000Zのフォノイコを使用してたよ。テープアウトから出してセレクターに繋げてた。
でもAccuphaseがC-280V出したのでそっちに全部移行した。

2016/12/14(水) 00:16:00.32

>>580
なるほどサンクス

2016/12/14(水) 11:57:12.85

観音力によると初期のアンプは真空管アンプで
自作である。メーカー製は買わないのである。というような論調だった記憶
個人的にびっくりしたので

2016/12/15(木) 23:26:35.20

>>545　では、
＞ >>539
＞＞またニーチェの妄想発言全開かwww　鏡ﾐﾛﾔ。
＞＞それ以降のリザーブ２電源以降は、長岡氏の評価はそんなに高くない。

＞ステレオのすべて’85にてA-10IIをかなり賛辞しており、４ページにわたって長岡式使いこなし術を披露しているわ。
＞それにダイナミックテスト大賞にノミネートされなかった＝低評価ってワケじゃない。～～
「そんなに高くない」＝「思ったほど高くはないさま（この場合、A-10オリジナルと比較して）」

>>573　で、しれ～っと、その後では、
＞長岡氏としてはA-10初代とA-10II以降は同格って扱いはしていないと思うよ。
＞事実、開発者の話ではA-10IIは廉価版のA-7はベースに機能強化して開発さ
＞れたとのこと。

ずいぶんと平気で心変わりするもんだな（Ｗ　・・・　もう一回、（Ｗ

>>582
>観音力によると初期のアンプは真空管アンプで
>自作である。メーカー製は買わないのである。というような論調だった記憶

オーディオが生まれた1950年代初頭は、メーカー製のコンソール型の電蓄が出ていたが、庶民（長岡氏も含む）には、買えるような商品ではないし、買うことはマニアの名がすたる。
マニアならコンポ（当時は商品がほとんどなかった、トランジスタ・アンプは生まれていない）、マニアは、まずコンポを一品ずつ作ることから始めなければならなかった。
そのようなことが「長岡鉄男の日本オーディオ史」に載っている。

2016/12/16(金) 01:20:28.08

>>583
曲解にこじ付けを重ねやがって。もういい加減にマジレスすんのも馬鹿らしくなってきた。

ニーチェ氏ね！で済ます。

**583** (ﾜｯﾁｮｲ 955c-KVQa) · 2016/12/16(金) 01:22:04.12

×： >>573　で、しれ～っと、その後では、
○： >>578　で、しれ～っと、その後では、
アンカーを見間違えました。申し訳ありませんでした。orz

2016/12/16(金) 01:50:32.92

>>585
うっせーよ。しゃーね相手すっか。

つか

＞ずいぶんと平気で心変わりするもんだな（Ｗ　・・・　

と結論付けるのかﾜｹﾜｶﾒ。大方オレが>>578でA-10讃えてA-10IIをﾃﾞｨｽってるとｲﾀｲ
勘違いしているんだろうけど、長岡氏の扱いとIIがA-7ベースという事実を述べただけ
の話であってそれ以上でもそれ以下でもない。もちろんA-10を賛辞してA-10IIをﾃﾞｨｽ
ったつもりは毛頭ない。心変わりも何もない。

つーか時系列でリアルタイムに接してりゃ皆理解できるコト。そして開発者の話はステ
レオ時代を読めば分けることだ罠。こんな下らんことでいちいち噛みつかれるとは…

俺は実際にあったことと書いてあったことしか書かん。そこに私情と憶測は出来るだけ
挟まん。どっかのだれかみたいに引用はデタラメ、私情と憶測に脳内妄想たぷーりの
嘘八百並べ立てるヴァカとは一緒にしないでくれw

2016/12/16(金) 02:14:09.02

>>583
長岡さんが音友の雑誌で3万円で組むステレオと言う特集です山田定邦と金子さんの3人で競った時に自作の真空管アンプに当時1番安かったアシダのスピーカーをロクハンの合板を半分に切った平面バッフルに付けて下向きに鴨居に乗せて紐で天井に結んだスピーカーを作ってた。
ちょっと分かりにくいな、要はスピーカーを付けた板を部屋の両側の隅の鴨居に乗せてた。

部屋の角は擬似バックロードホーン効果があってとあの頃からそんなこと言ってたな。
あと、1万程度のCECのプレイヤーで3万円弱。

2016/12/16(金) 04:03:48.26

大文字Wのまま面の皮厚く出て来たことだけは評価する
あとは枝振りの良い大木を探して来て、引用間違いやアンカー間違いの責任を取ってくれ＾＾

2016/12/18(日) 07:53:11.89

ところで長岡は銅メッキシャーシにどのような評価していたのかな？
某ブログ主によると「無くても構わない」とほざいてる。
数ミクロンの銅メッキ被膜よりも
0.5ミリ厚以上の銅板を貼った方がいいのは分かってるけどねえ。

2016/12/18(日) 15:35:39.06

>>589
好意的なことは言ってたよ。シールド効果は無論のこと制振効果もあると。ただ一部の
評論家みたく断定的なコトは言ってはいなかった。一つの要因として捉えていたと思う。
音が良いと思った機器が銅メッキシャーシだった的な。銅メッキ採用だから音が良い！
みたいなことは言ってなかったハズ。

これは他の素材や部品にも言えることだけどね。自他ともに認めるMOS-FET好きだった
けど全てのMOSアンプに肯定的だったワケじゃなかったしね。

2016/12/18(日) 16:02:56.04

>>590
納得できる説明、サンクス。

2016/12/19(月) 06:42:58.25

コイツのせいでオーディオ機器が重たくなった

2016/12/19(月) 07:33:08.89

人のせいにするなよ

2016/12/19(月) 07:43:03.02

そうそう選んだのは自分
（おかげで腰がｗ）

2016/12/19(月) 11:32:50.09

>>592
いずれ誰かが気が付いたこと

いま話題のB&W 802D3には18.6kgの台座がついている
全体で94.5kgだからほぼ2割が亜鉛アルミニウム合金製台座の重さ

800D3は重さ不明だけど、材質はアルミニウム＋（ポリマーシートを鉄板で挟んだもの)なので
軽くは無いはず

2016/12/19(月) 19:58:13.97

スカスカ音のスワンやバックロードホーンは単なる鳥の巣箱

2016/12/19(月) 20:19:15.73

まぁ落ち着きなさいな

2016/12/19(月) 20:53:06.22

>スカスカ音のスワンやバックロードホーンは単なる鳥の巣箱

と言うのは言い過ぎだと思うけど、昔のアナログレコードの時代の様にいろんな響きの
バランスでそれらしく聞かせていた時代はBHも良かったけど、今のようにソースもアン
プも大幅に進歩してしまうとBHの低音のスカスカ感は気になるな。今だったらオートグ
ラフみたいに、長めのホーンにしてディレイの掛かった低音で激しくないクラシックを
ゆったり聴くのであればいいんじゃないかと思うけどね。

2016/12/19(月) 20:59:52.59

596と598のシッタカっぷりときたら…

2016/12/19(月) 21:43:25.18

>>596 >>598
>スカスカ音のスワンやバックロードホーンは単なる鳥の巣箱

丸いバスレフ・ダクトが無くて、大きな箱の後面の下が大きく開いてる形状が、"鳥の巣箱" ？？？
トップの小さい空気室と長いスロートは、どう見ても、"鳥の巣箱" とは関係がない？？？

>>599　さんへ
>>596 >>598　は、おそらく "鳥の巣箱" も見たことがないのだろう。
悪口を言うのなら、"ゴミの焼却炉" でしたが、
ダイオキシン発生の問題で学校などでは無くなってしまったので、さらにそれも、見たことがないのだろう。

**598** (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-lT4G) · 2016/12/19(月) 21:57:45.98

俺は鳥の巣箱というのに同意してないし、外観に関してはにも言ってないんだが。

2016/12/19(月) 22:01:27.10

スワンが良いって訳でもないけど、その特徴が的外れなんだよな
何にしてもスワンが一般向きじゃないのは確かで、
その意味がわからない人が使うと、何とも的外れピント外れの
何言ってんのこの人って感想が聞ける
使ってなお意味がわからなかったって人が実は大半だと思うｗｗｗ

2016/12/19(月) 22:07:48.79

(おっ，スカスカ頭のニーチェじゃねーかw)

2016/12/19(月) 22:10:32.86

というと的外れの感想を言ってる人がおかしい、って意味にとれるけど
そうじゃなくて、多分間違いでもないんだよ
かなり特徴というかクセがある事は確かで、その辺でまるで正反対とも
思える感想が両立する事になる
スワンが本当に本領を発揮するのはナチュラルでクセの無いソフトで鳴らした時

2016/12/19(月) 22:37:03.91

>>604
＞スワンが本当に本領を発揮するのはナチュラルでクセの無いソフトで鳴らした時

銅管。

つか生前長岡鉄男も言ってるよな。スワンは一点豪華主義だって。それが好みに
合致すれば一生モノになるけど、そうでなければただの焼却炉に過ぎないって。

とりあえず一番シッタカでｲﾐﾌな>>600＝ニーチェは氏ね。しかしﾜｯﾁｮｲって便利だなw

2016/12/19(月) 22:40:26.47

スワンの巣箱となると巨大なものになりそうだ

2016/12/19(月) 22:52:07.05

長岡氏はスワンは音像定位につきると言っていなかったっけ
プラス10cmに似合わぬそこそこの低音

**600** (ﾜｯﾁｮｲ 955c-KVQa) · 2016/12/20(火) 00:29:59.16

>>601
×：>スカスカ音のスワンやバックロードホーンは単なる鳥の巣箱

"鳥の巣箱"　まで引用するなら、外観のことまでのことを書かないと読む側には、分かりません。

**600** (ﾜｯﾁｮｲ 955c-KVQa) · 2016/12/20(火) 00:56:32.60

>>604　さんへ、否定するつもりは一切ないが、 >>605　の上から目線自己中 "池沼" がいるのでお許しください。

>>605
正確には
｛本物の音場再生というのは、音場込みで録音したソースを、最もオーソドックスなステレオ・システムで再生することでないのか、～｝と書いてある。
オーソドックスな音場再生ＳＰとＢＨを組み合わせたシステムが、スワン系となる。

｛ナチュラルで癖のないソフトで鳴らした時｝では、ポイントの音場再生について触れていないので不十分です。
それであれば、長岡リファレンスＢＨでも可能です。
しかも「１点豪華主義」とは、スワンに対して使っていませんが・・・

偉そうにレスするには、毛が３本足りない（ｗ

2016/12/20(火) 01:09:40.34

俺は当事者ではないが、そもそも鳥の巣箱という言葉は、合板むき出しの手作り感満載の箱が鑑賞に堪えるものではなく、
こんなものは作った巣箱レベルの外観だ、という意味で外観に気を使ってない系の自作スピーカー全般を
揶揄して言う時に使われている言葉だろ。

スワンのずんぐり下部＆煙突の形状が巣箱に似ていると言っているわけではないのは、
理解力があれば理解できると思うのだが。

**608** (ﾜｯﾁｮｲ 955c-hLkw) · 2016/12/20(火) 01:29:28.20

>こんなものは作った巣箱レベルの外観だ、という意味で外観に気を使ってない系の自作スピーカー全般を
>揶揄して言う時に使われている言葉だろ。

そうは思いませんが・・・

バスレフ・ダクトが付いてる場合は、外観から "鳥の巣箱" といえるが、
密閉型の場合は、鳥の出入りする穴が無いのだから、"鳥の巣箱"　とは言えないハズ

もしそれが一般的であれば、長岡氏も "鳥の巣箱" とスワンも呼んだだろう、でも実際は違います。
しかもスワンは、"外観に気を使ってない系" のスピーカーではないのですが・・・
デザインは主観だから、個人差があるので、どうしようもありませんが・・・

例えば、スワン２は、主に見た目（外観）が良くないことに加えて、音の改良が中途ハンパで工作困難が発生したので、失敗作とされています。

2016/12/20(火) 01:42:29.84

外観に気を使ってない系というのは、木口が綺麗ではないタイプの合板イモ継ぎ＆アマチュアレベルの塗装スピーカーのこと。

2016/12/20(火) 01:48:54.52

こういう話だな。

A　自作スピーカーなんてほとんど鳥の巣箱レベルの外観だ！

B　バスレフダクトがあれば巣箱に見えるが、俺の自作スピーカーはバスレフではないから、
　　その括りからは外れている。
　　ふふ、そのけなしは俺には該当しないので効かないぜ。

A　？？？
　　お前も入ってんぞ・・・？

**611** (ﾜｯﾁｮｲ 955c-hLkw) · 2016/12/20(火) 01:55:52.06

>>612
言葉遊びは、いい加減にしてください。もう寝ます。

>木口が綺麗ではないタイプの合板イモ継ぎ＆アマチュアレベルの塗装スピーカーのこと
それは、貴方の非常に狭い定義であって、一般的ではない。

アマチュアでも腕が良ければ、市販品より優れた塗装は出来ます。
ダイヤトーンでは、イモ継ぎの方が音が良いとして採用していた。
スワンのカットサービス品の木口には、外から見えるところ（外観の一部）には、シナ合板と同じ表面のツキ板？が貼ってありました。

2016/12/20(火) 02:00:27.17

(ニーチェとカッチリ君が共演ww)

2016/12/20(火) 02:43:53.65

つーか、自作スピーカーは鳥の巣箱だと揶揄されることを逆手に取って、逆に鳥の巣箱に似せて作って、
意趣返しというか何と言うか、揶揄を裏に返すような意図のスピーカーを作ってる人がいた。
誰だったかは忘れたが結構古い。
そんなことをする人もいるんだから、鑑賞に堪えない自作スピーカーを鳥の巣箱と言って貶すのは
昔からあった言い回しで、長年スピーカー自作やってれば知ってる人も多い話だと思うんだが？
ニーチェのクソ野郎はオーディオ知識はダメダメだが、一応歴としては長くやってるだろうから
言葉は聞いたことがあるはずなんだがな。

2016/12/20(火) 02:53:58.96

(カッチリ君にダメ出しされるニーチェww)

2016/12/20(火) 03:30:44.95

長岡スピーカーがそもそもはお金のない若者向けから始まったものなんだから
スワンなんかがスノッブどもの格好の肴になるのはある意味やむを得ないのです
むしろ高級志向な自作もどきは二重に鼻持ちならない俗物臭を発生します
清く正しいスワンとは合板にニスもしくはMDFにペンキ塗装であるべきでしょう
きっと大物が釣れるはずです

2016/12/20(火) 08:43:47.04

「鳥の巣箱」という外観についての表現に注目が集まり過ぎてるけど596氏の主張は
「BHはスカスカ音でだめだ」というのが主題でしょ。音が駄目なBHは「巣箱ぐらいに
しかならない」って言いたいんじゃないの。

2016/12/20(火) 11:08:10.59

>>618
そうですね。
昔の長岡さんは金を掛けなくてもオーディオは楽しめるがうたい文句で、コンポーネントの組合せに自作スピーカーを使ったりも金を掛けないが目的だった。その頃はメーカーのステレオは余計な所に金かけて本来かける所に掛けてないとか言ってた。
スピーカーなんてサブロクの合板買って来て6半のスピーカー付けたらそれなりに楽しめると言ってたくらいだ。
自作スピーカーもメーカーでは手間が掛かり過ぎて作れない物を手作りする感じだった。
スパイラルホーンはかなりのアマチュアが作ったと思うけど、メーカーの人も言ってたけど、あんな発想はなかったし、考えても製品として出せないと言ってたわ。
それまではバックロードホーンと言ったら難しくなり過ぎてたのを音響迷路と割り切って素人でも作れる物を発表したのは安く良い音が聴けるがテーマだったと

2016/12/20(火) 12:51:23.57

>>620
＞その頃はメーカーのステレオは余計な所に金かけて本来かける所に掛けてないとか言ってた。

むしろ今の方が酷い
昔の器機の方が余程金かかってる

2016/12/20(火) 14:35:10.36

スパイラルホーンは見た目も特殊だし置き場は取るしねぇ
OTTOが出してたスパイラルホーン SX-300は長岡先生が
使ってるユニットがコーラル製だったからかホーンをドライブ
しきれてなかったって言ってたらしいけど、フォスのFE
使って音が良くても、気軽に部屋に置きたいデザインでは
なかったなぁ

2016/12/20(火) 18:41:30.82

(ニーチェ，カッチリ君，アホーカル君，6畳38cm爺… 色々な馬鹿が可視化されてしまうからインターネッツは地獄．)

2016/12/20(火) 19:50:54.10

>>623
ﾆｰﾁｪとｶｯﾁﾘしか判別つかん。つかこれから年末年始にかけてずーっとこんなんか？

2016/12/20(火) 21:08:55.14

どれがなんだか知らんが
ﾏﾙﾁ君とｺｲﾙ君が時々出没するのはわかる

2016/12/20(火) 22:31:37.10

>>622
スパイラルホーンが場所を取るって？

うちは長岡さんから譲って貰った(実際は某メーカーの企画で年末のオークション)長岡さん自作のステレオサウンドに掲載されたスパイラルホーンがあるけど、うちは場所がないからブロックの上に乗せてるけど。
本来の使い方は部屋の天井と壁のコーナーに開口部の連続となるような位置に設置しろと言ってた。
開口部がコーナーの壁と天井がホーンの延長となって低音が出ると言ってた。

さすがに木造家屋なので吊るすにはドリルで穴を開けるとかしないといけないので、いつか家の造作を自由にできるようになったらと思ってやってないけど。

ブロックに乗せてる限りは開口部に気を付けて位置を調整する程度。
長岡さん推奨の設置方法なら設置場所は必然的に一箇所に決まるし、場所を取るも取らないも天井と壁のコーナーに吊るすしかないけと、場所的にはそれほど取らない。

2016/12/21(水) 11:45:25.12

オイラはダブバスの方が好みなんだが
おかしいのかな…

2016/12/21(水) 17:56:20.37

>>627
おかしくないよ。
俺もスワンとD3Mk2モドキ（FE206S用増強型）を使ってたけど
BHが本領を発揮する音量にまで上げることができなくなった。
今はDB8モドキで中小音量で楽しんでる。

2016/12/21(水) 19:56:56.69

ダブルバスレフのことか

2016/12/22(木) 01:04:20.07

>>629　さんへ　>>627　は、そう思っているようです。

>>627　
>おかしいのかな…
は、別に何もおかしいところは、無いのですが、

"ダブルバスレフ" を短くするなら、"ＤＢ" で通用する。　<-　スピーカー自作関連の言葉と検索しないと "データベース" や "デシベル" になってしまうが・・・orz
"ダブバス" で、ググると、このスレが上位に出てくる。　＜－　明らかに、あなたが作った"造語"ということです。
その上には"仮面ライダークウガ大辞典"のサイトがあり、グロンギ語に相当するらしいｗｗｗ

>>628
>ＢＨが本領を発揮する音量にまで上げることができなくなった。
Ｄ－５５のＢＨの解説には、
｛～圧倒的大音量が可能。一方、軽量振動板、強力な磁気回路、吸音材ゼロ、後面が抜けている巨大エンクロージャーということから、微小信号にも断然強く、～｝
と載っており、実際に使っているが、大音量でなくとも、小音量でも十分に本領発揮出来ますが・・・

多分、使いこなし等に問題が無いと仮定しても、ソースかアンプの微小信号の再生能力が良くないのだろう。

2016/12/22(木) 01:11:33.70

一般的ではない言葉や、その場で作った造語をあえて使うことで、おちゃらけた軽いノリを出すという手法を
ニーチェは知らないというか、いや単に知らないのではなく、何か発達障害だと思われる。
おそらくは軽度のアスペ。

わざと間違えて使ったり、変な略し方をしておちゃらけるというのはニコニコ動画のようなニッチな場ではよくある。
ここは2ちゃんねるであってニコニコ動画ではない！とか言うなよ？

2016/12/22(木) 01:19:22.37

例えばパターンをわざと間違えてパティーンというおちゃらけ語がある。
これはある野球選手がツイッターでわざと間違えて、これはやばいパティーンや。とツイートしたことで、
その語感が面白いことで広まった。
それに対して、パティーンなんて言葉はありません！と、わざとおちゃらけていることを理解できずに
騒ぎまくってるのがニーチェ。

2016/12/22(木) 01:29:20.18

野球選手と言えばオナシャス！もすっかり定着(？)したなあw

>>624,625
アホーカル君と6畳38cm爺は自作関連スレに出没してるみたいだね．
ここはニーチェとカッチリ君しか分からん．

2016/12/22(木) 03:05:33.29

390でろくに再生できないならそんなにデカいものを作る価値があるのかと思ってしまうのです

2016/12/22(木) 07:13:55.39

>>558
>>560
今更だが、「ダイナミック大賞」のリストをまとめているページ。
http://audiof.zouri.jp/menu-dyna-test.htm

**627** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-tWBU) · 2016/12/22(木) 10:03:02.12

>>628
そうなんだよ。
音量が小さいとき、
ロードが掛かって無いのか知らないが
しょぼいんだよね＞バックロってｗ　

とワザと書いたら　>>630　が
BHって言えって言うんだろうなｗ

>>630
単に短くしただけでわざわざケチ付ける、
キソタマの小さい野郎だな

造語
既成の語の組み合わせや、
他の語からの類推によって、
ある意味を表す語を　新しく　作ること。

2016/12/22(木) 12:56:15.46

他人からどこまで信用されたいのか知りませんが無神経で独りよがりな人ではあるようですね

2016/12/22(木) 13:03:09.56

ほんとになあ
スーパーコンピュータをスパコン
パワーハラスメントをパワハラ　ほかにもセクハラ、マタハラ、ヌーハラ
デジタルアンプをデジアン
カートリッジをカート
ターンテーブルをタンテ

カッコいいとおもってんのかね

**630** (ﾜｯﾁｮｲ af5c-7bim) · 2016/12/22(木) 13:04:53.76

>>636
>音量が小さいとき、ロードが掛かって無いのか知らないが、しょぼいんだよね＞バックロってｗ
ラウドネス効果を知らないらしい、そんなもの簡単に対策出来るのを知らないらしい（Ｗ

>単に短くしただけでわざわざケチ付ける、
>キソタマの小さい野郎だな
オチャラケでも、センスがないから、茶々を入れてやったのにｗｗｗ
良く読め、 >>630 で、くそ真面目にケチ付けていると思っているのが非常に痛い!!
欧米諸言語はたいてい普通に文字を短くするには、３文字ですが、"ダブバス" は、3文字に出来るのに、４文字のルール違反。
""マクドナルド" は、"マクド"、スターバックスは"スタバ"、"コスパ"　は、"コスパフォ"　とは言わない。

そうやって、言い返したい事を見越して、茶々入れたが、返しのセンスは全くゼロ（Ｗ

2016/12/22(木) 16:30:05.74

ダブルスタンダードをダブスとは言わんだろ。
語感で3文字だったり4文字だったりする。

あとは3文字にすると複数の意味に取れてれしまう言葉は4文字にして、
3文字でも紛らわしくない言葉は3文字なんだろう。

例えばハイパフォーマンスという言葉を短くする場合は
ハイパだとハイパワーとかハイパーなどと区別がつかないので、
もし略すならハイパフォだろう。

コスパの場合はすでに浸透しているという理由もあるし、コストパワーとか
他のパが付きにくくて、パフォーマンスにほぼ限定できるからコスパなんだろう。

別に3文字ルールなんてないよ。
3文字で紛らわしくない言葉は3文字ってだけ。

2016/12/22(木) 21:17:34.29

>>630
氏の残した語録で誤解の元ナンバーワンと言える。
～微小信号にも断然強く～
は中～大音量時であっても微細な音もあます事無く再生音にできる、
と俺は解釈している。
小音量時にも音のディテールを崩さないのとは別問題であろう、と。
俺がBHを見切ったのは小音量時にBHらしい音で鳴りまくるわけではないから。
君とは求める音が違う。

2016/12/22(木) 21:56:58.75

>>638さんは
パーソナルコンピューターとか
ワードプロセッサーとか言っているのであろうか

2016/12/22(木) 23:12:44.19

自分で作った中で、微小音量に一番強いのが8cm共鳴管。
意外とダメだったのが、2インチホーンドライバー。
D-55はその中間くらい。重低音はスカスカだったけど。

2016/12/22(木) 23:54:40.25

>>641 さんへ、
それは、貴方の誤解です。

>>630　の　説明は物理現象のダイナミックレンジ（再生可能な最小音量と最大音量の大きさの差）を抜粋している。ハイファイについてのことで、主観の聴こえ（人それぞれ）で、反論されても応えようがないのだけれど・・・

>圧倒的大音量が可能。
は、最大音量が大きいことを説明していたが、小音量時の話だったので、省略した。

>一方、軽量振動板、強力な磁気回路、吸音材ゼロ、後面が抜けている巨大エンクロージャーということから、
は、小音量側の物理現象による理由で、小音量時の立ち上り・下がりが速く（軽いモノを大きな力で加速させれば、重いモノを小さい力で加速させる事より、遥かに速い）、
サスペンション系がハイコンプライアンス（柔らかいので、少しの力で振動板が移動できる）なので、より小さい信号を再生できることを表している。
つまり、より小さい信号を再生可能て、リニアリティーも高いことを説明している。

もしそれが分からないととすれば、高校で物理を選択していなかったか、興味がなく、身に付くほど勉強しなかった、ということになります。
物理の勉強については、個人別に人生の進路が違うスキルなので、別に貶しているつもりはないが、機械イジリのオーディオをするなら必須だと思います。

高能率高耐入力、ハードでシャープでダイナミックなハイスピードサウンド、というのがバックロードホーンのイメージになってるが、必ずしもそれだそれだけでなく、
対照的なキャラクターのバックロードホーンも作れる、ということを証明するために設計したのがＤ－６（成功作）である。
ということで、Ｄ－６、Ｄ－４等のＢＨを設計していますが、それは、何のためにしたのでしょうかね。

2016/12/23(金) 00:00:02.94

小音量で比較するなら
共鳴管＞DB＞BH

2016/12/23(金) 01:34:01.10

微小信号にも断然強　いはず　という書いているだけ。

実際には>>643>>645

2016/12/23(金) 02:19:34.34

背圧の影響の少なさ順、って事かい
それで言うとバッフル板に共鳴管の順に微小信号が強いってなるね
無論極論であって、実際には使うユニット次第だろう

2016/12/23(金) 18:31:00.91

FF165WKって
BHとDBどっちもいけるよな？

2016/12/23(金) 22:52:17.91

>>648
従来のNやKよりもバスレフ指向が強いのでBHよりはDBが向いているよ。

2016/12/23(金) 22:57:05.06

644はニーチェか？
正論ぽく語ってるけど
妙に的外れな持論展開してくるのだが。
アフォには付き合えんので無視します。

2016/12/23(金) 22:57:34.20

165に限って言えばNやKの時代もメーカーが言うほどBH向きじゃなかったよな。
WKになって更にバスレフ寄りになった。つかオレもDBが向いてると思う。

2016/12/24(土) 02:24:36.20

>>648
スペックから、明確にどちらに向いているのか分かりません、実際に幾つも試作してみないと誰にも分かりません。

正確なのか不明ですが、スペック上、能率（92.0 dB/1W/1m）は低くはなく、等価質量（9.5ｇ）もウーハー（FW168HS：25ｇ）のように重くなく
ＢＨが適当だった　テクニクス：１６Ｆ２０　とほぼ同じ強力磁石を搭載で、Ｑ0 ＝　0.34　とＦＦ－ＷＫシリーズの中では一番オーバーダンピングなので、シリーズ中ではＢＨ向きです。

Fostex のフルレンジなら、ＢＨとＤＢのどちらかが、絶対にＮＧになることはありません。ＤＢ向きだったＵＰ１２０は、ＢＨのＤ－１１５アナコンダで、好結果を残しています。
ＦＦ１６５ＷＫは、スペックで見るとＵＰ１２０よりは、明らかにＢＨ向きです。
販売されている、何かに尖っていないフルレンジなら、性能を最高に発揮できなくても設計で強引に、ＤＢでもＢＨでも、まともな音に、まとめることは可能です。

>>650 のような、物理が分からなくて、頭の中にニーチェを飼っている "池沼" には、惑わされないように、お願いいたします。

2016/12/24(土) 02:53:10.35

16㎝ウーハーの質量は欧米系のSEAS、スキャンスピーク等はだいたい16g程度。
欧米系のフルレンジ（FEなどの軽いフルレンジよりもウーハー寄り設計）はだいたい10g。
バスレフで使うことを念頭に設計されている。

フォスのフルレンジFE166Enは6.8g。

165WKは欧米のフルレンジに寄った設計のフルレンジ。
実際、WinISDでバスレフ設計すると、軽いFEよりも低域特性をフラットに設計しやすい。
FEだと低域を伸ばそうとすると凹みが出来る。

**648** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbf-gWpm) · 2016/12/24(土) 07:33:53.17

>>649
サンクス
DBいやダブバスwにするなり

2016/12/24(土) 10:49:07.89

>>652
ﾂﾏﾗﾝ机上の空論ばっかのたまってないで実際に作ってみてからモノ言えよ、ｸｿﾆｰﾁｪ。

2016/12/24(土) 18:29:22.58

誤引用氏はまだ恥知らずにも居座っているのですか？

2016/12/24(土) 21:24:37.52

たぶんこれがステサンと決別する事になったという
曰く付きの試聴記事の乗った号だと思うけどステサンNo17(1971)を入手
試聴というか切替テストでベストコンポを選ぶっていう企画だが
この記事の前書きが素晴らしい、ぜひ多くのマニアに読んで欲しいものになってる
他にも4chステレオの自作、改造記事を書いてる、こっちはもう古い内容だが
前説で音場の考察、解説が記事になっていて、これは一読の価値あり

2016/12/24(土) 21:41:00.45

音場はｵﾝﾊﾞと読むと思っていた
ｵﾝｼﾞｮｳと言われてもしっくりこない

2016/12/24(土) 21:48:42.19

>>657
20年以上前に古本屋で立ち読みしたことがあるわ。細かいところはかなり
おぼろげになっているけど、かなり興味深く読んだ記憶がある。

20年前の時点すでにステサン黎明期の古本価格って結構してたもんだから
躊躇して買わなかったんだけど、失敗したなぁ、やっぱ買っておくべきだったorz　
今じゃ価格は元より入手自体が難しい…。

2016/12/25(日) 08:07:18.44

ステサン読者の嗜好性や編集方針の真逆を行ってそうだね。
読みたくても高いなあ～

2016/12/25(日) 09:07:59.45

http://imgur.com/a/2uxx0
http://i.imgur.com/7VBjs9k.jpg
http://i.imgur.com/u1peHb5.jpg

2016/12/25(日) 12:21:07.52

>>661
あぁ、懐かしいな。
俺も初めはテープデッキと山水のプリ付きチューナーと言うかなり珍しい機器の２つから始めた。
スピーカーは勿論ヘッドフォン。
音源はFM放送とそれを録音したオープンリールテープ。
それにLuxのパワーアンプキットを使って自作して長岡さんのラワン単板を使った屏風型の平面バッフルに三菱のP610Aを付けてかなり長いこと聞いてた。
徐々にレコードプレーヤーを追加して、長岡さんの記事を参考にしてテレオンのプレーヤーケースを角材で補強して使ってたな。
結構長岡さんの記事を参考にしていろいろやったな。
当時はLuxの上野の視聴室で沢山のオーディオ評論家や音楽評論家等が来てサロン的な雰囲気があったな。

実際に来られて話をした方だけでも、
長岡さん、菅野沖彦さん、瀬川冬樹さん、上杉佳郎さん、浅野勇さん、岡俊夫さん、藤岡誠さん、長島達夫さん、大木正興さん等々

Luxの主催だけど宣伝臭がなくざっくばらんに本音の話とか聞けて良かった。

2016/12/25(日) 14:29:22.54

>>661
サンクス！
長岡節炸裂で読んでて心地がいい。
これじゃあステサン読者からは非難轟々だったろうなあ。

2016/12/25(日) 16:09:13.87

この時のことか知らないけど、
試聴環境の悪さに異議を唱えたら次回から呼ばれなくなったって書いてたね

2016/12/25(日) 17:02:48.82

KL3060とBF163って4chシステムなのかな?

2016/12/25(日) 17:56:11.86

>>661
おお～まさにクリスマスプレゼント！！さんすこ！

今も昔もオーディオ界って変わってないんだなぁとオモタ。車に例えりゃ免許取り立ての
ヤツにいきなりポルシェ買え！って言ってるようなもんだもんなぁ。

● 長岡鉄男 総合スレ ２１● [無断転載禁止]©5ch.net

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