最強のブックシェルフスピーカー　9 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 15:57:45.56

引き続きブックシェルフの横綱を探していきましょう。
前頭筆頭～大関クラスが確定してるスピーカーは以下の通り。

TAD-CR1MK2、TAD-CE1、B＆W 805D3、DYNAUDIO Confidence C1 Platinum、
MONITOR AUDIO PL100、KEF Reference1、MAGICO Q1、Focal diablo utopia　他

※ 上記のスピーカーが素晴らしい音を出さない場合は所有者の腕が糞です
※ 現行機種以外はスレ違いです
※ ウーファー部を加えて完全体になるスピーカーはスレ違いです
（YG ACOUSTICS ANATⅢ MM、AUDIO MACHINA CRM、PENAUDIO CHARISMA等）
※ 弱小メーカーのステマに注意しましょう

前スレ
最強のブックシェルフスピーカー　10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451280278/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 16:08:08.06

PL100Mk2はどんな感じだろうか
PL100はテンプレの中では少し弱いイメージだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 16:29:29.16

>>1乙

じゃあ早速ネタ
(じ、じんべえ...(掠れ声

・・・でなくて(ぷ、ぷれそなす...(震声
アクティブは反則か？w

**侘助@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/05/25(水) 17:07:44.36

スレをまたいで引っ張られるとは★w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 20:23:56.18

そういや、前スレでなんかレスをほめてくれたやつありがとー
あのあと、会社でトラブルでようやく処理がオワタｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 20:25:34.52

そうそう、選好は、無論オーディオ機器は選好だろう？
好みを選ぶｗ

**侘助@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/05/25(水) 20:44:07.01

やはり(★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 22:03:31.23

そうそう、無論
オデオといえばセン子だろう？

好みで選ぶw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 23:20:47.14

なんで９にもどるん…？（節子風）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/26(木) 09:19:27.80

すまん、なんか仕事でトラブル発生で、いろいろ焦ってたｗｗｗ
実質１１ってことでおながいしますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 11:47:40.73

2S-3003しかありえん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 12:28:01.92

俺は805D3とCE1が強すぎると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 12:38:25.53

>>12
その二つと比べたらCR1の方が……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 12:51:53.09

CR1は341 mm（W）×628 mm（H）×444 mm（D）　

俺はこれをブックシェルフとして認めないからな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 13:31:30.96

単に価格の高い順だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 14:58:29.48

805どぇぃすりぃぃぃ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 17:29:59.60

CR-1とQ1ならどっちが優れてる?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 17:41:40.11

>>17
個人的にはCR1だが、そもそもCR1をこのスレで扱うべきカテゴリに含めていいか謎だけどね
人によってはQ1という人もいるかと思うけど、それはそれで正解だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 21:52:46.69

いっそのこと35kg以下で最強のスピーカーを語ろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 21:57:05.78

間違えて途中で書き込んでしまった、すまん。
いっそのこと35kg以下で最強のスピーカーを語ろうにしたらいいかもしれない。

35kgは俺がなんとかひとりで持ちあげられる重量だw
それと個人的に好きなJBL4429が32.3kgだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 22:24:48.67

>>18
サンクス
逸品館の言うところのマジコマジックってのがどんなもんか気に成るw

**コンタクト** ◆WkIkguDYlM · 2016/05/29(日) 23:12:11.26

>>20
4429は良いスピーカーですね。ホーンに負けないウーハー、只者じゃないです。

「最強」はやっぱり無差別級何でも来いで突っ走って欲しいです。
今使っているのも前に使っていたのも自分には最高のスピーカーですけど、最強って感じじゃないですし。
そういう意味で、音を聴いたことはないですが、最強のブックシェルフと言えばウィルソンオーディオのデュエット2ではないでしょうか。
専用スタンドに取り付けた時の尋常でない威圧感とか、クロスオーバーネットワークが別箱のマニアックさとか、最強と呼ぶにふさわしいと思います。
あそこまでカッコいいと、もう音なんてどうでもいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 23:24:23.01

そうか
じゃあ遠慮なく言わせてもらうが最強はMB2SEだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 23:31:05.46

>>23
物量が反則的に凄まじい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 23:36:10.41

BB5-SEじゃなくて？

**侘助@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/05/29(日) 23:43:13.87

聴いたコトなくてもいいのか

じゃあmusikのRL901K

801は未知

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 15:04:34.70

ブックシェルフって一昔前の生活に合わせた形だよね
ミニコンポとかさ棚の上に乗せてんの
今はスピーカーはテレビの横に置いてシアターからAirPlayから楽しむ時代やからね
見た目的にもトールボーイかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 18:08:42.95

最強はQ1だっちゅうの
オーケストラの奥行き側、ティンパニやホルンをそれらしく分離して定位させるのはこれだけだろ。
最先端のスピーカーだな。TADなんかでは相手にならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 18:16:48.00

2万円のタンノイに負ける最強ねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 18:56:42.21

生の再現力に優れている＝良い音ではないからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 19:05:18.63

>>29
アレは相手がツンボだっただけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 19:56:27.89

Q1は最強かもしれないが、準最強の805D3との価格差300万円以上(！)を考えると、最強も困ったもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 20:08:46.74

>>29
鳴らし方を知らんのだよ。
広い空間取って大音量で鳴らしてこそガチガチの密閉箱、ハイスピードウーファーの真価、
解像度が発揮されるのよ。
周りに遠慮して鳴らすような部屋じゃダメ。だからこそ最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 22:55:44.74

確かにQ1は大音量出せないとダメだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 23:30:37.55

>>29
世の中には松坂牛のステーキより、ファミレスのクズ肉成形調味液注入ステーキの方が美味いじゃないか！
つー味オンチのヤツがいるってだけだろｗ
ラックススレにも一万の中華デジアンの方が50万のラックスやハイエンドアンプより音がいい！　なんつーヤツがいたが
ホントかよｗ　と買って聴いてみたが、思っていたよりずっとマトモな音がするが、ピュアオデオ用のアンプとはモノが違うわな
ピアノがエレピっぽく聴こえる時点でダメだが、それくらいの方がメリハリついていい音に聴こえる人もおるんだろう

>>34
Q1は知らんが、S1は小音量でもご機嫌だぞｗ
まあデカい音で聴いた方が気持ちがいいのは確かだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 23:42:54.13

>>35
> Q1は知らんが、S1は小音量でもご機嫌だぞｗ

そう、だからむしろ大きい音出せない環境の人はS1の方が良いかもね
あっS1はスレチかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 23:44:45.07

最強のトールボーイスレ向けだったな
とはいえあっちのスレも閑古鳥鳴いてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/01(水) 12:44:34.43

>>33
密閉だと小音量苦手なの？
S1も密閉だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/01(水) 13:52:17.47

>>38
密閉だから小音量苦手ということではなくて、鳴らし方の問題。
Q1は壁から最大限に距離をとったフリースタンディングでセッティングすべきだと思う。
このセッティングが音場展開能力に優れたQ1の個性をフルに発揮する。
部屋全体をホールと見立てて鳴らすわけだな。
ただこのような音場型セッティングは小音量ではなかなかうまく鳴らないのよ。

細いボディのS1もこのような使い方がはまる最強トールボーイ候補だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/01(水) 17:13:57.35

最強のブックシェルフを使うには
フリースタンディングが必要
音場は部屋の広さが必要

この条件揃っているならトールボーイの方が安くて
機種も選び放題という罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/01(水) 17:18:00.74

きっちり鳴らせているブックシェルフは、トールボーイ含むフロア型の下位互換にはならないんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/02(木) 14:39:24.88

トールボーイでQ1と同等の鳴らし方させるのは難しいよ。
ウーファーの入力に対するレスポンス、制動力など相当要求される。
低域の制動が甘く膨らむと奥行き側がもやっと混濁してしまうからね。
これはクラシックのオケ、特にモツやベトなど古典派の交響曲で評価すればわかりやすい。
この辺クリアするような反応良く軽く音が出るトールボーイはあまりないですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/02(木) 16:54:37.37

トールボーイが低音が膨らむのは、ほとんどのスピーカーがバスレフだからだ。
内容積が増えるとバスレフ効果が上がる。
ダクト音圧が増える。
群遅延特性が悪くなる。
悪くなるとボーボーした音になる。

WinISDというフリーソフトがある。
同じユニット、同じダクト周波数で、内容積だけを増やしたシミュレーション結果を見比べるとわかる。
容積が増えるほどダクト音圧が上がっていって、その分だけグループディレイは悪化していく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/03(金) 19:37:30.40

>>41
同感だ
俺はブックシェルフとトールボーイ両方持ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/03(金) 23:20:59.51

もう面倒臭いからフロアスタンドタイプでいいﾆﾀﾞ

43 · 2016/06/03(金) 23:26:48.86

つまりトールボーイが悪いというのは、下方向に拡張した内容積（3倍はある？）を
バスレフダクトの音圧を増やすために使ってしまっているのが原因でボーボーする。
だからトールより締まった音のブックが良いと言われてしまう。

解決法は、密閉で設計するか、もしくはバスレフで設計するにしても、
下方向に拡張される空間を全て内容積とするのではなく、途中に仕切りを入れて、
必要な容積以上は増やさず、もったいない気もするだろうが、デッドスペースにしてしまう事。

こうすればトールボーイのバスレフでもボーボーしない。
音の締まりはブックシェルフと同等になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/04(土) 14:12:46.68

805D3と同額以内だったら何かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/04(土) 18:06:30.64

805D3は100万以下なら頭2つ抜けてると思う
どうしてもB＆Wを避けたいならKEFだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/04(土) 19:26:07.61

トールボーイの上にブックシェルフ置いてるけど、下のトールボーイは、締まりある音になって良かったけど、ブックシェルフは、空間表現力が、スタンドに比べて劣るのとブックシェルフ聴くときは、体勢が中腰になるのが辛い(~_~;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/04(土) 22:41:38.63

俺発見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/06(月) 01:10:11.11

今のところ

１位　マジコ　Ｑ1
２位　B&W 805D3
３位　TAD CR1

でＯＫ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/06(月) 09:32:21.25

>>46
そういう、ぼくがかんがえたすぴーかーのかち　　はいいからｗ

>>51
ここ数スレで、Q1はあまりに経験者少ない、CR1は忘れられたのか出てこない
今喫緊の対決は、TAD-CE1 VS B&W 805D3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/06(月) 09:48:07.25

クリアで正確な音というならG1300MGの方が805D3より上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/06(月) 10:51:48.64

G1300MGは木の音がワーンって乗ってますやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/06(月) 10:53:08.52

まあ、>>53がそう言いたいのはわかる、良いスピーカーだ

しかしさ、、、、ねえよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/06(月) 11:14:38.38

ライドーのDシリーズてのが気になる。
リボンTWとダイヤモンドドライバーの組み合わせだが、
ボディが小さくてかっちりしてそうだから相当広大なサウンドステージが出そうだよ。
日本には代理店無くなったみたいで残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/06(月) 14:28:54.98

俺が今まで聴いたブックシェルフ型スピーカーで最強はなんたってfostex RS-2+NW-3の組み合わせだな
古風のデザインの30センチ3ウェイスピーカーだが、広大なワイドレンジで超低歪み
情報量の多さを含めて世界最高性能だぞ、805なんて雑魚は話にならないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/06(月) 14:37:18.27

ペア400万「805なんて雑魚は話にならないぞ」

ペア88万「お、おう」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/06(月) 14:46:25.02

また金の話してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/06(月) 23:44:27.83

髪の話しとならどっちがいいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 08:06:36.62

フォステクスのユニットとB&Wのキャビネット、それぞれのメーカーが力を合わせれば最強の解像度を誇るスピーカーが生まれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 09:53:47.74

TADだけで事足りる
日韓協力は必要ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 12:50:43.31

>>61
B&Wのキャビは形状なんか良く考えられてるけど、
大量生産向けの材質、工法のため重量も強度も不足してる。
ウィルソンやマジコ、旧クレル、フォーカルなんかに比べると軽すぎだ。
あとは値段の割に質素なユニット使ってるな。最強には値しないだろ。
805はまあソコソコ良くできた量産メーカーのスピーカーの１つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 12:57:24.60

＞重量も強度も不足してる。

サシャ　　　　　重量: 93.89kg
SOPRA No.3　重量　70kg
802D3　　　　　重量　94.5kg

ホント底の浅い博士どのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 13:04:24.16

>>63
ヲイヲイ、デタラメ言っちゃあいけないな
マトリックス構造はMDF製としては最強クラスたぞ
それにB&Wはダイヤツイーター以外ユニット自製だ
なにをもって質素なユニットというのかkwsk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 13:07:03.03

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ウィルソンや（略）フォーカルなんかに比べると軽すぎだ。　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 13:23:05.94

金と重さと生産国でしかでオーディオの良し悪しが分からない
団塊じいさんですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 13:28:02.64

>>67
いや言ってる内容は団塊じゃないな、
どっちかっつーとニワカのエア野郎だろう
まともなオーディオなんか全く持ってないくせに、
ネットで得た知識で偉そうにバカ丸出しをなんか言うタイプ

せめて雑誌位読んでれば、こんな恥ずかしい話はしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 13:35:21.24

横槍ですまんけどブックシェルフの話してるんじゃないの？

WA Duette 20.4kg
Focal Sopra No.1. 19.0kg
B&W 805d3. 12.6kg

比べるならこうとちゃうの
重けりゃ良いってもんじゃ勿論無いけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 13:38:47.85

>>69
こういう反応あると思ったわ

１．>>1　※ 現行機種以外はスレ違いです
　　現行機種でウィルソンのブックは無い

２，>>63は、要は「企業」レベルでディスっている
　　「ソコソコ良くできた量産メーカー」
　　だったら、準フラッグシップ（フラッグシップは企業によって違いすぎる）で比較すべきだろ

少しは考えてレスれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 13:41:19.90

そもそもだ

ブックシェルフというのは、こいつ>>57が挙げてるこんなの
　http://www.fostex.jp/products/rs-n2/　質量　約75kg　から、
オレが愛するこんなの　http://www.imaico.co.jp/alr/entrysi.htm　2.7kg
まであるだろうが、企業ブランドの比較する際、重さで比較して意味あんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 13:47:16.44

ウィルソンとクレルは買ってきたユニット
マジコは最初は買ってきたユニットだったが今は自製
フォーカルはむしろウィルソンにユニット売ってた方
博士のくせして知識がないなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 14:04:12.56

>>72見ていまさら気付いた

＞あとは値段の割に質素なユニット使ってるな。最強には値しないだろ。

同じダイヤなのに、AVALONより圧倒的にお安い値段で提供されるダイヤモンドツィーター
→値段からすりゃ圧倒的に質素の真逆

他のどこにも存在しない独自「コンティニウム素材」なウーファー
→比較不能な中何をどうやったら、値段の割に質素とか言う話ができるのか

こいつ、まともにB&Wのこと知らんというのが確実じゃんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 14:20:29.53

805はボディ、ユニットもう一回り小さくしてくれ。
フロントバスレフもリアにするとかもうちょっと上品に出来ないもんかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 14:24:06.89

>>70
ウィルソンデュエット2は現行製品、スタンドマウントもあるが、スタンド無しで使うことも出来る。
http://www.axiss.co.jp/brand/wilson-audio/duette_series-2/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 14:34:22.64

>>75
ありゃそうだったのか、こりゃ失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 14:38:05.66

Wilson Audio Duette2 20.41kg
Focal diablo utopia 20.0kg
Magico Q-1 27.0kg
B&W 805d3. 12.6kg
同程度のウーファーサイズの2ウェイで比較してみると
805だけ軽いのは明白

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 14:49:17.07

とりあえず木箱にでかい鉛玉重しで入れとけば最強って事だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 14:49:49.65

>>77
いやー、よく出てこれるね

・「量産メーカーのうんたら」ではなく、そういう「モデル」だということ>>64>>71

・ユニットの話については、もはや無知蒙昧の戯れ言>>72-73

・重量でしか良し悪しを計れない浅はかさ>>65>>67　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 15:53:36.80

ゴミすぎワロタ

PMC MB2SE 58.0kg
--------------------
Wilson Audio Duette2 20.41kg
Focal diablo utopia 20.0kg
Magico Q-1 27.0kg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 15:55:29.99

それ言うならこっちだろ
http://pmc-speakers.com/products/consumer/se-series/bb5-se
Weight: 87kg (stands 19kg)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 18:41:50.33

>>69
Sopra意外と重量あるね
実物みたことは無く、写真判断で軽いスピーカーかと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 19:43:14.79

>>80
MB2は30㎝ウーハーの3ウェイだろ。
16㎝クラスの2ウェイでの比較だろ。

**コンタクト** ◆WkIkguDYlM · 2016/06/07(火) 20:48:51.13

カタログ見ると、ウィルソンオーディオのデュエット2はネットワーク別箱なんで足すと31kgですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 20:52:10.39

それでいいなら正統四角四面のブックシェルフなら上に鉛ブロックや
純金延べ棒を乗せれば50kgでも100kgでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 20:54:27.41

論点が全くズレてることに気づけてないのは
ゆとりか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 21:55:37.55

板がどれだけ強固かという目安としての重さの比較だ。
箱のサイズがほぼ同じなら、重量の違いはそのまま板の密度の違いになる。
これを比重と言う。

もし、重量が倍でも、サイズも倍だったら板の強度は変わらない。
その重量の増加は、単純にサイズが大きくなって板の面積が増えたことによるもの。
それでは比重は上がっていない。
同じサイズでの重量の増加が重要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 22:00:21.35

なお、比重の単位は　g/㎝^3　で表される。

水の比重が　約1　だ。
鉄の比重は　7.85

水1リットルは1㎏なのだが、同じ体積の鉄は7.85㎏になる。
これが比重。

ちなみに、普通の木材は0.6程度。
フィンランドバーチが0.72

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 22:02:49.40

金属エンクロのスピーカーは木材に比べて同サイズで2～3倍程度の製品が多いが、
なぜ7～10倍ではないのかと言ったら、木材と同じ厚さにすると重すぎるので、薄いわけだ。
薄くても強度が高いので問題ないというわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 22:02:52.20

論点がズレてるのではなく、音質とはキャビネットの頑強さだけで決まるものではなく、またその頑強さに一定の重要性があるとした場合においても
その基準を質量数値だけで優劣付けている愚かさを遠回しにバカにされているだけだという事に気付けていないのはゆとりか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 22:03:32.78

分かりきってることを説明必要なほど
ゆとりが多いのかココ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 22:04:36.80

>>90
いや…ネットワークと重しを同じ土台に上げることをいってるのだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 22:07:52.29

>>90
その考え方は2005年くらいまでの常識だな。
強度が重要と言っても、強度が高ければいいってもんじゃないだろーとはずっと言われていた。
ダイヤトーンなんか補強しまくったスピーカーをたくさん出していたが、音質でヨーロッパに負けていたからね。
マニアの間でも、硬けりゃいいってもんじゃないと言われ続けていた。

ただ、じゃあ行くとこまで行ったらどうなのか、ということで出てきたのがマジコやYGアコなわけだ。
ここまで行ったら、本当に突き抜けた音が出て来たので、
あれ？ここまで突き抜けたら次元が違うんじゃね？と言われ出したのが現在の情勢。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 22:11:14.05

おそらく、ID:+YDOONOF は少し古い認識、経験のオーオタなんだろう。
日本製のカチカチSPがヨーロッパに負けているのは、30年位前から20年間くらいずっと
マニアは目に（耳に）し続けてきたからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 22:21:36.89

>>94
日本製のカチカチ使ってるよ
一応海外で賞はとってるし重さも100kg超えている
でも話しはネットワークと重しの話ね
ネットワーク抜きのスピーカーにネットワークの重さを足す話で
重しを載せればいいなんて話しは論点がズレるといってるのだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 22:38:45.13

>>95
ネットワークについて突っ込んだのなら、ちゃんとアンカーをつけなさい。
アンカーなしなので、カチカチならいいってもんじゃないだろ　などという意味を全体に言ってるように受け取れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 22:51:43.66

>>96
途中言ってるでしょ？
>>92で

でも個人的にはカチカチが全てでもないとは思ってるよ
アルミボディなんて過去にもあったし
コンクリートなんてのもあったし
ユニットやネットワークとの総合的バランスでしょ？
特にユニットとネットワークは昔とは随分と違ってきてると思うんだけどね
昔は高級スピーカーといえど今ほど複雑なネットワーク入ってなかったしね
その分、アンプにも投資が必要になってるんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 23:37:04.55

要するにあの大きさであの重さのAudioMachina CRMが最強ってことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/08(水) 00:04:18.01

あれ、中域中心のジャズっぽい音だよ

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/06/08(水) 00:14:09.70

40Hzまで出てほしいな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/08(水) 10:14:23.35

いかにクリアでハイスピードな低音を低い周波数まで出せるか、中高音を汚さないかは
エンクロージャの重量とは大いに相関関係がある。
低い周波数になればなるほどウーファーの動きの反作用がフレームに大きくかかる。
要するにコーンが前に出るとき、同じ力が反対方向にかかる。
これでバッフルが動かないためにはフレームかエンクロージャの重量が重要になる。
いくらマトリックス構造でその応力を分散させても結局多くの面に振動が分散するだけで
エンクロージャー全体が鳴って最終的に熱変換される。
弾性素材のマウントリングやバッフル面では音の立ち上がりが鈍くなってしまう。
タオックがウーファーのマウントリングに重量のある鋳鉄を使ったりエンクロージャに重りを取り付けるのもその理由。
だからあながち重り乗せりゃいいっていうのも完全な間違いではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/08(水) 10:45:56.78

>>101
間違いではないけど単一素材でやると固有共振が発生するリスクもある

今はコンピュータ解析で形状を変えるごとの計算はできるみたいたいだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/08(水) 11:07:50.48

背面対抗のサブを追加するのが一番だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/08(水) 11:28:40.32

重量と低音の再現性には大きな相関があるがスピーカーの完成度はまた別の所にある。
マジコやウィルソンみたいに重くして低域再生限界までクリアな音を狙うのもあるが、
そういう低音伸びたウーファーには、低いクロスで使えてなおかつ上限も伸びたツイータが必要となる。
そういうツイータは強力な磁気回路が必要で高価になる。
だから805のように低域をスパッと切り捨ててしまえば、エンクロージャーも軽くて済むし
ツイータのクロスも高く設定出来るのでコストも削減出来る。
そして最低音が出なければ部屋の影響を受けにくいし
決して軽いからダメという訳ではなく、トータルバランスで完成度は決まるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/08(水) 11:53:36.42

そういえばディアブロなんてウーファーもパワーフラワーって超強力磁気回路
ツイーターもベリリウムにネオジウムマグネット
ディアブロ、Q-1、デュエット２、TADと重量級のはクロスがみんな2k程度だ
805はこれらの半分位の重さしかないし、クロスも4kじゃん　
これって最低音あきらめてる証拠なんだ、やっぱり最強なんかじゃないじゃん
ちょんまげダメじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/08(水) 12:49:56.35

>>105
アホちゃうかwww

世の中にはフルレンジこそ至高最強というボクサティブみたいなメーカーもあるんやでぇ
兄ちゃん知らへんのかw
2wayは設計者の考え方次第で、下は500Hzから上は5kから7k以上ともういろいろ
どれが正しいかなんて、北島康介でなくともなんも言えねえw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/08(水) 20:05:07.08

805は昔から下は40Hzまでフラットだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/08(水) 21:00:51.26

きちんとした40Hz出せるということは
35Hz位までは充分反応する
ブックシェルフであるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/08(水) 21:16:49.99

805無印の特性

http://cdn.stereophile.com/images/archivesart/805fig4.jpg
http://cdn.stereophile.com/images/archivesart/805fig7.jpg

http://cdn.stereophile.com/images/archivesart/805fig3.jpg
ダクト共振周波数40Hz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/08(水) 23:23:11.68

805Shttp://www.audiodesign.co.jp/image/805s-freq320.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/09(木) 00:13:57.30

グラフ見ても60hz以下は急激にレベル低下してるな、
ステサンの測定でも同じ傾向だったけど、音聞いても軽い低音っていうか若干腰高の音だね
まあ104の言うようにボトムエンドが出ないのが悪いって訳じゃないだろ
妥当なバランスだしヤマハのテンモニみたいに業界スタンダードになるかもね
フォーカルやTADなんかより軽くて可搬性にも優れてるし価格も安いし良いんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/09(木) 00:25:20.86

(ネオジウムネオジウム言ってる奴が多いの本当に恥ずかしいし，音頭を取った連中は万死に値する．)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/09(木) 13:44:34.84

ザクⅢは強そうだが、ネオジムだと弱そうだからなあw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/09(木) 16:13:20.01

>>105
なんとも短絡的な意見だとは思うが

>ちょんまげダメじゃん
ここだけワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/10(金) 16:24:59.25

REVOX - Re：sound-G-ミニ

逸◎館Ｋさん一押しのミニスピーカーだけど、ほんとにマジコに近い音すんのかな？
Ｋさんをまったく信用してないわけじゃないけど、ほんとならルボックスは大快挙
なんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/10(金) 18:01:00.30

しねーよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/10(金) 18:18:19.57

つーかキヨってオーディオショップオーナーと思えない絶望的糞耳じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/10(金) 18:58:26.49

絶対的な音の善し悪しは比べるまでもないが、G-PrestigeはMAGICO Q1よりも衝撃的なスピーカーかも知れない。
そのバランス、その音の深さ、音楽の聞かせ方はMAGICOを超えている。
久しぶりに音楽を聞いて、魂が震えた。
2015年5月　逸品館代表　清原裕介

おれは去年マラソン試聴会で聴いたがそれは無いと断言できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/10(金) 19:04:10.14

確か60ｰ100Hzが持ち上がってる特性だから
部屋と上手くはまると気持ちいい中低域でるのでは
部屋と相性悪いとボワボワになりそう
キヨのリスニングルームは結構部屋に癖があるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/10(金) 19:51:30.29

キヨって3つか4つくらいのスピーカーを同時に鳴らすと音がいいので
最近ハマってるとか書いてたな

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/06/10(金) 20:47:34.84

なんだそりゃ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/10(金) 21:03:46.00

>>120
中高生の時にそういうのよくやったなぁ
決して良くなかったけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/11(土) 13:54:59.42

REVOX　Ｇシリーズだめなのか～

ほんとにマジコに近い音すんなら、次のスピーカー候補にしようと思ってたんだけどなぁ・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/11(土) 14:39:42.81

G　miniしか聞いたことないけど音の広がりが物凄くよかった　しかしあそこまで小さくなくてもいいから買わなかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/11(土) 14:48:08.12

デスクトップ用途にはどうなんだろ？（G mini）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/11(土) 16:14:48.17

>>123
ダメではないよ
ただマジコを引き合いに出す必要は無かったと思うんだよね
なんせ別物だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/11(土) 18:51:14.91

ホントふざけんなよ
S1ユーザーだが、キヨは迷惑でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/11(土) 21:31:24.06

S1はほんとにいいスピーカーだよね
でもS1のことを検索したら検索結果の頭の方にでてくるキヨの記事のせいでS１の価値が下がっているような気がする

MAGICO S「おまえ表面アクリル板だろ」
REVOX G「そうっす」
MAGICO S「おれアルミ引抜材なのによぉ　まったくキヨったら」
REVOX G「そうっすよねぇ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/11(土) 21:36:44.23

MAGICO Sはキヨのせいで評価を落としそう。
聴いたことある人は知ってるだろうけど、高いけどそれに見合うだけのいいスピーカーだよ。

REVOX Gはキヨのせいで変な期待を持っちゃって聴いて落胆する人が多そう。
ダメなスピーカーじゃないんだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/11(土) 23:25:52.74

そこまで自分の頭も耳も持っていない愚かなオーオタがたくさんいるとはさすがに思いたくはないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/11(土) 23:56:29.60

心配しなくてもそんなに売れない
２度の値上げで欲しい人しか買えないスピーカーとなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/12(日) 05:06:36.64

ほとんどの場合欲しい人しか買わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/12(日) 07:10:42.23

200万近いからただ欲しいだけでは殆どの人が買えない
100万前後なら根性で買う人もいる
雲の上のSPになってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 01:27:56.12

アナログフェアでCE1の死亡確認

CE1のせいじゃねーんだけどwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 01:51:43.32

kwsk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 10:29:06.15

>>120-122
オレも高校時代、A+Bでいい音に感じたが、
その後大学時代完全に気の迷いだと気付いたんだが、、、

あいつ何歳だ

>>123
誤：REVOX　Ｇシリーズだめ
正：キヨがダメ

>>134
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org340062.jpg
これか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 10:38:21.21

おっさん＆爺率100%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 10:51:13.67

不思議なことに、2名、美的偏差値60オーバーのアラサー以下と思われる女性客2名いた（土曜）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 16:27:15.37

キヨさんの言ってることは、正しい！
って人だっていると思うんだけど、ここには一人もいないつ～～ことは、やっぱり・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 19:01:32.99

AIRBOW絡まなければそれなりに読む価値はあるかも程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 19:09:24.41

いや、キヨの文才や書いてる内容は、けっこういいと思うよ宣伝の

問題は、レビューｗｗｗｗ

もうね、ありえねえほど間違った評価しとるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 19:45:11.13

そこと某福井の店のレビューは、最初に結論ありきという印象。
売りたい商品を持ち上げるために他製品を批判したりするところも似ている。
店でのデモもそう。

Aに合わせてセッティング→そこにBを放り込む→客に聴かせる→当然Bは本領発揮できず→
「Bはこの程度の音でしょ？さあAに替えますよ～、ほらAはいい音ですよね？」→客はA＞Bと思い込む

アホかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/14(火) 06:54:42.31

「壊れない」というのがこのSB-Fシリーズの最大の特徴で
ー中略ー
筐体は高精度のアルミダイカスト製ですので、踏んでも蹴ってもビクともしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/14(火) 10:09:28.71

実売2万台のレシーバーのコンデンサを2～3個交換して
20万クラスの音になったと言って10万で売ってる店だし
誠実さはお察し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/14(火) 10:28:28.56

絶望的糞耳　「10万なのに20万クラスの音になった」

何の意味があるのかとｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/14(火) 12:12:16.76

実際、エア房の音って良いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/14(火) 12:40:10.85

>>146
大して良くないよ
元となった製品への冒涜レベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/16(木) 01:33:56.82

このオッサン商売で言ってるだけだから。
たまに良いこと言うんで騙される初心者が多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/16(木) 09:43:48.35

いや、そうじゃない
本当に、耳が絶望的なんだよ
商売絡まないやつでも、とんでもねえバカ晒してるやつある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/16(木) 10:41:16.65

フォステクスのＨＰ-Ａ7より廉価ノートＰＣのオンボードＤＡＣの方が
音がいいとレビューしてたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/16(木) 11:41:51.02

福井の店も耳が絶望的だ
ジョデリカの件でよく分かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/16(木) 22:38:20.76

円高還元してくれろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 11:40:24.75

〇〇万クラスの音って、そもそもなんやねって感じだ

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/06/17(金) 12:34:46.46

梅組とか朝顔組とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 12:36:16.21

20万クラスの音がする→本国では10万でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 12:50:40.57

わたしの音質力は53万です
ですがもちろんフルパワーで鳴らす気はありませんからご心配なく・・・

**バロニク・ハバヒロスキー** · 2016/06/17(金) 12:55:10.85

今のはいい音だった…いい音だったぞー！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 21:01:36.46

こいつらは自身の好みや都合に応じて音質を変化させるんだ
こんな値札はもう当てにはならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 13:38:41.99

まあ一般的に言って、規模の大きなメーカーが数を沢山作っている製品は
コストパフォーマンスが高いよね。
それに比べて少数しか生産していないブティックメーカーの製品は
割高になるのは避けられない。
ただオーディオは趣味の品だからそういう尺度じゃ測れないでしょ
最終的に買った本人の満足度だけが評価基準だから
すごく気に入って長く使えれば、ぼったくり価格のハイエンド製品だって
本人にとっては安く感じるかもだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 19:27:37.87

805D3であがり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 19:31:24.98

>>160
あんなボトムエンドばっさりの中途半端な軽量ブックシェルフであがりな訳ないだろ
wilson DUET2で上がり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 20:05:03.69

この板にウィルソンなんかとD3シリーズを比べるアホがいるとはww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 20:11:13.76

いくら音が良くてもチョンコロスピーカーに出る幕はありません
黙っていなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 20:18:09.64

音が良くても作った人種でダメって
何なんだお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 20:26:46.63

趣味の世界で汚らしいシナチョンはいらないよ
あと、こういう考えって俺だけじゃなくて
この板の半分以上は同じ事考えてるはずだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 22:59:52.51

ところで805はユーロ圏内のいくつかの工場で作られてるし
ウィルソンはユニットはスキャンピークに外注だが
それ以外はユタの自社工場で作られてるだろ、
シナチョンってどれを指してるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 23:02:14.30

その話しなくていいよみんな興味無いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 23:04:10.91

>>160
805D3で振り出しへ…
バカの一つ覚え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 23:54:59.43

ユーロ圏って言うよりEU圏だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 23:57:55.18

805作られてる工場は1つしかないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/19(日) 23:59:21.95

生産は英国だ
・・・生産はね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 00:01:12.02

たしかキャビは英国じゃなかったような
いくつもの工場でパーツ作って最終的に本社工場で組み上げてるんだろ
端子とかネジとかのパーツの一部くらいは中国で作ってるかもしれないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 00:07:41.39

ここのスレの連中はステサンも読んでないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 08:49:05.10

ステサンｗ
広告を束ねた無料配布すべき雑誌だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 10:11:20.13

>>174
読んだこと一度もない自白ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 11:16:31.45

>>165
モニターオーディオは全滅ってことだな

つーかホントの話、中華ネガティブなオーディオファイルって極めて少数じゃねえの？
ここでもノイジーマイノリティーとしか感じないし、
そもそも中華製造のB&WCMシリーズ、こうだぞ
http://www.phileweb.com/ranking/products/181/19.html
2位　CM9 S2
5位　CM6 S2
6位　CM10 S2
10位　CM8 S2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 11:24:27.77

>>176
モニターオーディオは普通にいいスピーカーなのにね
中華といえどきちんと生産管理したらマトモなもんが出来るからねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 13:25:22.26

自国生産に拘って人件費やら諸々で高いスピーカは求めてないなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 14:22:01.90

>>177
そーだよな、モニオは設計は英国、生産は中国だけど
中国に自社工場を持ってるからね
きちんとQ.C.されてるし、中国生産のおかげであれだけ価格が抑えられてる。
どっちみち現代ではどのメーカーでもパーツの何がしかはシナ製だから
シナで作ってるからって毛嫌いするのはナンセンスだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 14:26:07.93

もう中国製だから安いってメリットなくなってベトナムやタイ製に代わるから安心しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 14:43:03.97

そもそも、設計と製造は話が別。
設計が本国で、ちゃんと品質管理してたら、中国生産であっても物はまとも。
駄目なのは中国設計であって、設計が本国なら特に問題はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 17:00:29.24

中国設計だろうがなんだろうが良い音を適当な価格で提供してくれるなら大歓迎
「北欧のスピーカーからはきちんと北欧の香りがする」とかいう人もそれはそれでいいと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 17:49:31.31

アルをつけろよデコスケやろうぉぉぉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 21:13:40.91

中国製って昔と比べると技術が上がった分、質が下がってきたような？
言われるがまま一生懸命安い金で作ってきて技術が身に付いてきたけど
時代の変化で国営から民営に変わり手抜きも覚えたって感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 21:39:15.98

CAVのことか
あれは音色が好きじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 21:46:10.72

>>184
技術も質も無かった昔よりましだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 22:15:55.07

>>186
読解力鍛えれ
技術が無いから何も考えず与えられたモノを一生懸命作る
西欧列強からの仕込みだ
人件費が恐ろしいほど安かった時代の中国
しかも国営管理
それでやればコスパは半端ない
そして自前で考えられるようになり民営化の波に乗り
手抜き
言い方を変えれば上手く作るようになったってこと
しかし人件費が高騰しすぎて当時のようなコスパは無く
出来上がるものもそれなりってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/20(月) 23:25:10.78

違う違う
昔も質は悪かっただろ、その上技術も無かっただろという意味で突っ込んだだけな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 06:48:26.87

>>188
どのくらい昔だ？
昔レビンソンが初めて手掛けたフロアスピーカー
これも中国製
レビンソンが当時Red Rose Musicを立ち上げてすぐに出していたと思う
このメーカー今ではAURUM CANTUSとして日本に入ってきている
それ以前ではサトームセンが取り扱っていたSPARKが有名
このアンプは誰の設計家はわからないが今のアンプ屋が見ても
ビックリするくらいの回路で贅沢な作りだったんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 10:27:23.02

>>189
レビンソンはマークレビンソン時代のHQDシステムに始まり
チェロ時代もAR-LST等のモディファイから始まって
その後チェロ自社工場でストラドグランド始めオリジナルスピーカーを何種類も作ってた。
レッドローズなんてそのずっと後だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 10:29:24.89

TIAS2014のアークブースで聴いた限り、ダニエルヘルツのスピーカーの音は
ヴォクサティブにだいぶ劣ったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 15:41:05.12

誰が作ろうがどこで作ろうが関係無い
出てくる音で勝負しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 10:43:26.96

純国産で安くて音が良ければそれに越したことはないけど、現実はそうではないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 18:50:46.17

以前ダイナのイベントで、下記アンプで802D3聴き比べたんだが、
・EINSTEIN（ドイツ）
　　　　The Preamp
　　　　The Power Amp
・OCTAVE（ドイツ）
　　　　HP700
　　　　MR220
・KRELL（アメリカ）
　　　　Illusion
　　　　Solo 575
・ELECTRO COMPANIET（ノルウェー）
　　　　EC4.8
　　　　NEMO AW600
・LUXMAN
　　　　C-900u
　　　　M-900u

B&Wスレの複数のやつが、ラックスが一番よかったとレポした

だけどなぜか、スピーカーは？？？？ダメなんだよなあ国産

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 18:58:20.18

国産はTAD（パイオニア）とSONYは頑張ってると思うよ！
最近はFOSTEXも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 19:05:18.54

>>195
ああ、最初と最後は認める、どちらも優れた外国産に充分対抗・凌駕しうるな
すっかり忘れてたｗ

Sonyは、がんばりは認めるが、どうも音は好きになれないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 19:06:25.34

ヤマハ　ぐぬぬ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 19:09:04.51

まあ、NS-5000が相当よくなってるらしいから、名誉挽回か？

去年のTIASでは、ピュア板住民フルボッコｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 19:11:02.62

Sonyは、ソナスを目指して、あそこまでうまくいかずイマイチな箱鳴き付帯音になっちゃってると思った
トップモデルフロア型のオレの印象だが、無論異論は認めるな

逆に、ブックシェルフだといいのかもしれんがまだ聴いたことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/24(金) 22:28:02.96

NS5000みたいな12インチ3ウェイブックシェルフはあまりに古典的だが
低域レンジは18センチ程度の2ウェイブックシェルフとは比較にならないし
ミッドレンジの低歪さからくる透明度や解像度も素晴らしい
でも小型ブックシェルフよりは広い空間やリスニングポイントまでの距離が無いと
実力発揮出来ないし、小型ブックシェルフとは明らかに守備範囲が違うな
現代じゃその手のカテゴリだとATC SCM100とか4312とかモニターばかりだし機種が少ないね
ヤマハにｈ頑張って欲しい

最強のブックシェルフスピーカー 9 [無断転載禁止]©5ch.net

最強のブックシェルフスピーカー　9 [無断転載禁止]©5ch.net