トップページpav
1002コメント338KB

★ モニターオーディオ・monitor audio Part27 ★ [無断転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/24(火) 03:10:52.67ID:aVjwUW1V
前スレ
★ モニターオーディオ・monitor audio Part26 ★ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1440243125/

●メーカーリンク
MonitorAudio UK
http://www.monitoraudio.co.uk/
MonitorAudio US
http://www.monitoraudiousa.com/

●国内代理店
NASPEC
http://naspecaudio.com/monitor-audio/

●発売記事
Platinum
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2016/03/25/45100.html
Gold
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2015/02/01/35448.html
Silver
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2013/10/25/25788.html
Bronze
http://www.phileweb.com/news/d-av/201506/08/36896.html
Radius
http://www.phileweb.com/news/d-av/201309/18/33746.html
0033名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/05(日) 20:54:03.22ID:1KK/5a1G
>>32
ありがとうございます!
最近リリースされたプリメインに目移りしてしまいました。とりあえず、ATOLLのセパレート導入、上流のグレードアップという方向にしてみます。
現状、上流はPC音源をCambridge DacMagic plus経由です。
0034名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/05(日) 21:11:10.84ID:CU6Xl6RS
上流が弱いな、セパレート導入の前に上流をもっと奢ってやるとアンプ買い替えは必要ないまであるな
0035名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/11(土) 20:58:47.31ID:VlD7wo0s
test
0036名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/11(土) 22:48:09.33ID:b8AhKetw
モニオって女性ボーカルの色気ってところはあんまり不得意なんですかね?
0037名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/11(土) 22:50:14.98ID:Zo86K2AM
そんなことはない
0038名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/13(月) 22:10:00.96ID:i6bx9usl
モニターオーディオは現代的な傾向のサウンドだと思うから
どちらかと言うとアクセサリーやアンプなんかで
中域以下の厚みやら色艶を出していくセットアップになっていくと思うな‥
これはB&Wなんかも一緒ょ。
0039名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/17(金) 01:07:11.77ID:vHhXgRCI
現在ZENSOR3・VOKAL・ZENSOR1で5.1ch組んでるんですが
これをSilver2・Silver Centr・BRONZE2に買い替えようと思っています。
同一シリーズの現状と比べると、音の統一感という点では違和感が出てくるでしょうか?
買い替えに際してそこだけが不安です。
0040名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/17(金) 01:40:59.79ID:JQDc1hQr
センソール1と3は似た音だけど、低音増えてスケールアップしたのが3
だけどシルバーとブロンズは別物だよ
統一感持たせるならオールシルバーでいったほうが、ってかセンターなんて要らんでしょ、4.1で組んだ方がまだ良さそう
0041名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/17(金) 18:46:10.36ID:e+oAFqn9
Gold300でクラシック聴いてる人いない?
モニターって言う位だから、上流次第で響きが豊かになるのかね?
0042名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/17(金) 18:58:06.99ID:uzctq3zI
上流次第で音色は変えられるけどモニターという名前は気にしなくていいw
0043名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/18(土) 01:51:04.80ID:LFHHFuZv
>>39
当然揃えた方がいいけど、とりあえずSilver2とSilver Centreを買って
サラウンドにZENSOR3、サラウンドバックにZENSOR1で7.1chにする
そこからはサラウンドも揃えるか、SWをアップグレードするかAVアンプを
アップグレードするかまた考えればいい、SWを10万ぐらいのに変えると激変するよ
0044名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/18(土) 19:05:44.22ID:kYYGM1ij
掃除してたらGX100落としてしまって悲鳴出た
半日寝込んだ後確認したら傷ついてなくて良かった
0045名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/18(土) 19:44:27.44ID:yDCWeait
そりゃ悲鳴あげて寝込むわw
0046名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/18(土) 20:45:29.48ID:98uQKb80
Silver2欲しいな、と思ってたまたまビックカメラのサイト見たら
納期が9月上旬以降出荷予定ってなんじゃこりゃ
どこもこんな感じなら、買おうにも買えないじゃないか
0047名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/18(土) 20:45:29.97ID:xZwC4T7n
>>44
自分のケガは大丈夫なの?
0048名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/18(土) 21:16:45.93ID:Ve2e2ew+
足の上に落としたのか?
悶絶しそう
0049名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/18(土) 21:22:03.43ID:xZwC4T7n
悲鳴上げるぐらいなんだから結構なケガしてるでしょう
0050名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/19(日) 08:30:45.32ID:yRm6+j5M
指先には神経が集中しているからちょっとした怪我でも凄く痛いんだよな。
ご愁傷様。
0051名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/19(日) 16:09:15.09ID:UUpDCRba
これはGold落としたから精神的に凹んで寝込んでたんじゃないか?
0052名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/19(日) 16:59:44.81ID:NcZtLKEo
>>51
回りの人から空気読めないヤツって評価受けてない?w
0053名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/19(日) 20:58:31.60ID:UUpDCRba
こんだけ下らないレスが続くほうが空気読めないだろ
クスリともせんわ
0054名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/19(日) 21:25:56.70ID:/3H86MQH
>>53
あなたは協調性が無く独断的って評価されてない?
0055名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/19(日) 21:53:17.38ID:vUKxEhUQ
いい椅子欲しいなあ
あの椅子で聴いたらシルバーがプラチナになりそう
椅子の高級感は聴覚にもかなり影響あるでしょきっと
0056名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/19(日) 23:20:59.97ID:72KRZoBI
関係ないよ、安いキャンピングチェアみたいなので十分
シルバーがプラチナになる事はありえんw
0057名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/19(日) 23:45:30.34ID:acB/a+n7
椅子は長岡鉄男が薦める切り株だな。薄い革敷いて。
0058名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/20(月) 02:03:41.34ID:8H70y9Kq
ロッキングチェアーでダラダラ音楽聴くの毎晩の楽しみ
0059名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/20(月) 10:41:37.04ID:ybNqS03Z
前に革張りのハイバックソファ買ったけど、耳元での反射で音が変になったので即処分した。
ハイバックは危険だな。ひょっとして布張りなら大丈夫?
0060名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/20(月) 13:26:59.81ID:PZYsAh57
布は音を吸う、革は反射って所かな、耳元迄ってのがダメだよね
まあ俺はエコーネスでそんなに気にしないんだがw
0061名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/20(月) 13:41:37.82ID:rQuHlQHW
素材どうこうよりハイバックは駄目でしょ。
後方からの間接音が遮られて臨場感が…
0062名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/20(月) 13:57:03.52ID:QT34g36V
背もたれは肩甲骨の辺りまであればいいから温泉座椅子に座布団だな
0063名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/20(月) 17:53:32.96ID:FA4btnPN
ほんとハイバックは最凶最悪
特に頭の後ろの面積が大きいタイプ
自分も即処分した。無知だった。。。
オーディオ入門書の1ページ目にデカデカと書かなきゃダメでしょ
0064名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/20(月) 18:21:09.10ID:3fYttKPZ
ちょっと考えればわかると思うけど..
釣りか?
0065名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/21(火) 05:50:34.05ID:BgNYlYhC
うなじの当たるところが出っ張ってたらいいかも?
0066名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/21(火) 20:40:35.92ID:vP9O6wVv
>>64
そりゃ危惧したけど、映画とか観るとき楽かなって思ったんや。。。
それまで背の低いソファー使ってたから。。。
0067名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/21(火) 22:31:46.60ID:d/AEHv4m
まあ快適性を優先でも間違ってはいないさw
0068名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/23(木) 05:13:34.77ID:0GS/mWFz
ヨドハシアキバの売り場が大きくなっていた。
しかしあんなに五月蝿い試聴環境もないねw
0069名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/24(金) 18:18:14.52ID:0bCTLK8l
モニオ製品値下がりするかね
0070名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/25(土) 18:01:48.59ID:f1n0zbPV
EU離脱の影響で円高が更に進んで円高が長期化したらありえるかも‥
0071名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/26(日) 10:27:01.53ID:TxubNRem
>>68
だね。
モニターオーディオ専用コーナーが出来ていてビックリしたわ。
で、どのスピーカーが鳴っているのか一目で分かるようにしてくれ! > ヨド
0072名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/26(日) 10:36:54.96ID:TxubNRem
>>9

ttp://s.kakaku.com/bbs/K0000605396/SortID=17230085/

↑読んでみ。
面白くて ふ〜ん と思ったですよ。
0073名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/28(火) 20:40:42.18ID:gd1n57iJ
ポンド安でgold100が15万切ったら買う
0074名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/28(火) 22:24:14.60ID:xBBkaKsg
モニオなんて全く候補に入ってなかったけど
これ良いよね。
なんであまり人気が無いんだろ
0075名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/28(火) 22:37:39.24ID:p8kHsh0q
ここまでポンド暴落してるんだから、もっと安くしてもらわなきゃ納得できないよなw
0076名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/28(火) 22:40:34.90ID:ySrgFP0a
ネタにしても馬鹿すぎる
0077名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/29(水) 01:21:21.80ID:lozZP5NA
代理店変わったりで日本での販促がいまいちだからかね
0078名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/29(水) 17:18:29.01ID:rm17De2z
>>77
ていうか、代理店のHPってなんであんな直訳でやる気ないのか?
もう少ししっかりした日本語で説明してもらいたいよね・・・

あれじゃあ中国の怪しいHPみたいじゃないか・・・
0079名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/30(木) 08:24:27.85ID:tC8oO1LF
もっと有名な代理店がつくべきだよなぁ〜
マランツあたりが代理店してくれないかなぁ〜
0080名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/30(木) 08:27:22.52ID:tC8oO1LF
ポンド安で英国製スピーカーが安くなるからwktkだね
0081名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/30(木) 16:33:59.24ID:Qc/GIuAm
前よりはまともな訳になってるじゃん。読めるわw
0082名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/30(木) 17:35:42.93ID:uksZsfMY
シルバー以下は中国製?
0083名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/30(木) 20:01:42.43ID:7h7x4bxy
脱退発表した日は月日がたてば収まるかと思ったけど
日に日に憎しみが増してくるのはなんで?
0084名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/30(木) 20:50:13.49ID:TcqmgxV8
>>82
プラチナでさえ中国だ!気にするな
0085名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/30(木) 23:00:41.14ID:obH/+qKw
シルバー1購入したんだけど、結構良いよね。
僕の好みの音だわ
ゴールド100の音も聞きたくなってきちゃった・・・
0086名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/30(木) 23:15:44.92ID:7h7x4bxy
>>85
シルバー1下取り出してgold100飼えばおk
0087名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/30(木) 23:37:12.14ID:obH/+qKw
>>86
オーディオ蟻地獄ですなw
0088名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 03:52:41.16ID:LZ3+Axzi
プラチナムもあるぞ!
0089名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 09:23:46.28ID:inWGorda
みなさんスピーカーケーブルどこの使ってます?
0090名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 10:04:26.12ID:OzFUxpB+
>>89
AVINITY AY-SP-MSP6.0
0091名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 12:55:45.23ID:OzFUxpB+
自分のケーブル見返すと
AVINITY
van den Hul
モニターPC
Wire World
Nanotec Systems
変なのばっかり使ってるやw
0092名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 14:14:39.91ID:m7j1DQRa
Silver 2

Gold 50

で悩んでる。
低音はSilverのが出るのだろうが
デスクトップなので、大きさが気になるし…



誰か背中を押してくれw
0093名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 14:22:10.16ID:FV05Kp3O
>>92
比較対象が違うだろ

16.5 42Hz〜60KHz、Gold 100
14cm 55Hz〜60KHz、Gold 50

20cm 40Hz〜35KHz、Silver 2
15cm 45Hz〜35KHz、Silver 1
0094名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 14:33:03.44ID:m7j1DQRa
まあそうなんだが
価格的にはこの2つしかないと絞った。

ニアフィールドなので
GOLDでも良いのだが
低音がスカスカ過ぎてもと思い…

ちなみに視聴距離は60センチ
0095名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 15:21:19.89ID:77z4Shme
他のメーカーの一発とかの方がいいだろ
0096名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 20:15:18.68ID:Im5Um85+
>>92
だから中途半端はやめとけってwww
どうせ買うならせめてgold100にしとけよ
この上はプラチナだからあきらめもつく。
0097名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 20:45:09.88ID:m7j1DQRa
GOLD50は金をドブに捨てるような
クソ製品なの?
0098名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 21:03:58.11ID:8bPifmTS
一番やってはいけないのは、視聴もせず購入すること
       
シルバーを聞いてそれで良いと思ったらシルバーにしておいたほうが良いと思う
ゴールドの方がもっと良いだろうと思って買うと失敗する可能性がある。
0099名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 21:17:35.92ID:8bPifmTS
ちなみに僕はシルバー1を持ってるけど、聞いたことのないゴールドが気になるのは正直な所

所で、僕がモニオを選んだのはたのスピーカーと比べて低音が大人しく聴きやすくかったから

でも家で聞いていると結構低音までしっかりでているんだよね。
もちろん、僕の主観だから参考にならないと思う。

低音が気になるならJBLとかがいいんじゃないの?
0100名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 21:20:59.92ID:Ju3nsHp4
60センチで銀2なんて聴いてられない
金50で正解
BS312とかでもいいかも
0101名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 22:24:23.85ID:5p1SKdkg
312も奥行きかなりあるぞ、それこそLS50とか合いそうだが
0102名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 22:54:58.77ID:t4r1xcXc
モニオは地方だと視聴は難しいからなあ。
まあニアフィールドなら
金50
銀1
だろうね。

銀2
銀100が取り上げられやすいのは
ある程度距離置いて聴いてる奴やレポートが多いからだよ。
0103名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/01(金) 23:01:48.64ID:elpDzOpS
シルバーRX2持ってるけど距離60cmなんて絶対無理。200cmは欲しい。
ニアフィールド向きでは全くないし、リアバスレフで後方のスペースが最低50cmくらい確保出来ないとボワつきも抑えられないから、このSP低音過多だなぁなんて評価になりがち。
0104名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/02(土) 06:48:49.03ID:743Ocf4+
となると60センチなら

金50ってことになるわけだな。

それで幸せになれ!
0105名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/02(土) 10:43:49.47ID:pY0Qms4m
ニアフィールドならapex10という選択肢もありそうね。
0106名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/02(土) 13:10:08.26ID:kKkrEVaW
デスクトップなら
Apex 10か
Gold50
この2つだろうなあ。
0107名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/03(日) 07:46:24.18ID:Ee21j9In
>>106

先日質問した者です。
その2つで今度は悩みまくりです。
恥かしながら
Apex10
は昨日ここでその存在を知りました。
デスクトップには良さそうですね。
0108名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/03(日) 09:49:25.32ID:XJK5CCRq
PCモニタの両脇に置くならApex10がいい
gold50じゃ性能を生かしきれない
0109名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/03(日) 09:53:00.70ID:1Lj1neP0
ニアフィールドでスピーカーをデスクトップに置くつもりなら、Radius Series 90とイクリプスのTD316SWMK2を組み合わせるのも良いかなと思う。
0110名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/03(日) 11:03:58.67ID:u2Frz+C4
もし置けるのなら!
GOLD50のが良い
APEXはもう5年前のモデル
GOLDの5年間の進化は大きい。
0111名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/04(月) 23:08:46.95ID:eC6STywY
gold100を金利手数料無料で買える通販知りませんか?JACCSカードとかで
0112名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/04(月) 23:25:49.73ID:nUx11/Rr
>>111
金ためてから買えよ
オーディオごときで何やってんだよ
0113名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/05(火) 21:48:04.95ID:mwgJAfaw
ジャパネットおすすめ
0114名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/05(火) 21:48:57.35ID:4F8qeFT8
フジヤの119800円のgold50ピアノブラックの新品売れてたな
帰ったらポチろうと思ってたのにorz
0115名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/05(火) 23:17:55.91ID:3rCFJI+e
>>114
その価格なら買いだな
0116名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/06(水) 00:12:30.72ID:9hCvXq2T
ヨドバシアキバ4階エスカレーター前の見切り品コーナーのPL300(だったかな?)定価のだいたい半額70万円だけど、まだ売れないね
0117名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/06(水) 07:40:37.40ID:I5j0qRf0
>>114
新品?
展示品ではなくて?
相場より4万は安いぞ。
儲けでないだろ
0118名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/06(水) 07:50:10.98ID:Fe72PGnS
>>117
http://www.fujiya-avic.jp/products/detail102091.html
これじゃないの?
0119名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/06(水) 07:51:34.28ID:Fe72PGnS
なんで人知れずこんなセールやるんだってw
0120名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/06(水) 09:17:48.22ID:H142sVpZ
会員限りの現品限り大特価らしいよ。
つまり売れ残りだ。
これでわかるように金50は地雷!
買うなら金100か銀2だろ。
あの小さい筐体に10万以上はありえない

その証拠にステレオ誌のベストバイコンポで
金50だけ!
完全にスルーされている。他の機種はどれも名前が挙がっているのにだ!
金50は金ドブだから5万でもいらんよ。
0121名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/06(水) 15:02:45.20ID:AgqvEoIw
>>120
そんな事をいったらエラックが泣いちゃうよ?

目的だよ目的

小さいスピーカーが良い場合もある
0122名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/06(水) 15:18:08.56ID:vCa3KywB
モニオの純正スピーカーケーブル使ってる酔狂な人いるのかな
0123名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/06(水) 15:38:49.10ID:AgqvEoIw
>>122
そんなのあるんだ知らんかった

まあ、どんなケーブルでも区別が付かない俺の耳には
全く不要な物だな
0124名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/06(水) 15:41:44.68ID:c/Fzk8i6
6畳のニアだとgold50で十分だよ
むしろこれくらいが一番綺麗に聴こえる
ニアは低音過多になると疲れて聴く気になれないからね
0125名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/06(水) 16:49:16.39ID:olyrvqK0
6畳でも50で充分なの?

ならGold100はどれだけ広い部屋が必要なんだ?
0126名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/07(木) 09:55:03.63ID:ItBTNZBa
>>120
ベストバイコンボねえ。
あれってニアでの視聴してないだろ。音響室での視聴。
なら価格帯分類上同じランクなら
上位モデル推すだろ。
0127名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/07(木) 13:06:02.35ID:DT6/6aUH
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
0128名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/08(金) 08:29:59.82ID:I/cc6/Qr
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ

523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ

お世話様っすけど無用っす★
0129名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/09(土) 07:45:13.54ID:8ok4W7Yw
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ

523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ

お世話様っすけど無用っす★

888 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/08(金) 20:34:24.44 ID:vHvYA/Rc


他スレの爆撃はおやすみなんですね★


いやアンバランス爆死しましたから滅相もないアレなんですが★
0130名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/09(土) 07:53:04.57ID:HfG5gzcK
BR2ってバナナプラグ使えますか?後ろの端子赤黒のキャップみたいなところ外したらつけれるんかな?なんかしっかりとひっついてるんですが。
0131名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/09(土) 07:58:04.39ID:/MQMtMBB
そうだよ。
赤黒のキャップ外したらバナナ挿せる。
0132名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/09(土) 10:13:00.72ID:NVFe6DMj
赤黒のキャップいらないよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています