奥多摩の山を歩こう 38★

2019/07/12(金) 19:27:47.50

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仲良く使っていきましょう。

奥多摩ビジターセンター
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/

登山道・道路状況
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/area/

奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 37★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558156699/

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**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e00-0pCw) · 2019/08/24(土) 21:04:04.61

熊だってたまにはラーメン食べたいわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/24(土) 21:28:02.88

東京のクマはラーメンより釜飯が好き
3年前に青梅駅の近くで2頭駆除されてる
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000086148.html
東京は仕事が早いけど相模は許可を出さない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d608-gQHD) · 2019/08/24(土) 21:28:09.35

熊ぼっこにか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 15a9-03G3) · 2019/08/24(土) 21:40:46.17

>>881
お前熊に指食いちぎられても文句いうなよ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-u60P) · 2019/08/24(土) 22:38:55.88

ハイカーの数も増えてるからな、目撃情報が増えるのは当たり前。

ついでに温暖化現象の元凶といわれていたCO2説は否定された。
CO2はがんがん増えているのに、気温は上がらなくなったのだ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-u60P) · 2019/08/24(土) 22:40:38.81

つまりトランプの方が正しかった、日本のマスコミは無知だった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 25bc-P0k6) · 2019/08/24(土) 22:52:01.56

山野井の言うことはすべて正しい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/25(日) 00:37:21.26

御岳山にはケーブルカーで登ろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d525-Z4JX) · 2019/08/25(日) 01:00:05.55

入川谷って釣りでマス養殖場前までたまに入るけどあのあまりでもでるの？？
近くの越沢は明らかに出そうな雰囲気ではありました

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d525-Z4JX) · 2019/08/25(日) 01:01:35.88

あの辺りですね！
トラックが何台も横行してるけどやはり沢沿いは危険？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/25(日) 01:51:34.70

>>894-895
普段は居ないと思うけど18日に襲われたのが川乗谷の逆川で
尾根の反対側じゃない、目撃情報はあるけど信じてなかったし
今年は速滝や川苔も何回か行ってたけどオレはカモシカしか見てないです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/25(日) 02:02:45.55

御岳山にはケーブルカーで登ろうね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/25(日) 02:05:42.74

鱒の養殖場が判らなかったけどトンネルの所だね
その上の採石場までは大丈夫・・・・だと思います

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-7G3o) · 2019/08/25(日) 03:26:48.36

背を向けてて襲われたってのが気になる
出会い頭なら事故でいいんだが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/25(日) 05:37:55.96

御岳山にはケーブルカーで登ろうぜ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6516-39H0) · 2019/08/25(日) 09:03:26.08

>>885
安寺沢にクマさん出てるし
もうあと1キロくらいで奥多摩駅に到達するね

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-PM+K) · 2019/08/25(日) 09:33:05.85

クマも電車乗りたいよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bd8a-H64m) · 2019/08/25(日) 10:09:20.25

休日で鴨沢から雲取山に行った後に
のめこい湯へバスで行くとすると、
鴨沢発15:09のバスでのめこい湯に行って、
丹波山温泉発18:22で演恆ｽ摩駅に帰る
感じになりますかね？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-m4OL) · 2019/08/25(日) 10:16:19.15

1vs1でクマと対峙したらどうするのが最適解なの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-P0k6) · 2019/08/25(日) 11:07:31.60

>>904
目をそらさずにそーっと後ずさりしてその場を離れる

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-2l6c) · 2019/08/25(日) 11:25:44.39

>>903
15時に鴨沢に戻ってこれる足があるならそうなるな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-u60P) · 2019/08/25(日) 12:01:39.84

山に行かないエアなおまえらが熊に襲われることはないから安心しろ。近くの公園で
不良中学生にかつあげされるのでも心配しろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bd8a-H64m) · 2019/08/25(日) 12:38:15.41

>>906
鴨沢で前泊して４時頃スタートを考えています。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d540-OjJs) · 2019/08/25(日) 13:16:00.57

>>890
2017年から2019年にかけてハイカーが2倍近く増えたってこと?
何処の統計?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/25(日) 14:13:45.50

御岳山にはケーブルカーで登ろうでしょう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/25(日) 14:47:03.45

御岳山行きたいね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8a-otCL) · 2019/08/25(日) 15:19:12.40

御岳山って山頂碑あるの？
神社の中うろうろして
よくわからんかったから
そのまま大岳山に行ってしまった。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-IFN8) · 2019/08/25(日) 17:05:43.95

明日の昼ぐらいまでなら天気大丈夫かなぁ
scwでは微妙だけど明日都民の森行ってみる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6516-39H0) · 2019/08/25(日) 17:21:21.04

>>912
俺も何回も通過してるのに見たことない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/25(日) 17:49:42.50

御岳山には葵わかなさんの乙女新党が寄贈した山頂碑があるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-LWMi) · 2019/08/25(日) 18:03:33.76

境内の左手、西の方かな？こんなやつ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-t/dN) · 2019/08/25(日) 19:16:11.34

年寄り連れて御岳山は楽しめるかな？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-Pv6T) · 2019/08/25(日) 19:29:59.82

>>917
ケーブルカーもあるし、店もあるから
楽しいと思うよ。俺は青梅市生まれだけど
御岳山には小学生の時に学校の行事で行ったきりだな。
ふもとまでは何度か行ったけど。俺が行くのはいつも高尾山。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-u60P) · 2019/08/25(日) 22:39:25.00

スレチ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 450a-iVhg) · 2019/08/25(日) 22:41:42.89

御岳神社奥の乙女新党の山頂碑だよね
乙女新党なんて知らなかったからググったよ、今年の朝ドラの主人公の出身グループ
あの辺りレンゲショウマ咲き乱れるんだ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-Bi8p) · 2019/08/25(日) 23:40:25.61

登山者増とともに、老人のスマホ所有率が激増したことも大きい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/25(日) 23:57:52.40

おめえだけだろスレチなのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-Bi8p) · 2019/08/26(月) 00:31:11.31

エベレストの山頂付近にはやはり、ロープがはられているとのことですね。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-48429488

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/26(月) 01:04:05.08

御岳山にはケーブルカーで登ろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/26(月) 04:53:10.49

御岳山にはケーブルカーで登ろうね

**底名無し沼さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-K0Md) · 2019/08/26(月) 08:53:58.82

今の御岳山の気温23度
ちょっと湿度あるけど歩くのには悪くない感じ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-a65f) · 2019/08/26(月) 10:04:03.06

平日は人が少なくて快適なのでしょうね。羨ましいな。良い山行を！

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-PM+K) · 2019/08/26(月) 12:36:06.40

三条の湯独り占め

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-roXn) · 2019/08/26(月) 14:12:24.51

皆さんは日頃、山を登るにあたりどのようなトレーニングをしてますか？
私は全然してないので、すごく遅いです
昭文社の奥多摩の地図についている付録冊子にモデルコース(道のり14km)が記載されているわけですが、
その参考タイムより2時間は遅いです
皆さんの日頃のトレーニング方法を教えてください

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4125-39H0) · 2019/08/26(月) 15:56:05.24

>>929
ジョギングとスクワットと冬はスキーで太ももを鍛える。
あとは山に頻繁に行く。ですかね

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-BdbO) · 2019/08/26(月) 16:17:01.14

>>929
結局はジョギングと週1の低山登山これくらいしかない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-c9SO) · 2019/08/26(月) 16:29:28.24

必要なのは標準からやや痩せ気味に体重を減らすこと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/26(月) 17:19:32.57

御岳山はケーブルカーで登りましょう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-c9SO) · 2019/08/26(月) 18:00:14.52

鋸山アタック失敗してるからそのアドバイスは実感

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-2l6c) · 2019/08/26(月) 18:27:44.47

>>929
トレーニングというほどではないが、ほぼ全ての場合において駅ではエスカレーターを使わず、上り階段を１段抜かしでゆっくり歩くようにしている。
自分が山を登っている時の身体への負荷がちょうどこれくらい。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-m4OL) · 2019/08/26(月) 18:46:34.72

>>934
鋸山は鋸尾根の鋸山か？

少し岩場はキツいけどね。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-roXn) · 2019/08/26(月) 19:02:29.53

皆さま、アドバイスありがとうございます。
ジョギング、エスカレーター不使用。
頑張ります。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ebc-wa2b) · 2019/08/26(月) 20:45:14.74

>>937
かむろ坂と行人坂を往復してる

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-5GU5) · 2019/08/26(月) 21:02:12.47

私も、登山趣味にしてるから駅では基本エスカレーター使わないで階段を使う
なんかもったいなくて

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a43-m4OL) · 2019/08/26(月) 22:59:29.63

三階建なので家の階段を体重移動と体幹を意識しながら登り降りしてる

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-Pv6T) · 2019/08/26(月) 23:09:24.81

俺は山登りはしないが、スポーツサイクルで奥多摩、丹波山村や小菅村は走っていたな。
とにかくウエイトを落として
体重を軽くする。無職の時は大嫌いな坂道をトレーニング
だと割りきって毎日走った。
はじめは筋肉も心臓もついていけなかったけど、
少しずつ楽にのれるようになった。
登山も同じようなものだと思うわ。
階段を意識して上り下りする。山道や坂道をあるく。
坂道をダッシュする。
ちょっとしたことでもいいから毎日続けること。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-S7z3) · 2019/08/26(月) 23:26:10.18

私は普段は階段はなるべく使わずエレベータ。
山はガンガン歩くので、普段は足を痛め過ぎない様に歩かない。
ぶっちゃけ登山前から膝が痛いけど、山行っているから。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 65ba-bv7n) · 2019/08/26(月) 23:26:52.09

自転車なんか自重かかってないから全然ダメだよ
モモの筋肉が肥大するだけで、骨は骨粗鬆症になる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d525-Z4JX) · 2019/08/27(火) 01:13:43.82

ありがとうございます。お互いきをつけましょう！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-AX+A) · 2019/08/27(火) 05:28:51.30

>>938
かむろ坂は緩いだろ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-t/dN) · 2019/08/27(火) 07:24:13.95

高地トレーニングって土日だけでも効果あるのかな？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-5GU5) · 2019/08/27(火) 08:21:40.51

富士山で落石で亡くなられたね
富士山みたいにゴロゴロしてないけど、上の人が不安定な石に足かけたら危ないなとはよく思うんだ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-OKmt) · 2019/08/27(火) 09:04:54.78

もう10年近く前だが富士山5合目駐車場で停めてたキャンピングカーに落石が突っ込んで中で寝てた人が亡くなったっていうのもあった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a0a-IC+q) · 2019/08/27(火) 09:11:11.94

高層マンションからもの落とすのと変わらないからね。上にいる人は危険性を認識してほしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d5d5-+3P/) · 2019/08/27(火) 10:02:30.46

>>946
毎週なら効果あると思う。低酸素室でトレーニングできるところは都内にある。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d5d5-+3P/) · 2019/08/27(火) 10:03:30.27

>>949
人による落石とは限らない。俺は登る時はヘルメット被ろうと思った。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-c9SO) · 2019/08/27(火) 10:19:05.30

胸部に直撃で死亡だからヘルメットしても結果は変わらない

**底名無し沼さん** · 2019/08/27(火) 12:49:46.81

次スレ

奥多摩の山を歩こう 39★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1566877742/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-gQHD) · 2019/08/27(火) 17:29:28.74

>>943
やはり自転車で登山口まで行って
そのまま自転車担いで山頂まで登るのがベストだな
自転車用のヘルメット被ったまま登れば安全だし
なにより自分の足一つで家から山頂まで制覇したという達成感が得られる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bd8a-H64m) · 2019/08/27(火) 18:46:21.66

>>953
乙

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-OKmt) · 2019/08/27(火) 19:51:26.40

>>954
最近行った山は結構登山口に自転車くくりつけてる人いたなー
最近自転車→登山って流行ってるのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-gQHD) · 2019/08/27(火) 19:59:01.85

登山口に自転車置いていくとピストン行程しかとれないから
俺は担いで登る派
そのほうがルートのバリエーション広がっていろいろな尾根行けるし

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-OKmt) · 2019/08/27(火) 20:02:31.64

>>957
奥多摩や武蔵五日市なんかでMTB乗ってる人は見るが担いでる人は見ないねー
ロードやクロスなら軽いだろうがそれでも大変そう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-ecVh) · 2019/08/27(火) 20:08:28.39

今はミニベロっていう種類の背負えるくらい小型のチャリンコがある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bd8a-H64m) · 2019/08/27(火) 20:45:39.22

かつぐってマジだったのか。すごいな。
乗ってるの上の雲取山の動画で見たのも凄かったが。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/27(火) 21:05:34.63

浅間嶺と大菩薩では担いでるのを見たな
下りの時に気に成るな・・・そろそろ戻ってくる頃だな、轢かれないように気をつけようって

尾平山と雨乞山ってのに行って来た
山は落葉樹だったけど登山道が酷かった
廃屋があるのに登山道が繋がって無い・・・なんてこったい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2564-89cy) · 2019/08/27(火) 21:11:45.76

乗ってて、無理になったときだけ担ぐのは良くあるけど、
最初から最後まで担いで登り降りするのはあんまりないと思う

俺ロード＋MTBシューズだからやろうと思えばできるけど、やろうと思わないｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d608-B3uT) · 2019/08/27(火) 21:16:58.81

クリップがスパイク替わりに…、ならんか

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-JnSg) · 2019/08/27(火) 21:19:49.65

今年の4月前半川苔から日向沢の峰行った時に日陰は雪が残ってる感じの中MTB乗ってる人居たがそういう人はやっぱ雪道は担いでたんかな？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-u60P) · 2019/08/27(火) 22:41:44.64

また中二病の自演か・・・ふぅ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/27(火) 23:24:37.66

おめえだけだよ厨二病なのはｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d67a-roXn) · 2019/08/27(火) 23:35:06.75

始発のバスが待てない場合は有効かも、と一瞬考えましたが、
最軽量自転車の重さや値段を考えたら「始発を待ったほうがいいや」という結論に達しました。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e00-0pCw) · 2019/08/27(火) 23:38:45.21

長い林道とか降ってるとキックボードとかほしくなる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a68-OKmt) · 2019/08/28(水) 00:01:32.90

山の濡れた丸太階段を腰曲げて手をつきながら降りてるロード乗りの人とすれ違ったことある
峠まで来てこの山登ってみようと思ったらしいが下りはビンディングシューズ？が滑って大変らしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d5d5-+3P/) · 2019/08/28(水) 07:44:55.07

>>967
多分そう言う意味ではなくて、自宅全部人力で移動して登山するというところに意味があるのでは。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-0pCw) · 2019/08/28(水) 08:20:26.46

手押しキャンピングカーかよ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-5GU5) · 2019/08/28(水) 08:24:45.73

人力で全て達成した達成感、そういう事でしょうね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-gQHD) · 2019/08/28(水) 08:51:48.19

電車や自動車使ったら自分の力だけでてっぺん行ったことにはならないしね
それが真の登山
自転車は漕がないと進まないから自分の力の範囲内

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-P0k6) · 2019/08/28(水) 09:04:47.70

自転車増えそうだな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-cx4e) · 2019/08/28(水) 09:15:07.69

トレランで走ってるのですら足踏み外しそうで
怖そうなのに、自転車とか下りで頭から
奈落の底へ突っ込んで行きそうで怖すぎる。
まぁそれ以前に自分では体力的に歩くだけで
精一杯だけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4125-39H0) · 2019/08/28(水) 09:44:56.12

奥多摩で自転車だと、八丁橋から日原林道、富田新道から雲取まで
マウンテンバイクで登って、石尾根をマウンテンバイクで下るとか？
楽しそうだなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a16-olSi) · 2019/08/28(水) 11:06:13.76

足が無いと登れない山結構あるから、しかたなく自転車つかう
笠取山も奥多摩駅まで輪行して作場平まで走ってピストンくらいなら何とかなる

18切符と組み合わせると最強

**底名無し沼さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-/HMd) · 2019/08/28(水) 12:07:52.01

ダウンヒルバイクだと石尾根は楽しいだろうが…事故であっというまに禁止になりそう
浅間嶺で一度だけやったことあるけど地元民なんで将来のトラブルの種になりそうな
予感したんでそれ以降自粛した
周遊のオートバイと同じだよ
歩きの登山者が楽しんでるとこにフル装備のプロテクター付けたMTBが突っ込んできたら
池袋事故みたいになるわ
危険度はトレランの比じゃない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bd8a-otCL) · 2019/08/28(水) 12:24:35.44

笠取山を日帰りピストン可能になるとはすごい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4125-39H0) · 2019/08/28(水) 12:33:14.01

自転車は登山道までにしといた方が無難かな
万が一こけた時のダメージも想像できないし

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Wnlh) · 2019/08/28(水) 13:02:22.10

笠取山を作業平からピストンって普通に余裕じゃないか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-gQHD) · 2019/08/28(水) 13:05:09.54

ヨーロッパだと、
ハイカーとMTBerお互いにリスペクトして共存しましょう
という状況らしいね
https://twitter.com/kampari_5/status/1163461586377269249
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-gQHD) · 2019/08/28(水) 13:07:29.55

日本最高所の峠まで担ぎ上げるとか
俺なんか足元にも及ばないなスゲェ
https://twitter.com/milkyTenten_315/status/1163602936477306880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-Bi8p) · 2019/08/28(水) 13:15:36.53

不自然な展開、自演中二病がんばる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 45e6-a1Z8) · 2019/08/28(水) 13:31:36.82

40年位前、パスハンターという担ぎやすく設計された自転車で山登る人たち割といたみたいだよ
昔やってた知り合いも一人いる