奥多摩の山を歩こう 38★

2019/07/12(金) 19:27:47.50

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仲良く使っていきましょう。

奥多摩ビジターセンター
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/

登山道・道路状況
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/area/

奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 37★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558156699/

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**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d1cb-lNpu) · 2019/08/23(金) 19:03:15.53

スレも立ってるお

【東京】ワサビを栽培中の男性、クマに襲われる　左手の中指と薬指を欠損する大けが…奥多摩町
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566535338/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/23(金) 19:06:53.29

山菜採りと一緒じゃね
クマは右往左往してたり逃げるものを追いかけるとか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6516-BdbO) · 2019/08/23(金) 19:45:22.40

後ろから襲いかかってて出会い頭とかねえよ
喰おうと思ったかは知らんが
少なくとも相手に気づかれる前にも一撃くらわそうとはいえ思ってたはず

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e00-0pCw) · 2019/08/23(金) 19:59:20.05

殺気を読めよ

**底名無し沼さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-JPPu) · 2019/08/23(金) 20:01:42.34

奥多摩の山を行き交う登山者たちが、すれ違いの挨拶で気軽に「おくたまんこ」と言える時代はもうこないのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-9WLl) · 2019/08/23(金) 20:54:43.53

釣りで日原川から聖滝まで何度も遡行したことがあるけどワサビ田なんて見たことないぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/23(金) 20:59:03.69

>>845
オレもそれが不思議だったけど多分ね聖滝上流右、東側支流だよ
本仁田の西側でモノレールに乗ってる小父さんを見た事がある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-9WLl) · 2019/08/23(金) 21:30:05.40

>>846
滝の上にワサビ田があるとは知らなかった
支流って逆川のことかな？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-QDI2) · 2019/08/23(金) 21:33:03.81

奥多摩はワサビを名産品にしてる
シーズンだと駅前の土産物屋で葉付きの生ワサビ買えるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/23(金) 21:39:01.62

そうです逆川。大休場尾根の西側にモノレールが通ってる
本仁田の帰りにあのおっちゃんオレも乗せてってくれないかな？と思ったｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-9WLl) · 2019/08/23(金) 21:57:56.53

逆川なんてこの時期は沢屋さんでにぎわっているはずだけど
こんなニュースが出たら誰も来なくなるな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e68-OKmt) · 2019/08/23(金) 22:06:25.89

川苔山周辺は目撃や被害情報あるから活動拠点みたいになってるんじゃないかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 16f3-P0k6) · 2019/08/23(金) 22:30:14.81

熊なんてもはや日本の生態系に影響を及ぼさないし美しくもないし害獣なだけだから絶滅させていいんじゃないか？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-u60P) · 2019/08/23(金) 23:03:23.62

死者は熊より蜂がずっと多いんだよ。毎年25人くらい。　　　

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-PM+K) · 2019/08/23(金) 23:28:54.90

他の動物たちは
人間が一番の害獣だと思ってるよ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-roXn) · 2019/08/24(土) 01:11:53.71

川苔山に行こうと思ったが、やめておこう
人間の味を覚えたツキノワグマが駆除されるまでは

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/24(土) 07:58:29.26

今年もそろそろ御嶽山に登る時期かな
またケーブルカーで登ろう
そして下山したらアースガーデンでステーキでも食べようかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-5GU5) · 2019/08/24(土) 09:00:56.67

>>854
人間は地球史上、最強最悪の害獣生物です
適正化の為、HIVなど発生させて適正化のメカニズムを働かそうとするが、なかなか効果なく増え続けている
って言うのが人間以外からの気持ち

クマ怖いからしばらく奥多摩行くのやめようかな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-cx4e) · 2019/08/24(土) 09:11:10.63

「他の動物は。。。と思っている」
とかいう陳腐な発想こそが
人間そのもの。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-B3uT) · 2019/08/24(土) 09:52:26.90

>>856
竹寺はどうした

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-7G3o) · 2019/08/24(土) 09:56:26.23

あーあ、今日降りそうにもないから
行きゃあ良かったな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-u60P) · 2019/08/24(土) 10:10:43.09

みなのしゅう、かきこみもっとかんばってくれませんか、ぜんせんおもしろくないんだけど・・・

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-u60P) · 2019/08/24(土) 10:17:58.18

ツキノワグマ

8月18日　奥多摩町　川乗林道

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-roXn) · 2019/08/24(土) 12:05:02.84

近いな。聖滝に出たやつと同個体かな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 15a9-03G3) · 2019/08/24(土) 13:09:19.40

同個体もなにもまんまその案件だよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/24(土) 13:31:09.80

今年もケーブルカーで御嶽山登るぞ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-C1MZ) · 2019/08/24(土) 14:18:42.04

やっぱり登山道がない区域は熊も縄張り意識が強いのだろう
山菜採りが襲われるのと同じ理由だな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-u60P) · 2019/08/24(土) 14:24:59.46

すごいな、熊の気持までわかるのか、エアはなんでもわかるんだな、ウソばっかりだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 99f3-IC+q) · 2019/08/24(土) 14:59:52.20

ケーブルカーならクマに会う危険も無いからいいよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/24(土) 15:03:46.14

御嶽山はケーブルカーで登るでしょう

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-roXn) · 2019/08/24(土) 15:39:39.27

奥多摩ビジターセンターに寄せられた熊目撃情報を
過去3年、8/18時点で比較すると、

２０１７ 36例
２０１８ 34例
２０１９ 58例

2倍とまではゆかないが、かなりのペースだ。
なんらかの手を打たないと。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-tdbu) · 2019/08/24(土) 16:20:05.04

改札出たとこにあったワサビ売り場は
もうとっくに無いよ。
売っていた女の人は社長の嫁さんでね。
あまり奥多摩に行かないのに、したり顔で語らないようにな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-gQHD) · 2019/08/24(土) 16:21:33.14

でも下手な手を打ったら
「クマを殺すなんて野蛮だからダメ！優しく保護してあげて！」「クマと人間が共存できるようにして！」
って都会人から非難囂々大合唱だぜ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 15a9-03G3) · 2019/08/24(土) 16:43:27.32

そういえば鈴木わさび農園さんって随分と前にいつの間にかR411沿いの店も
吉野街道沿いの店もなくなっちゃったんですが今でもどこかで売ってたり
するんですかね？あそこのわさび漬けすごい好きだったんですが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/24(土) 17:03:28.58

去年は御嶽駅前でワサビを売っていたよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4125-39H0) · 2019/08/24(土) 18:22:09.30

>>870
今年は特に目撃情報が多いが、そもそも数年前から
急に増え始めている。
今年はダントツで記録更新かもね。
とはいうものの襲われて怪我した人はほぼいない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/24(土) 18:39:37.53

入川谷に行って2時間くらいハンモックでクマさんを気にしながら昼寝して来た
キャンパーが3組入ってた

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-C1MZ) · 2019/08/24(土) 18:58:46.82

巳ノ戸尾根は熊観察カメラ置いてるだけあって熊多そうだね
自分も殺気を感じたよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/24(土) 19:16:47.25

ダーウィンが来たで足尾の熊を映してたけど
オスが幼獣を食ってたしクマ同士のが必死だろうな

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-+3P/) · 2019/08/24(土) 19:21:30.98

>>870
猟友会の人数を増やす。今さら無理だろうけど。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-roXn) · 2019/08/24(土) 19:30:01.15

ああ、金があればサーモスコープ買いたい・・・。
9万ぐらいかな。
これさえあれば熊に先制攻撃される事はなく、
ゆっくりと熊スプレー準備等の迎撃体制に入れるのに。

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9a-OKmt) · 2019/08/24(土) 19:36:41.99

ここの人達は心狭いの多いのか
山野井さん、襲われたって親子熊驚かせた自分が悪いって言ってるのに
もっと聖人になれよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8a-otCL) · 2019/08/24(土) 19:44:10.92

登山に加え狩猟を趣味にする。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/24(土) 20:06:02.83

通常は猟期って11/15～2/15なんだよな
奥多摩猟友会は通年で駆除をしてるし
峰集落には解体施設があるし販路も持ってるけど
クマは通年で2頭までの許可しか出てない

神奈川なんかは民家に出ても許可は出さない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a16-gQHD) · 2019/08/24(土) 20:07:44.25

猟師は命がけだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a13-tdbu) · 2019/08/24(土) 20:45:51.24

前に相模湖駅から遠くないラーメン屋のガラス自動ドアに熊が体当たりしてニュースになったしね。
いつの日か、奥多摩駅に近いところに熊が出没するかもだね。
その可能性はある。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e00-0pCw) · 2019/08/24(土) 21:04:04.61

熊だってたまにはラーメン食べたいわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/24(土) 21:28:02.88

東京のクマはラーメンより釜飯が好き
3年前に青梅駅の近くで2頭駆除されてる
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000086148.html
東京は仕事が早いけど相模は許可を出さない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d608-gQHD) · 2019/08/24(土) 21:28:09.35

熊ぼっこにか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 15a9-03G3) · 2019/08/24(土) 21:40:46.17

>>881
お前熊に指食いちぎられても文句いうなよ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-u60P) · 2019/08/24(土) 22:38:55.88

ハイカーの数も増えてるからな、目撃情報が増えるのは当たり前。

ついでに温暖化現象の元凶といわれていたCO2説は否定された。
CO2はがんがん増えているのに、気温は上がらなくなったのだ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-u60P) · 2019/08/24(土) 22:40:38.81

つまりトランプの方が正しかった、日本のマスコミは無知だった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 25bc-P0k6) · 2019/08/24(土) 22:52:01.56

山野井の言うことはすべて正しい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/25(日) 00:37:21.26

御岳山にはケーブルカーで登ろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d525-Z4JX) · 2019/08/25(日) 01:00:05.55

入川谷って釣りでマス養殖場前までたまに入るけどあのあまりでもでるの？？
近くの越沢は明らかに出そうな雰囲気ではありました

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d525-Z4JX) · 2019/08/25(日) 01:01:35.88

あの辺りですね！
トラックが何台も横行してるけどやはり沢沿いは危険？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/25(日) 01:51:34.70

>>894-895
普段は居ないと思うけど18日に襲われたのが川乗谷の逆川で
尾根の反対側じゃない、目撃情報はあるけど信じてなかったし
今年は速滝や川苔も何回か行ってたけどオレはカモシカしか見てないです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/25(日) 02:02:45.55

御岳山にはケーブルカーで登ろうね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/25(日) 02:05:42.74

鱒の養殖場が判らなかったけどトンネルの所だね
その上の採石場までは大丈夫・・・・だと思います

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-7G3o) · 2019/08/25(日) 03:26:48.36

背を向けてて襲われたってのが気になる
出会い頭なら事故でいいんだが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/25(日) 05:37:55.96

御岳山にはケーブルカーで登ろうぜ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6516-39H0) · 2019/08/25(日) 09:03:26.08

>>885
安寺沢にクマさん出てるし
もうあと1キロくらいで奥多摩駅に到達するね

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-PM+K) · 2019/08/25(日) 09:33:05.85

クマも電車乗りたいよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bd8a-H64m) · 2019/08/25(日) 10:09:20.25

休日で鴨沢から雲取山に行った後に
のめこい湯へバスで行くとすると、
鴨沢発15:09のバスでのめこい湯に行って、
丹波山温泉発18:22で演恆ｽ摩駅に帰る
感じになりますかね？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-m4OL) · 2019/08/25(日) 10:16:19.15

1vs1でクマと対峙したらどうするのが最適解なの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-P0k6) · 2019/08/25(日) 11:07:31.60

>>904
目をそらさずにそーっと後ずさりしてその場を離れる

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-2l6c) · 2019/08/25(日) 11:25:44.39

>>903
15時に鴨沢に戻ってこれる足があるならそうなるな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-u60P) · 2019/08/25(日) 12:01:39.84

山に行かないエアなおまえらが熊に襲われることはないから安心しろ。近くの公園で
不良中学生にかつあげされるのでも心配しろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bd8a-H64m) · 2019/08/25(日) 12:38:15.41

>>906
鴨沢で前泊して４時頃スタートを考えています。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d540-OjJs) · 2019/08/25(日) 13:16:00.57

>>890
2017年から2019年にかけてハイカーが2倍近く増えたってこと?
何処の統計?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/25(日) 14:13:45.50

御岳山にはケーブルカーで登ろうでしょう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/25(日) 14:47:03.45

御岳山行きたいね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8a-otCL) · 2019/08/25(日) 15:19:12.40

御岳山って山頂碑あるの？
神社の中うろうろして
よくわからんかったから
そのまま大岳山に行ってしまった。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-IFN8) · 2019/08/25(日) 17:05:43.95

明日の昼ぐらいまでなら天気大丈夫かなぁ
scwでは微妙だけど明日都民の森行ってみる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6516-39H0) · 2019/08/25(日) 17:21:21.04

>>912
俺も何回も通過してるのに見たことない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/25(日) 17:49:42.50

御岳山には葵わかなさんの乙女新党が寄贈した山頂碑があるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-LWMi) · 2019/08/25(日) 18:03:33.76

境内の左手、西の方かな？こんなやつ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-t/dN) · 2019/08/25(日) 19:16:11.34

年寄り連れて御岳山は楽しめるかな？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-Pv6T) · 2019/08/25(日) 19:29:59.82

>>917
ケーブルカーもあるし、店もあるから
楽しいと思うよ。俺は青梅市生まれだけど
御岳山には小学生の時に学校の行事で行ったきりだな。
ふもとまでは何度か行ったけど。俺が行くのはいつも高尾山。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-u60P) · 2019/08/25(日) 22:39:25.00

スレチ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 450a-iVhg) · 2019/08/25(日) 22:41:42.89

御岳神社奥の乙女新党の山頂碑だよね
乙女新党なんて知らなかったからググったよ、今年の朝ドラの主人公の出身グループ
あの辺りレンゲショウマ咲き乱れるんだ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-Bi8p) · 2019/08/25(日) 23:40:25.61

登山者増とともに、老人のスマホ所有率が激増したことも大きい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-855w) · 2019/08/25(日) 23:57:52.40

おめえだけだろスレチなのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-Bi8p) · 2019/08/26(月) 00:31:11.31

エベレストの山頂付近にはやはり、ロープがはられているとのことですね。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-48429488

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/26(月) 01:04:05.08

御岳山にはケーブルカーで登ろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/26(月) 04:53:10.49

御岳山にはケーブルカーで登ろうね

**底名無し沼さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-K0Md) · 2019/08/26(月) 08:53:58.82

今の御岳山の気温23度
ちょっと湿度あるけど歩くのには悪くない感じ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-a65f) · 2019/08/26(月) 10:04:03.06

平日は人が少なくて快適なのでしょうね。羨ましいな。良い山行を！

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-PM+K) · 2019/08/26(月) 12:36:06.40

三条の湯独り占め

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-roXn) · 2019/08/26(月) 14:12:24.51

皆さんは日頃、山を登るにあたりどのようなトレーニングをしてますか？
私は全然してないので、すごく遅いです
昭文社の奥多摩の地図についている付録冊子にモデルコース(道のり14km)が記載されているわけですが、
その参考タイムより2時間は遅いです
皆さんの日頃のトレーニング方法を教えてください

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4125-39H0) · 2019/08/26(月) 15:56:05.24

>>929
ジョギングとスクワットと冬はスキーで太ももを鍛える。
あとは山に頻繁に行く。ですかね

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-BdbO) · 2019/08/26(月) 16:17:01.14

>>929
結局はジョギングと週1の低山登山これくらいしかない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-c9SO) · 2019/08/26(月) 16:29:28.24

必要なのは標準からやや痩せ気味に体重を減らすこと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d16c-1U5G) · 2019/08/26(月) 17:19:32.57

御岳山はケーブルカーで登りましょう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-c9SO) · 2019/08/26(月) 18:00:14.52

鋸山アタック失敗してるからそのアドバイスは実感

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-2l6c) · 2019/08/26(月) 18:27:44.47

>>929
トレーニングというほどではないが、ほぼ全ての場合において駅ではエスカレーターを使わず、上り階段を１段抜かしでゆっくり歩くようにしている。
自分が山を登っている時の身体への負荷がちょうどこれくらい。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-m4OL) · 2019/08/26(月) 18:46:34.72

>>934
鋸山は鋸尾根の鋸山か？

少し岩場はキツいけどね。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-roXn) · 2019/08/26(月) 19:02:29.53

皆さま、アドバイスありがとうございます。
ジョギング、エスカレーター不使用。
頑張ります。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ebc-wa2b) · 2019/08/26(月) 20:45:14.74

>>937
かむろ坂と行人坂を往復してる

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-5GU5) · 2019/08/26(月) 21:02:12.47

私も、登山趣味にしてるから駅では基本エスカレーター使わないで階段を使う
なんかもったいなくて