愛用ザック 58個目

**底名無し沼さん** · 2019/07/11(木) 21:36:50.47

みんななかよくな！

※前スレ
愛用ザック 57個目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555291986/

**底名無し沼さん** · 2019/08/19(月) 23:55:48.24

チキンラーメンみたいな味の濃いものをじかにかじるとか
味覚障害でしかないな

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:15:09.43

>>255
ベビスターラーメン

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:19:57.66

>>256
ベビースターとチキンラーメンが同じものだと思ってる池沼か？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:24:55.69

ベビスターラーメンにお湯入れたら味薄くて不味いもんな
それでもそのまま食べたら喉渇くのに

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:27:42.54

水を飲めば解決さ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 00:43:05.96

>>254
店長ちーす

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 02:25:34.00

>>248
>>254

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 02:45:51.90

まあ日本はULギアを使えば重量オーバーしててもULカテゴリ
みたいな馬鹿が蔓延してっからね
キャンプ場軍幕、丘サーファーと同じ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 04:10:27.93

>>236

初心者だとおすすめはこんな感じ

テント泊は60L～　deva60（70でもコンパクトに使えるのOK）
小屋は30～40L　ridge30、SL35、サースフェー30+5

「店員さんはいつから登山やってるんですか？」って聞いてみると口だけ人間かスキルありかわかる。
学生からの山岳部（ワンゲル）出身か、独学のポンコツかがわかる。
ただし独学でも海外山行歴があれば別（アイランドピークなど）。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 07:14:50.19

山岳部でも近代装備の情報更新できてない人おおいイメージ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 07:40:12.42

学生時代は山岳部というおっさんいるけどビックリするくらい知識古い
ワンダーフォーゲルなんてさらにお察しかと
もちろん全員が全員ではないけど、こういうポンコツほど独学ガーなんて言って悦に入るのは確か
そしてなぜか独学でも海外行ってたらOK脳
こういう卑屈な性格も特徴

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 07:48:17.54

そうなんですか
例えばどういう知識が古かったの

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 07:53:32.51

若い店員ほどらいらないモノを売りつけてくるイメージあるな
靴のフィッティングでインソールの押し売りにうんざりして途中で帰った

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:01:56.29

独学のみの登山用品店員なんているのか
いくらなんでも採用されないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:07:25.22

>>263
SL35は気になってた！

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:27:46.35

>>264
山岳部は伝統的な装備を代々使ってきてるから
当然最新装備じゃないでしょ
キスリングのパックングの仕方からがっつり仕込まれる
バルトロだとかは卒業してから勝手に買えばいい

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:31:31.63

>>265
高卒店員さんの僻みかなw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:42:23.06

>>270
プロとして雑誌読むなりして軽量装備の傾向だとか登山ファッションの流行とか研究しといてほしいわ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:45:48.30

>>272
雑誌w

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:50:25.40

>>272
「プロ」ってどういう意味か知ってる？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 08:52:53.60

>>272
山岳部が同じ装備を使うのには理由がある
同じ装備なら、
全員使い方を分かるし新入生に教えることが可能
装備に貧富の差がでない
卒業する先輩から譲り受けることが可能

これが、それぞれ違った装備になると、パッキングの仕方から何から何まで
自己責任になってきて、教えられない
金持ちは高性能な装備で楽ができ、貧乏人は低性能装備で過酷になる
そうなると、貧乏人が低性能装備だから問題なんだって話になってしまって
本来、山の基本を教えられない

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:13:52.06

横からだが、そういう伝統と学生独自の事情で習得した知識とスキルだけでサックの選定とオススメされても、それは違うでしょって事でしょ。
意欲的に最新ギアの情報とかそれらを使ってみての経験とかを客にフィードバックしてくれる店員ならそこで買うよ。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:33:31.49

>>276
勝手にしてくれw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:35:13.50

>>273
別にYoutubeでもいいが装備ならアウトドア雑誌のが幅広く載ってるやろ

>>274
プロフェッショナルのこと
競技プロの話はしてない

>>275
登山ショップ店員の話をしてるんだが

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:38:55.38

>>278
登山ショップの話なんかしてねえよｗ
>>264の流れで山岳部の話してるんだよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:40:23.77

>>278
雑誌とユーチューブで研究してる店員とかプロかよw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:41:03.36

>>278
おまえ無職かよw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:42:42.34

店員なんてバイトだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:49:11.25

なんでキスリングの話題に逸れた？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 09:55:50.77

>>276
ベースとしての基礎的経験が伴わないとAmazonのレビューと同じ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 10:00:47.14

山岳部はプロじゃないだろw
プロとはそれで金を稼げるやつだ
草野球チームをプロとは言わないでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 10:03:45.11

>>283
さすがに未だにキスリング使ってる山岳部は少ないだろうけど
それでもパイネとかシンプルなザックで統一してるところとかは多い

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 10:07:11.35

そういう話どっかで聞いたなーと思ったら、ここに書いてあった
https://yamatabitabi.com/archives/8919/

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 10:54:44.46

統一なんてビレイデバイスくらいじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 11:22:49.14

部の先輩が新入部員に教えやすいっていうバカみたいな理由で同じものを買わせてるだけだろ
伝統w

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 12:06:56.82

>>203です。

様々なご意見ありがとうございます。
購入の仕方についても、以後気をつけます。
スレを汚してしまって本当にすみませんでした。
消えますね、失礼します。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 12:50:20.24

日本の登山文化や技術知識の裾野は大学や高校の山岳部経験者たち
文部省の登山研修に参加して学んだ先輩が知識をクラブの後輩に広め
その学生が卒業したのちも友人を山に連れていく
そしてその友人がまた友人に広めていってく流れ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 13:11:13.40

どんなザックでもいいが、だいだい30kgのザックを背負って
一週間テント泊した経験があるかないかがボーダーライン
それくらいの重量になるとパッキングのバランスがかなりシビアになってくる

↑にある、フィッティングの際に店員がウェイトをいれてくれるケースでも
その店員がウェイトをザックのどの位置に収めたか見ておけば
その店員の経験値がわかるよ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 13:28:07.89

>>287
明治山岳部はガチの中のガチ
文登研リーダー研修会でもいつも１班だった

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 13:48:50.13

そんなにクソ重い荷物持って山登りたいなら緑の制服でも着たら？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 14:06:57.54

ん？普段はトレランシューズと８リットルのザックで山走ってるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 14:13:51.16

>>287
いいなこれ
明治大学山岳部に伝わる加工エマニエル教わりたい

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 14:32:09.24

>>294
なぜ春秋航空のCAに？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 14:44:43.05

テント泊60Lねぇ…
5年くらい前で情報止まってるな

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 14:51:46.06

>>298
そうなんですか？
じゃあ初心者でテント泊だと何リットルがおすすめなの

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 14:56:12.99

>>298
おすすめのザックも教えてください。
逃げないでね

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 15:14:56.44

>>298
負け犬

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 15:18:54.66

勝手に初心者限定されてる不思議

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 15:30:33.84

>>302

勝手に初心者前提をはずされてる不思議
>>236

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 15:33:00.65

なんでこんなに読解力ないひと多いんでしょう

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 16:05:17.16

大型ザックはデナリ一択だろ。雪山でも使えるし

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 17:14:03.11

>>299
体力あるならバルトロ85
自信無いならバルトロ65,75辺り
初心者なら容量多めの方が良いよ
食料とかも色々持っていけるし
あとは自身の体力と相談して

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 17:19:41.67

>>306

知ってますのでそれ

>>298 に教えあげて

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 17:41:26.73

>>299
自分は1泊だと30L
それ以上風呂に入らないのが生理的に無理なのでこれ以上は行けてない
でも2泊、3泊くらい山に籠もりたい気持ちはある

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 17:45:07.29

>>308
おまえなんか知るか

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 18:21:31.36

65リットルの半分は底に敷いた寝袋だったりテントのフライだったり寒いかもしれないからとりあえず隙間埋めるためにいれてるダウンだったりリッジレストだったりしますよ
プチ宴会用のフライパンや食材、ビール缶だったりは削れるけど削ったら登る意味ないですからね

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 18:31:08.72

>>310
それはありますね。
せっかくの休日登山にアルファ米たべておれ最新みたいなのいるけど
山でもっとうまいもん食えとおもいます。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 18:43:42.90

わざわざ山でご馳走食う必要無くね？
キャンパーの発想やな

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 18:44:40.97

美味いもん食べたきゃ小屋で買え

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 18:48:27.70

キャンプ場いってもザックに入れた分＋コットとテーブルと椅子が増えるだけだったりしますねw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:08:44.68

>>312
山でうまいもん食うのはスキル

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:12:38.15

>>203
気にすんなよ！！ｗ
ここの住人もおまえと似たような奴らばかりだから。
誰でも最初は一緒。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:13:51.72

体力のないやつが軽量化頑張るのも、体力のあるやつが快適性を求めて重量持つのも自由と思うんだけど、前者は必ず噛みついてくる
好きにすればよくね

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:14:56.71

雪山のテント泊は料理のバリエーションがめちゃ広がる

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:23:28.62

山ってのは修行の場だろ？
修行中にご馳走で宴会とかしようと思わない
宴会したい奴は欲望渦巻く下界でやればいい

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:26:14.90

>>310
ビールってどう冷やしてる？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:29:13.36

>>319
なんの修行してるの？キミ山伏とか？？

自分は登山は趣味、アクティビティ、レジャーの類だからテン泊でウマい物食えるスキルある人は羨ましい

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:30:16.32

>>320
雪渓

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:32:56.60

雪渓あれば夏山で、そうめんもできる。めちゃうまいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:33:21.79

>>321
マラソン選手がマラソン中に美味いもの食ってる？
要するにそう言うこと

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:35:05.65

アスペ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:35:31.58

>>322
クルクル回せば冷えるの早いんだっけ？
自分は諦めて黒霧をストレートでチビチビしてたw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:36:31.86

>>324
マラソンにでたことないのがバレバレ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:36:40.96

>>324
マラソン選手？
君は山の選手なの？
ところで山の選手ってなに？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:37:47.07

なるほどマラソンに出るとレース中にうまいもの食うんだw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:39:01.81

>>326
テン場にもよるけど雪渓が溶け出して小川になりはじめてる箇所がある
その流れだしが一番冷えるのでいろいろビニール袋にいれて石もオモリにいれておく。
雪渓の上でよくばってコロコロしてるとビールが下まで落ちていってなくなるかも。

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:42:58.94

マラソンに一切興味のない俺でも、メドックマラソンぐらい知ってるというのに

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:43:15.37

危険な狭い急斜面でレジャーシート広げてガスバーナーや鍋とフライパン出してパスタとチーズフォンデュ作ってワインで一杯やってるやつとか、邪魔だからどけって思うけどな
それが登山のスキルとは思えんw
マナーの問題だなw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:44:43.34

>>331
是非東京オリンピックの正式種目にしましょうw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:45:15.81

>>332
お前馬鹿だな

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:47:31.50

山で料理にこだわるってのは自炊したことないやつの発想だな

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 19:52:52.40

>>335
もしかして、ソロでしか登山したことない人？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:00:24.65

その狭い急斜面の登山道はあんたのアパートの狭いダイニングキッチンじゃねえんだよ
勘違いしてないでさっさと道を開けろっていうのが常識的な感じ方

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:03:07.57

>>337
どの山の話ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:04:12.47

その狭い急斜面の話どっかのスレでみたわ
しね

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:06:10.72

普段、家で美味いもの作らないタイプが
山に来てお上りさんになっちゃって気分が高揚して
普段くわないような飯を張り切って作っちゃうんだろうな
山なんて特別なもんじゃないんだよ
山は日常、そして自己鍛錬の場でしょう
スポーツジムでチーズフォンジュ作ろうとは思わないでしょ？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:08:42.43

>>335
でもまー寒い時期だともってける食材増えるので俺は>>318に賛成
非力な幕営派なんで大したもんは食ってないですけど冬はお肉を担げる幸せ

尚、ビールはその時期の常温運用っすねｗ
夏場は小屋で買ったりもするけどお盆とか売り切れの悲劇が・・・(GWもな～)

尚ザックの話一言もしないのスレ的にあれなので
10年たってライニングハゲまくってるカリマー使ってます＠幕営

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:09:12.98

アスペが湧いてきたのでこのへんで！

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:10:32.13

これが火病か

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:13:17.18

>>342
アスペでググってみたら
＞特定の分野への強いこだわりをry
って書いてあったけどひょっとして俺がその判定なの？
ウザいレスしたつもりはあるけどｗ用語の使い方間違ってるぜｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:13:52.83

じゃあ俺がナイフエッジに座り込んで、チーズフォンジュ作ってても
だれも文句いうなよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:14:18.32

めんどくせー奴が紛れ込んでんなw

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:15:54.66

>>344
すまない。あんたじゃないです！
マラソンとチーズフォンデュ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:16:52.28

>>345
具体的なチーズフォンデュ出来て舌打ちされるけど通行の妨げにならないナイフリッジの場所たのむ
抽象過のしようもない(ぎてコメントあと誰と戦ってるのかも謎)

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:17:58.84

狭くて急斜面の登山道を自分の家のダイニングキッチンだと思って好き勝手やってる奴のほうがアスペだと思うけどな～ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:19:54.07

>>347
誤解してたみたいでゴメンです
あと>>348のカッコ内は整理しそこなったくずコメントなんで>>345ごめんなさいｗ
推敲とかできんのよね～

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:20:51.67

>>349
いない敵と全力で戦う暗黒面ってむなしくない？ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:25:40.04

ジャンダルムで天ぷら揚げたら怒られますか？

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:29:30.21

>>352
やれるもんならやってみろよ！！

**底名無し沼さん** · 2019/08/20(火) 20:31:37.42

山で料理したい奴はすればいいし、したくない奴はしなけりゃいいだろ
とりあえずお前らスレチだわw