初心者登山相談所84

**底名無し沼さん** · 2019/07/07(日) 06:21:26.78

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

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初心者登山相談所83
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1559970108/

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 10:10:20.90

インスタの山関係、一回の山行を何日にもわたって写真アップしてうざいって感じてるのですがそれがインスタでは普通なんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 11:00:55.24

>>812
それがインスタなので諦めてアンストでおk

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 11:40:45.09

>>805
暗いうちに扇沢出発できるならキレット小屋まで行けると思うよ。
柏原新道は整備されて北アルプスで1番歩きやすいからね。
五竜山荘は混むから避けた方が良いと思うよ。
白馬鑓温泉は星空見ながら入れるので最高。
念のため小屋には予約入れておいた方が良いよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 11:43:24.87

>>812
お前飲み屋にいって騒いでるやつうぜぇええ。黙れって言ってるようなもんだぞ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 11:53:51.30

ベルトにポーチ着けるようにしたんですが。ザックの腰ベルトが締めにくくなってしまいます
みなさんどうしてるんですか？
私の腰ベルトの着ける位置が悪いんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 11:56:34.08

>>811
そういうあなたは、自分１人位の自然破壊は許されるなどとほざいて、禁止区域を歩いたりテントはったりするこそ泥じゃないですか。
よく恥ずかしくないもんだ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 12:02:12.74

ウェストポーチだったら最初緩めにしてザックのベルトを締めてからその下にポーチが来るように締め直してる
次回からは行動中はサコッシュ試してみようかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 12:40:30.45

この板でこのスレしかまともに勢いあって雑談出来るところがないし、スレタイから初心者外していいと思う

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 12:45:25.75

>>782
3週かかりましたが、無事届きました。
税関で引っかかると更に時間とお金がかかる可能性ある。

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 12:46:08.28

脱税は犯罪です

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 13:23:22.35

アルペン号以外にも都内初のバスってあるんですか
うまくググれない

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 13:31:25.10

>>811
嘘を付いてはバレてその度に逃走を繰り返している長靴男と呼ばれる
あなたが一番の恥知らずだと思いますよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 15:06:44.93

>>813
>>815
ありがとうございます。
それがインスタというものなのですね
じゃあ、私も気兼ねなく毎日写真アップしたいと思います

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 15:09:51.78

うざかったらフォロー外せばOKだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 15:10:51.70

>>824
インスタは遊びじゃねぇーんだよ。死者がでるほど危険な場所なんだよ！

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 15:20:34.20

俺もやってるけどやべーな！
あ、フォローもフォロワーもないから関係ないか…

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 17:09:36.07

>>792
1のほうがいい。
下りのほうが膝に負担がかかるから峠から緩い道下りたほうが楽。

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 17:54:47.15

>>822
どこ行き？

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 20:10:51.66

>>827
俺の勝ちだな一人いるし
インスタなんの脈絡もない外国人をフォローしろって運営から知らせがくるみんなは？

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 20:16:17.92

雷岩で山頂着いたーって言ってる人がたまによくいる

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 20:55:10.11

大菩薩は峠経由で登った方が楽は楽だけど稜線を富士山見ながら
下り基調で歩いた方が楽しいと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 21:08:44.38

昨日大菩薩について聞いた者だよ！

お勧め通りにカラマツ尾根先に行く事にするよ。サンクス。
土曜に行こうと思ったけど、晴れ→雨だから良い景色が期待できないから別の日に行くよ。
早く行きたい。

雨降って景色が期待できなくても楽しい山梨のハイキングコースってある？
扇、百蔵、九鬼、高川、岩殿とかは行っている。
土曜は秩父は完全に雨だし、山梨なら晴れ→雨なんで山梨でサクッと歩きたい。

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 21:36:58.29

>>820
782です。無事届いてなによりです。
やっぱ時間かかるんですね、なんか製品によっても色々問題がでて時間が余計に
かかったりもするみたいですね。

せっかちなんでアマゾンで買いました。

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 22:09:56.28

>>833
菩薩峠からの林道歩きが長くてツマラン。気をつけて

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 23:14:41.61

>>833
岩殿行ってるなら鎖や高度感は慣れてるだろうから大丈夫だと思うよ
浅利方面に降りてるなら距離もそこそこあるし大菩薩嶺程度ならいける
大菩薩嶺は山頂の景色が無いけど、雷岩～峠は眺望抜群だよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 07:43:30.51

8月の終わりに初の北アルプス縦走を計画しトレーニングもしてたのに
仕事いっぱい入ってきちゃって困った
一人自営業は自分の都合で平日休めて登山には便利だけど
仕事はちゃんと仕上げないと次が無くなる、困った
人の一生は短い山は待ってくれないんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 07:46:24.40

お前が元気なら山はいつまでも待ってる

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 08:08:10.64

仕事は取り返しがつくが山は待たない
好天なんて数打つしかないし身体壊せばもう終わり
今30歳ならまともに登れる夏はあと30回しか来ない

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 08:18:03.32

前日に休み取っても何も問題ない職場だけど、2～3日連続好天+高速バスの予約を考えるとなかなか行くタイミングがない

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 09:39:49.50

>>839
山など60からが本番だろ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 09:41:27.28

>>835 は下山の話ね。

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 09:49:05.85

都会だと移動だけでも大変だな
目の前に北アルプスがあるのは幸せなのか

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 09:53:28.59

年を取ると山はきつくなる
昨日暑さと疲労で七割までしか登れずに引き返した
年を実感したよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 10:17:41.95

その判断ができるのが偉いわ
歳を取ると暑さや喉の渇きを感じにくくなったりするから
まだ大丈夫と思ってても実際は限界を越えてることが良くある

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 10:17:56.05

>>843
しょっちゅう山に行ける時間とお金があるなら長野は良いね

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 10:21:12.93

元気なら70歳でもジャンダルムとか歩いてる人もいるから大丈夫。
知り合いの職場の人は60代後半から登山を始めて日本アルプスの名だたる
山をほぼ登っているらしい。今は70ちょいかな？
まあ俺は持病があるから50代で山はやめるかもしれないが

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 12:22:50.40

立山テン泊登山したいなと思ってるんですが初テン泊初マイカー規制でまだルートも決めてませんが何か気をつけることってあるんでしょうか？キャンプやってるんでテン泊事態は問題ないと思うんですが日帰りピストンとの違いって何かあるんですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 13:05:58.80

>>848
私は大日岳から剣　立山　薬師と言うルートで歩いたことがあります
大日岳は静かで雷鳥も多くよかったですよ

大抵山の設営場所は下が石ころの多い地面なのでなるべく石をよけることですかね
マットが大事で整地されたキャンプ場より厚い物があるとよいと思いますね
あとは水が簡単に手に入る場所なら問題ないですが、遠くまで汲みに行く場合や
水の無い場所にテントを張る場合調理　お茶など最低で1500cc の用意がないと切ないです
それに翌日次の水場までの飲み水が必要ですね
炎天下12時間歩いて水が無い場合、私の場合ですが2000ccでは足りません

よく沢の水は汚れているからと敬遠する人がいますが、上流に小屋など無い場合私は全然気にしません
非常においしくそのまま飲んでいます　

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 13:22:11.54

>>848
> 日帰りピストンとの違いって何かあるんですかね？
こっちが質問でしたね
まあ山で夜を過ごすロマンですかね

あとは縦走ですかね
氷河があるような高山では尾根伝いに歩くのはギザギザすぎて難しいので
山登りという趣味の世界で尾根を数日にわたって歩くなんてスタイルの山歩きは日本以外では珍しいのでは無いでしょうか？
南北アルプスを担げるだけ担いで一週間やそれ以上毎日縦走するのは一般道を歩くだけにしろ
とても素晴らしい登山形態だと思います。
一日中歩いて目的のテント場について夕日を眺めるなんていい物ですよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 13:29:56.98

荷物の重量が跳ね上がるから一度家で担いでみた方が良いね
それ担いで何時間歩き続けられるかでコースプラン変わって来るし

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 14:38:18.62

低山主体のハイカーの場合8月はどうしてるんですか？
当方がその低山ハイカーなんですが今年の春ぐらいからのキャリアなので
他の低山ハイカーの人達が8月にどうしてるのか知りたいです
7月はなんとか山に行ったんですが8月はさすがにやめた方がいいのかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 14:41:36.01

>>852
俺も低山ハイカーだけど、
真夏は、
仙丈ケ岳、木曽駒ケ岳、乗鞍岳、立山

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 14:54:10.16

俺も始めたばかりだけど朝イチ登って昼前に下山の予定

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 15:00:26.54

>>852
8月は活動皆無

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 15:01:36.39

>>852
低山ということなら八月は全休が無難
物好きな連中はそれでも行ってるけど暑すぎて楽しめないし、どうしても行くなら水分をしっかり持って行くことと団扇（扇子）も絶対持って行った方がいい

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 15:06:38.26

>>850
ありがとうございます。大変参考になりました。浄水器買ってあるので水は雨水でも沢水でもどんとこいです。

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 15:17:49.63

やっぱり8月の低山はやめた方がいいのか
アドバイスありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 15:33:38.86

>>858
あつい。虫。あつい。虫。あつい。虫。

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 15:38:15.70

８月に低山に行くなら普段とは違う山歩きをやってみるのもいいんじゃないの

・早朝にサッと行って下りてくるとか

・夕方ぐらいから入山してナイトハイクにするとか
※夜でも風がないと涼しいとほとんど感じないことも多く蒸し風呂みたいな時もあるが

・水量の比較的多い沢を足を水に浸けながら歩くとか
※低山だと水量がチョロチョロ程度で虫だらけのジメジメした沢が多くかなり限定されるが
http://img-cdn.jg.jugem.jp/ad0/432997/20160826_2088730.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 15:43:19.02

>>860
クソ楽しそう。わいもギャルとキャピキャピいいながら登りたい。

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 15:50:46.99

>>859
ヒルをお忘れだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 17:07:58.19

>>857
だまされないように。
立山なら、雷鳥沢か剣沢、足をのばして五色だと思うけど、どこも水場がちゃんとしてます。
普段のキャンプが、車で運んで設営するだけなら、テン泊装備を担いで歩くのが１番の注意点でしょう。

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 17:46:47.28

>>852
自分は沢登りから始めたんで、真夏に登山道を歩くなんて苦行でしかない

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 18:57:28.49

低山は１０月までお休みします

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 18:58:58.57

>>857
浄水器担ぐくらいなら食料1日分とかスマホのバッテリーでも担いだ方がずっといい
山の水はあなたの住むマンションに着いている給水タンクよりずっと綺麗です
ネズミが死んでいたりタンクの中で泳いで動画を撮っている汚い男のションベンなんかよりはね

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 19:39:48.02

長靴はエアプだから信じない方が良い
初心者をだまくらかして、困った顔になるのを楽しみにしてるサイコ野郎だから

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 21:07:14.27

立山テン泊なんですが立山駅に車置いて
立山室堂山荘まで乗り物乗って行き雷鳥沢夜営管理場に行って１日目終了２日目時計回りに立山１周て感じが一般的なんでしょうか？ヤマップ見てるとそうとしか思えないのですが…

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 21:27:37.29

>>868
だと思いますね
大日岳方面から上がると静かでよいですよ
雷鳥が多い

人の多いルートが良いと言うことではなくただ歩く時間が短いから選ばれている場合がほとんどで
実際つまらないコースが多いです
時間が許せば不人気コースの方が静かだし山深くてよい場合が多い

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 21:28:46.23

>>869
あのー
別スレですが、質問に答えて頂けませんか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 23:10:25.32

不人気なコースが良いという奇特な人向け

**底名無し沼さん** · 2019/07/31(水) 23:10:44.42

>>814
お返事遅れてすいません
丁寧にありがとうございました

コースは立山登って決めようと思います
何から何までありがとうございました

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 01:21:30.21

新穂高ロープウェイ近くの深山荘横の無料駐車場がこの時刻で満車だった。何時に来たら止められるんだ？

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 06:54:16.10

夕方前

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 08:25:54.39

>>829
長野、群馬、山梨方面
都内初で他の選択肢あるのかなーと

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 08:52:06.06

観光と登山を楽しみたいと思っています。
以下の条件に該当するオススメの山があれば教えてください。

・できれば羽田から飛行機を使う(ANAマイレージを消化したいため)
・空港か観光地からアクセスしやすい
・難易度は初級～中級
・観光含め、都内から1泊2日、または2泊3日で楽しめる

ざっと調べたところ、愛媛の石鎚山、旭川の大雪山が気になりました。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 08:56:38.33

>>875
いっぱいあるぞ
毎アル以外探せないのはある意味すごい

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 08:57:50.85

>>876
飛行機には、ガス缶など積めない荷物があるから注意

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 09:03:35.49

飛行機が入ると敷居高くなるな。羽田-松本ってある？富山とか。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 09:08:41.84

大雪山旭岳なら都内から日帰りできるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 09:19:54.03

真夏の低山はみんな敬遠するようですね
俺は去年の真夏に奥多摩に通ったけど
1000~1500メートルあたりのくそ暑い山に
どう見ても70歳くらいのグループとかけっこういたぞ
団塊の世代は強者が多いのか！？

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 09:22:35.57

冷房など軟弱だの世代か

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 09:47:24.52

>>879
松本空港は関東圏の便はないな
北海道と九州と今四国があるか
だからバスか電車だな

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 09:48:54.60

>>882
そうそう。彼ら彼女らは暑さに強いのか？
自分が70歳になって真夏の真っ昼間に奥多摩に登るとか
考えられない

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 10:05:05.86

歳をとると暑さに対するセンサーが鈍くなると聞いた
風呂の温度が高いのも、我慢強いんじゃなくって単に感じてないだけらしい
だから本人が普通に感じていても熱中症にはなる

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 11:29:18.01

ゆでガエル

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 11:53:13.55

>>876
宮之浦岳

◆ETL7yYDoJ6 · 2019/08/01(木) 12:11:36.36

気合いを入れるのどよ。
せーのッ！888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 12:14:44.82

森山ってアウトドアライターの人、前もここでネタになってたけど
もうすっかり、Twitterでの登山ご意見番気取りになってるね

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 12:46:44.18

>>876
庄内から鳥海山
鳥取から伯耆大山

空港から登山口までは調べてね

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 17:22:48.68

>>876
由布岳、久住山

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 18:09:50.71

立山黒部アルペンロードって予約とか必要なんですか？当日券ありますか？
立山駅に駐車場あるらしいけどコインパーキングとかだと料金怖いんですが
実際行ったことある方情報下さい
おすすめとかこうしたらいいとかあったらアドバイス下さい。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 18:44:28.74

>>892
立山駅周辺には1000台近く停められる無料駐車場がある。
停められないって事はないが到着が遅くなると遠くなるだけだな。
予約なくても当日券も始発の40分前から販売する。
切符にケーブルカーの番号があるので列に並ぶ。
注意点は当たり前だけどピッケルやストックにカバー付ける。
なるべくならヘルメットも中に入れる。
手荷物が15キロ超えたら手荷物料がかかるくらいかな。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 19:03:13.46

>>893
ありがとうございます。
ストックのカバーは盲点でした。
手荷物15キロも初耳でした。テン泊装備持ってたら大体の人が越えますよね

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 19:52:20.56

>>894
ごめんごめん
手荷物料の扱い変わって無料になってたわ。
テント泊なら雷鳥沢ヒュッテで温泉入れるからオススメする。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 20:00:44.07

>>895
ありがとうございます！山の上の温泉景色良さそうで楽しみです。
１日目テン泊して２日目時計回りに回る予定なんですがテントや寝袋等の荷物は置きっぱなしでもいいんでしょうか？２日ぶんの場所代払えばいいんですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 22:24:23.01

ゲロ混みの山小屋に持って行った方が良いものある？パジャマとかいるかな。

**底名無し沼さん** · 2019/08/01(木) 23:23:11.95

ぱ、ぱじゃま？
その方が落ち着いて寝られるなら必須でしょう

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 00:25:41.91

ナイトキャップも忘れるな！

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 00:26:38.24

パジャマ可愛いなんか和んだ

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 06:44:32.98

アイマスク、耳栓

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 06:54:29.59

枕は超重要。

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 07:23:36.53

ナイトキャップも忘れずに

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 07:59:29.96

ネグリジェの方が楽かも

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 08:21:47.24

洗髪用のシャンプーハット必要じゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:03:34.47

今度はじめて泊まるけど山小屋って臭そうで震えている

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:10:31.24

モホに襲われるで

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:12:54.54

以前、混んでる山小屋で
早朝フルボッキしてる股間を斜め下で寝ていた他所の40代後半くらいの奥さんにしっかり直視され「マッ！」とアイコンタクトで言われた

それだけのことなんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 09:19:37.04

尻触られたらそれは俺やで

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 10:06:17.36

山小屋はいびきの合唱で寝れない

**底名無し沼さん** · 2019/08/02(金) 10:07:34.90

登ってたので、まとめて亀レス

>>744
歩きながらこまめに話しかけて、現在のペースで息切れしてないか確かめる
足が痛いとか具合が悪いなどの問題がないかどうかも、ときどき聞いて確かめる
水分は喉が渇く前に摂らせる（20分おきぐらいに立ち止まって飲ませても良い）

白山のことは知らないから一般的なことしか言えないけど、
様々なトラブルを想定して、未然に防ぐことが出来ればきっと大丈夫

>>772
カタボリックとか気にしない人なら、それでも良いと思う
でも適切に補給できれば、パフォーマンスはもっと上がるよ
ザックを下ろさずに補給できる方法を考えるのも手

>>852
その低山ハイカーというのが、低山にこだわりがあるからなのか、
標高差を大きくしすぎないために低山を選んでるだけなのか、もう一度考え直してみると良い
後者のパターンなら、登山口の標高が高い>>853のような山がお薦め

まあ、真夏の低山も行って行けないことはない
きちんと暑熱順化して飲み水を十二分に持って行けば普通に登れるし、
暑さを避けて未明から登り始めて、お昼ごろには下山して温泉でだら～っと過ごすのも楽しい

>>884
年齢は関係ないよ
暑熱順化してるかしてないかだけ