初心者登山相談所84

**底名無し沼さん** · 2019/07/07(日) 06:21:26.78

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ
初心者登山相談所83
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1559970108/

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 09:03:14.78

>>710
ブヨに噛まれて痒さに苦しむぐらいなら全力で防御する。

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 10:03:26.73

なぜロングパンツ履かないのか
素足にロングパンツが一番いいと思うんだが

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 10:14:13.98

老害がファビョっててウケる

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 10:26:22.27

おじいちゃんに相談のられても困るだけだなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 10:37:44.03

>>701
水ですすいでファブリーズ。
小屋なら乾燥部屋あるよね。

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 12:56:44.32

ロングパンツだけどタイツ履いてる
汗でパンツがまとわりつくこともなく非常に快適だよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 13:05:04.82

俺、短パン恥ずかしくて無理・・小学生のときは6年間真冬でも半ズボンで過ごしたんだけどなぁ。その反動か

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 13:07:09.34

短パン恥ずかしいってのは自分の脚が醜いって言ってるようなものですね

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 13:10:48.82

いや、カモシカのような足だと自負してるかもそれんぞ。って俺だけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 13:10:54.90

すね毛濃いから短パンやだ

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 13:50:53.58

タイツ履けば無問題

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 13:53:22.09

暑いじゃん（以下ループ

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 14:02:39.36

接触冷感というタイツがあってだな…（以下ループ

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 15:04:03.67

登山大好きだけど、それはグループ山行に限られ
ひとりでは決して山に行かない人がいます
登山女子に多い気がしますね
なぜ彼女達はひとりで行くのを嫌うでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 15:29:48.04

>>724
山が好きなわけじゃないからだよ。飲み会とかと同じ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 15:51:47.56

連れションと一緒
みんな行くなら、私も
別に行きたくないけど、仲間外れになりたくない
私のいないところで、悪口とか言われたら嫌だし

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 15:56:23.94

>>724
気色悪いおっさんが話しかけてくるから

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 16:34:55.23

ちょ、待てよォ

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 16:54:08.31

単独登山となると自己判断の連続になりますからね
遠い山に行くための日程、行程などなど全て自分で決めなければならなく
女性だとそういうのなかなかできない人が多いのではないでしょうかね
グループで行けばメンバーに身を委ねられ、自分にのしかかる負担も減り、
何よりみんなで楽しめる
そういうのがいいんじゃないでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 17:48:49.88

>>709
普段から汗をかいて、サラサラの汗が出る体質になる
https://www.kao.co.jp/8x4/lab/article03/

あとはウェア類に、消臭効果のあるものを選ぶ

>>724
焼肉大好きだけど一人で焼肉行かない人とかいっぱいいるでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 19:05:57.55

グループ大好きな人間とソロ大好き人間は相容れないんだから
価値観をおしつけるなYO。

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 19:22:46.06

人の趣味にケチつけるのはナンセンス

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 19:53:03.10

槍ヶ岳の穂先と石鎚山の一の鎖のどちらが険しいですか？
一の鎖はこれまで通れた登山道で一番きつい所で、これ以上険しいと通れそうにないのです

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 20:35:04.36

槍は公園のジャングルジム登れれば行けると思います

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 20:38:17.03

水が足りなくなったら下りた方がいいですか
登山者に乞食したらくれますか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 20:39:07.62

>>735
水物乞いとは新しいなーｗ

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 20:56:28.86

>>736
初心者の定年退職者らしき方に
水持ってませんかと問われたときに、
「そこに沢ありましたよ」って言うのは別に
悪いことじゃないですよね？

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 21:01:40.36

>>724
単独行は危険なのでやめとけって言われてるから

あと、滅多にあるものではないが女性が山中で犯罪に遭うこともある

それと前にここに書いてた人がいたが、女性が一人で行くとオッサンが勝手に付いてくるらしい。
山頂に到着したら抱きつかれたりとか

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 21:03:43.50

山でナメるな！

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 21:32:17.50

>>738
自分、へばり過ぎて挨拶も憚られるくらいなのに、そんな考えなど遠く及ばないわ。
そんなムラムラ来るようなバイタリティに憧れるわ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 22:01:26.11

沢の水は浄水器あれば飲めます？？

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 22:04:11.74

性能が良い奴なら飲める
あと上流の状況は考慮するけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/28(日) 23:49:36.26

ごめんオシッコしちゃったﾃﾍ
ってこともあり得るな

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 05:22:03.82

白山別当ルートに登山初心者を連れていくんだけれど、
初心者連れてく時の注意とかあったら教えてください。
普段はソロだけなので、グループで歩く注意とかも教えてください。
道具は予算に応じて、登山靴+レインウェアだけは買って貰おうと思ってます。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 09:17:51.10

>>744
日帰りなら時間かな
バスの時間あるしなあ
あと水分補給

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 09:33:18.67

各人のペースは把握しといたほうが良いんじゃない？
ペース遅い人は気を使ってバテそう

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 09:35:49.85

沢水飲んだくらいでどうにかなってしまうようなひ弱な体質なら根本的に山へ行くなって

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 09:47:23.47

時間によっては登頂しないことを伝えておくこと

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 09:47:50.15

沢を下ってて
沢水で流し素麺してるグループに遭遇した時は
何だか申し訳ない気持ちになたよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 10:07:25.55

寄生虫や菌は、ひ弱とかそんな話だろうか

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 10:16:08.32

そもそも寄生虫や菌気にしてる人は山なんて行かないしな

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 11:12:51.49

いや潔癖症程度じゃないにせよ多少気にするだろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 11:19:10.47

水が不安定なとこ行くときは浄水器持つし

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 11:22:36.00

水あたり一度でもなれば、あほみたいに気をつけるんだよな～。
水分補給するつもりが逆に水分ダダ漏れ状態とかわらえない。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 11:40:27.54

上流でよく沢水飲んでるけど国内で水当たりなんてしたこと無いけどな
ま、ガキの頃は手も洗わずに駄菓子屋の食品食べてたから免疫力強いと言えば強いけどな

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 12:04:10.78

>>747
飲んだことないからどの程度やばいのかさっぱり

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 12:08:35.15

>>744
グループの場合はペース配分が大切になる
あと、その初心者がきつい辛い疲れたを言いやすくする雰囲気が大切

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 12:11:43.00

ソロで行く場合より倍ぐらい休憩したらいいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 12:23:52.95

あとはやっぱ靴擦れになる人いるから、でっかいバンドエードと消毒薬かな。
あと普段自分が使わなくてもポールあったほうがいい。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 12:29:17.91

>>758
休憩？？
逆に疲れるだろ
初心者にはじめの15分先頭を歩いてもらい選手交代
15分歩いた最期の方のペースの半分くらいのつもりで慣れた人がペースを作る

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 12:30:14.14

>>760
休憩っていっても立ってしばらく立ち止まる程度だよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 12:37:22.59

おまえら、ピロリ除菌しないのかよwww

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 12:42:22.22

>>761
もっともダメ
休んだあとの歩き始めはきつく、ペースも乱れがちだからまたすぐ疲れて立ち止まる
富士山で山歩きしない人たちがびっくりするくらい時間が掛かるのがこのパターン

1時間近くくらいは歩き続ける　きついときは歩幅を狭める
休憩も10分程度　長々とると今まで慣れたペースが狂うし歩くのが嫌になる場合がある

あなたは歩き方のイロハも知らない初心者レベルのようですね
山歩きの初歩の初歩のレベルにも達していません
アドバイスするなど恥をかくだけですよ

もしかして老人山岳会で中堅クラスくらいですか？
仲間内だけで立ち止まりながら歩いてください

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 12:46:39.80

はい、次の方どうぞー

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 12:47:07.74

そこまで長文垂れ流す程のことかね
必死すぎて怖い

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 12:51:01.52

長靴だ
相手にしない

986 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9209-KIok [27.134.81.248]) [sage] :2019/07/29(月) 12:31:55.92 ID:ClXBdk4g0
>>984
> 平滑面のウェットグリップが大幅に低下してるのが目立つ
俺が何度も何度もこの手の靴底はダメだと警告してきたのにね
ちなみに岩もダメ

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 12:52:47.53

つまんね

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 13:19:25.99

1時間に5分ぐらいの休みは楽になるけど
ゆっくり歩き続けた方が楽だなオレ

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 13:23:23.51

最後ね登りは10歩歩いたら立ち止まり、更に10歩歩いたら立ち止まりの繰り返して山頂へ

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 13:45:08.47

>>724
おねだりすれば誰かの車に乗せてもらえる
いろいろもらえる

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 13:49:08.58

一時間に五分とかは決めてないな
一区切りついたら立ち止まって水分補給と行動食を取り出して食べる、くらいだな
一分二分で済むときもある
ザックは下ろさない
特に登りは重たいからね

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 14:23:55.90

食い物と飲み物を取るタイミングがよく分からない。別に飲み食いしなくとも結構行けちゃうし、なにより出したりしまったりが面倒。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 14:34:02.87

それならそれでいいんでないの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 15:09:31.58

バスの乗り方が分からない(´；ω；`)

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 15:18:37.19

長靴君とか言う奴の特徴と言うか
書き込み傾向から特定する方法教えて下さい。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 15:18:43.11

まあでも2時間3時間続けられるペースで歩かないとしんどいわな
1時間でもう無理休ませてって言い出したらそりゃオーバーペース

◆ETL7yYDoJ6 · 2019/07/29(月) 18:32:07.65

山岳部とかでは大抵一時間に一回休憩とるよ。
せーのッ！777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 18:45:09.89

いつも大倉から花立山荘あたりまで登って休憩

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 19:18:52.88

>>671
モンベルから出ているリゾッタいいわ
待ち時間3分だから体の冷えもそうだしメシの冷えも少ない
そのまま食えるし乗り換えた
スプーンは付いていないけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 19:34:54.98

向こうではラーメンボムってのが流行ってるらしい。

https://www.youtube.com/watch?v=OAf33JBLDWk

即席麺にマッシュポテトの粉末入れるみたい。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 20:30:08.52

>>745,757さん
回答ありがとうございました。
マイカーで行く予定ですが、お盆は停められないですかね？
普段より多めの休憩を心がけて、様子見ながら休憩入れるようにします。
目安は60分くらいで様子見てみます。
山頂難しそうなら室堂で折り返してみます。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 20:38:45.31

https://www.backpacking-united.com/jp/
ここって安いんだけど信用できる？

**とんがり** · 2019/07/29(月) 21:15:16.45

>>782
リンク先、「左上にあなたの名前が出てるよ！」と書き込んで良いものやらと
少し悩んだが、違うようだな。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 21:27:53.49

782です。
海外通販サイトみたいでした。
評価とか検索した結果多少時間はかかるみたいですが完全に
詐欺とは言えないようです、利用者もあんまりでないので
利用はやめようと思います。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 21:31:16.67

>>783
冗談かと思って見て見たらでてますね。
登録してないので自分じゃないですが、こわ～って思いました。
リンクするのも気をつけた方がいいですね。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 22:01:48.67

地図は山と高原でええの
それとも書店に売ってるような1/50000のやつ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 22:12:15.03

>>786
どこの山に登るのかな？
日本百名山クラスなら山と高原で十分だよ。
お守りにスマホのアプリで補完かな。
紙地図は基本はニマンゴだけどコンパスと読図出来ないと意味ないよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 22:18:38.74

2万円くらいで買える寝袋でおすすめありますか？夏山で寝るような感じので…

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 22:43:12.77

タケモ

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 22:45:17.54

>>788
夏山っていっても3000メートル級もあるからな。
朝方は一桁まで冷えるけど寒さに強い前提ね。

モンベルのアルパインダウンハガー800 #5
リミット温度5度、快適温度9度
モンベルのシュラフはストレッチが効いて評判良い。
限界温度はチョット盛り気味だね。

イスカ(ISUKA) 寝袋エア150X
最低使用温度8度
イスカはシュラフの専門メーカーで対応が良いね。

本当は少しだけ頑張って1クラス上のモデルを買う方が良い。
暑い時は羽織るだけにして、秋口まで使えて後悔はないと思うよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 22:52:18.67

>>787
ありがとうごぜえます

来週劔岳登ってからお盆に三泊四日で後立山縦走か折立-三俣蓮華岳-鳥帽子岳-高瀬ダムを計画してます

初めての北アルプスなのですがどちらがよいと思われますか
それとも高望みしすぎでしょうか
お盆の天気はよいそうですが特に後立山はエスケープルートがないところが不安です

登山の経験ですが石川県住みで白山はよく登りますがビギナーレベルです
槍や穂高的なイメージの山には登っことはありません、練習で高妻山には行きました
体力的には白山南部の加越国境の山でコースタイムの0.7掛けくらいです

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 22:52:34.84

大菩薩嶺行こうと思います。
色んなコースがあるので迷ってますが、体力無いので一番ぬるいコースがいいです。
2000ｍ以上の山は一度も行った事がありません。

1、福ちゃん→カラ松尾根→雷岩→大菩薩嶺→大菩薩峠→福ちゃん

2、福ちゃん→大菩薩峠→雷岩→大菩薩嶺→カラ松尾根→福ちゃん

どっちが楽ですか？
ブログで2の方が楽だと言っている人がいました。
でも、1の方が多くの人が登っているみたいだし。
なにか意見下さい。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 22:57:02.19

>>792
2の方が楽だ
でも、1の方が多くの人が登っている

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 22:57:45.55

>>790
ありがとうございます！
モンベルの寝袋、今日の昼間見て悩んでいたやつだ！
せっかく買うならワンランク上のということで、#2あたりを買ってみようと思います！
東北だし、寒さに強いやつの方が被災した時にも使えそう！

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 23:04:55.65

#2で2万て
山に持ってくんなら重さも見ときなよ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 23:12:30.27

俺マミー型シュラフの拘束感が耐えられないからテント泊は無理かな

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 23:16:00.24

キルト型は？

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 23:23:29.96

>>791
扇沢から入って鹿島槍ヶ岳、八峰キレット通過かな？
剱岳の別山尾根いけるなら後立山連峰のキレットも問題ないでしょ。
不帰のキレットは少し手強いのと天狗山荘は今期は営業してないから注意だよ。
エスケープルートは後立山連峰は滅茶苦茶あるよ、しっかり地図見た方が良いね。
あと栂池高原や蓮華温泉からの入山も良い。

高瀬ダムへのブナ立尾根は北アルプス三大急登だから折角なので登りで使ったらどうかな。
裏銀座縦走コースに取っておく意味もある。
気がかりなのは大雨だと高瀬ダム手前の木橋が流されるのよ。
俺も経験あって茫然自失になったね。
浅瀬まで下って渡渉して何とか帰れたよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 23:23:46.15

キルト型は辛うじてかな…
いや結局広げて掛け布団にしちゃうわw

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 23:30:28.37

>>796
快感に変えるんだ

**底名無し沼さん** · 2019/07/29(月) 23:55:39.40

>>798
遅い時間に長文いただいてありがとうございます
地図はもっと確認します、すいません

ブナ立尾根はそんなすごい急登なんですね
折角ですから時間に余裕があるうちに登りに行きますか
雲の平を後にいくと時間次第でいろいろ融通も効きそうですしそちらのほうが断然良さそうですね

後立山はお察しいただいた通り扇沢スタートでペース次第で八方か猿倉におりる予定で考えてました
しかし蓮華温泉と聞くと改めて後立山連峰の長大さに気が遠くなりますね
栂池にはスキーでたまーにいくので予備日がそのまま余れば足を伸ばすか、
一旦降りてからでも雪のない栂池自然園でのんびりしようと思います

天狗山荘の件教えていただいてありがとうございます
ところで、お盆はどこの山小屋も混むとは思いますが通常どの程度から予約が埋まるでしょうか
皆さんそうだと思いますが出来るだけ天気を見極めたいのですが

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 00:03:40.63

>>801
そのコースだと、どの山小屋も予約には関係なく詰め込むんじゃないかな。
予定してる小屋を具体的に出せば、傾向わかるかも

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 00:15:57.98

後立山縦走は冷池山荘、五竜山荘、唐松岳頂上山荘の予定です

高瀬ダム-折立はざっくりみてみると烏帽子小屋、三俣山荘、薬師沢小屋でしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 00:17:44.38

レス投げっぱなしで申し訳ないですが仕事に差し支えるとあれなので一旦失礼しますすいません
相談にのっていただいて本当にありがとうございます

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 00:30:05.34

いやー後立山これでは最終日キツすぎますね
天狗山荘泊まる予定だったので変な感じになってしまいました

扇沢を暗いうちにでてキレット小屋、唐松岳頂上山荘、白馬鑓温泉小屋はどうでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 05:04:03.81

>>770
彼氏と一緒に北アルプス登山してドヤってる女も、別れると山に行かなくなるよね
ガイドとドライバーと財布を失えば行く気にもならないんだろうけど
誰か頼りじゃないと山に行けないって情けないと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 07:45:41.62

>>775
ツール使えばIP分かる
だいたいの居住地まで分かるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 09:40:18.03

>>798
> 天狗山荘は今期は営業してないから注意だよ。
だからどうした
初心者だと自分で言っている人がいざというときに1000円札で暖を取る以外何も出来ない
小屋泊まりなどと言う危険な計画するわけ無いだろ
だいたいお前はなに偉そうに小屋のことなんか書き込んでいるんだ？
お前小屋なんか利用している分際で初心者の人にアドバイスするなど何だと思っている
お前のは買い物で登山じゃあ無いよ
二度と山に来るな　迷惑だ

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 09:43:22.25

>>801
お前小屋に泊まるのか
とても危険で自殺行為であると同時に支払った金額分不愉快な思いをする
山を荒らし旨いのまずいのぬるいの冷えてるの布団が綺麗の汚いの
トイレがどうのと文句ばかり
お前はすぐに計画を中止しろ　

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 09:44:06.82

初心者が真に受けて、事故に遭ったら責任取ってね

845 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/07/01(月) 13:06:28.03 ID:qTOKkjvL
一ついいたいのは、一般道である場合五体満足なら特別な技術の必要な山など無いですよ
近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

**底名無し沼さん** · 2019/07/30(火) 09:44:08.85

>>802
なに初心者に小屋を止まるアドバイスなんかしているんだ
この恥知らず　