初心者登山相談所84

**底名無し沼さん** · 2019/07/07(日) 06:21:26.78

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ
初心者登山相談所83
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**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 12:51:54.31

>>533
岩場の難易度はどれくらいですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 12:56:54.97

>>534
西鎌尾根は浅間山で言ったらＪバンドくらいかな。
槍の穂先は三点支持がしっかり出来てジャングルジム登れるくらいなら問題無い。
ただ、お盆の時は大渋滞だから最大で4時間見ておいた方がいい。
トイレを済ませ水と補給食、防寒着をアタックザックに入れて登るべし。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 13:50:42.28

岩場の難易度もクソもないな
無雪期の人気の山の人気コースで、岩場の難易度がどうたらって
それ登山に、まるで向いてないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 13:51:13.45

>>536
初心者スレだから自称上級者のそういう意見が一番いらない。上級スレにどうぞ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 14:02:18.24

>>530
俺はさんざんやってきた口。そのうえで一般道歩きに地形図はいらんと思ってる。
コースマップ＋GPSで十分。読図する必要性もないし時間の無駄だし、そもそも
使わんだろ。

読図練習は一般道歩きに飽きてきて、他のことやりだしてからでいいと思うよ。
世間でよくある読図講習でやる技術は、一般道歩きには無用の長物。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 14:05:12.95

攻略サイト見ながらRPG解いて楽しいか?

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 14:12:43.32

>>539
リアルはリセット効かないからそれでいいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 14:13:05.31

>>539
楽しい

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 14:18:58.51

>>522
地図がいらんと言ってるわけではなく、地形図がいらんと言ってるのだから、その通りだと思うけど
初心者スレに見合ったアドバイスでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 15:07:45.19

地形図だと高低差わかるからこの後どのくらい上下するっていうのわかると心構えが出来る
GPS使わないなら現在地推定もしやすいし

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 15:08:10.95

>>536
初心者スレだから、クライミングにしたら完全に対象外みたいな急登程度の所でも、マジで動けなくなる人いるのよ
慣れた人にはピクニックや遠足みたいな所でも、初心者には危険極まりない険しい高峰なんですよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 15:32:20.73

人が多くなるとゆっくり野糞も出来ない

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 15:44:56.90

>>536
登山に向いてる方が遭難滑落事故にあってるニュースをよく聞くんですが何故なんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 16:17:37.53

>>546
難易度高い所行ってるからだと思う
若い男性ガイドが亡くなったのは初冬の乗鞍岳で山スキーやってて雪崩にあったって見た
俺が行く山々でも滑落事故たまにあるがたいてい疲労で足元もつれて谷に滑落って感じだよ、年配の人が多い

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 16:30:26.53

そりゃそうだろう
スキル上がれば、さらにリスク高い山行に行くし
危険度はどんどん上がるから当たり前
公道運転の運転みたいに、スキル上がれば危険度も減る分野と違う
長年ずっとマイペースハイキングでほどほどに抑えてる年配の話はまた別だな

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 16:32:44.49

等高線がない地図なんて地図じゃないからなw

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 17:16:14.91

最低でも測量士の資格くらいもってるよな

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 17:30:51.26

>>546
バイクと同じ。機会が多けりゃ事故も増える。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 17:56:01.67

夏休みのこども相談室かw

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 19:00:38.66

丹沢の大倉尾根から塔ノ岳を通って蛭ヶ岳までいって
同じルートで帰ってくるのを10時間で行ける体力の場合
富士山の吉田ルートはどのくらいの時間がかかりますか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 19:17:55.28

>>553
夏富士の吉田ルートなんて他人のケツ見て登るんやで。
標高が上がると酸素が薄くなって更にノロノロになる。
比較の仕様が無いよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 19:29:08.95

>>553
オレは六時間あくまで渋滞しないで登り下りする時間だけな

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 19:45:09.32

お盆や秋の三連休など、涸沢のトイレ待ちや、槍の穂先待ちで何時間も並ぶので、
みんなオムツや尿パットを持参してると聞きましたが本当ですか？
確かに単独で槍で４時間待ちだと、トイレに行けないですよね

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 22:11:21.60

そんなに待つの？
山の上で？
ヤダなあ

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 23:47:16.24

レインウェアを30分ほどパラパラ雨の中着たんだけど洗ったほうがいいですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/24(水) 23:57:08.17

洗わなくっていいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 00:02:15.17

>>558
軽く拭けば良いよ
そして陰干ししてあとはしまっておけば大丈夫

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 10:04:53.90

>>558
その30分でいっぱい汗をかいたなら、洗った方が良い
そうでなければ、陰干ししとけば大丈夫

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 10:11:15.35

>>557
そういうの嫌で、混んでる山には行かない人も少なくないのにね
混んでるだけで、魅力9割以上は確実に削がれる

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 10:24:04.91

平日行けばガラガラだけどな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 10:51:32.26

>>562
土日祝にいかなければなんでもないんやで。

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 11:19:30.65

混んでた場合の話してんのに、混んでない時に行けってレスも変なもんだな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 11:27:14.82

混むのが嫌だって話してんのに、混んでない時に行けってレスも変だなってレスも変だな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 11:54:08.87

めちゃめちゃ早く行けばいいかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 12:52:04.47

混雑時、槍の穂先にいられる制限時間は何分ですか？人数制限は？

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 13:04:32.27

>>565
混んでた場合の話をしてるのは>>556だけで、
それ以外の人は、ヤダなあってレスについての話をしてる

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 13:27:03.37

ファストパスが

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 13:57:49.41

すれ違いで挨拶する？
たまに無視する人いるんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 14:02:22.98

槍も北の鎌尾根からのルートなら順番待ちも少ないはず

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 14:08:43.29

>>571
しんどいときはガン無視

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 14:11:31.29

渋滞するような状況なら挨拶しない時もあるけど基本は自分から挨拶するね
返事は期待も気にもしないな～

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 14:21:11.87

北岳って初心者でも行けますか
富士山は上りました

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 14:48:59.93

そもそもなんだが、なんで混んでない時に行かないんだ？
混むとわかりきってる場所へ混んでるタイミングに自分から行っておいて、愚痴ってるとか、ただのアホじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 15:01:03.62

>>571
する
相手がグループだと、途中の人にはしたりしなかったり

>>575
時と場合による

>>576
愚痴ってる人なんていないよ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 15:30:32.46

>>575
だから遭難するんだよ

「行けますか？」じゃなくて

行けるところまで行って、無理かな？ダメかな？と思ったそこから戻ってくるのが登山だよ
そうすれば何度もチャレンジ出来るだろうが

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 16:00:08.36

夏休みなので子供の相談が増えてきたな

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 16:31:52.26

頭の足りないババアとか、クルクルパーの学生増えてんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 18:36:04.87

元からガイジしかいないスレにガイジが引き寄せられるのはしかたない

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 19:29:19.80

週末台風なのかな、残念

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 19:34:56.88

>>578
行けるところまで行って、無理かな？ダメかな？と思ったら、もう手遅れだよ
余裕を持って引き返さず、そうやって無謀に突っ込むから遭難するんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 19:42:20.95

またマウント取りにくるｗ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 19:43:28.95

マウンテンゴリラ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 19:43:45.43

くっだらね

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 19:50:27.36

登山口や小屋に3時くらいまでに帰れるかを考えて、引き返すタイミングにしてる
朝7時に出発ピストンの場合、11時頃までに頂上にたどり着けないならその日は諦める

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 20:43:21.05

本来は登る前に判断できるように勉強して、前日まで気象の動向調べるのが普通だと思ってる、登って見てとか無知な素人のただのカケ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 20:50:24.23

今はインターネッツでいっぱい山行記録あるんだから調べりゃ良いのに

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 20:54:22.33

>>588
俺は普段はそうしてるよ
たまに登ってから、今日はなんか調子悪いという時は587で判断

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 21:04:22.89

>>588
話の発端は>>575なのだが
登る前に何を勉強すれば、北岳に行けるかどうか判断できるようになるの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 21:07:35.45

初心者は単独でいかなければいい。そもそも経験者1名はほしいな。初心者同士は・・うーん。

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 21:17:21.50

>>591
机上じゃあ無理よ
登山は己の力量を見極めないといけないから経験値が必要
つまり、行ってみるしかない

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 21:23:10.42

でも友達居ないんだけどどうしたらいい？

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 21:28:37.13

>>594
そんなあなたにツアー。高齢者が中心なのが欠点。

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 21:36:28.10

>>593
だよね
常識的に考えて、それ以外ない

事前にできることと言えば、コースを良く調べて、
ポイント・オブ・ノー・リターンの手前に、引き返すかどうかの最終判断ポイントを設定しておくことぐらい

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 22:09:26.58

>>595
なるほどツアーね
ジジババと仲良くなって娘さんを紹介してもらう、そういうことなんだな！？

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 22:30:39.66

赤城山の大沼に居ます
黒檜山まで片道２時間らしいですが初心者でもいけますでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 22:32:43.11

>>575
日本一が登れたなら、日本二位は当然登れるよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 22:43:52.94

お盆に予想外の休みが入ったので高山デビューしたいのですが下記のどこが初心者でも行けそうですか？
・仙丈ヶ岳
・木曽駒ヶ岳
・谷川岳
当方茨城(北部)居住なのと日帰り(登山自体は)なのでアクセス等考えると谷川岳ですかね

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 22:44:42.22

>>599
日本一難しい山は富士山という事で良いですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 23:02:47.13

>>598
明るい時間ならね
最初が結構急だけど、猫岩まで頑張れば後は楽

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 23:10:26.69

>>600
近間で日光の男体山でよがっぺよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/25(木) 23:17:12.51

>>600
茨城なら日光も良いと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 00:56:05.69

>>600
ロープウェイなら木曽駒では？

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 01:18:01.30

>>600
仙丈ヶ岳は日帰りだとちょっと大変
何がって始発のバスに乗るのに早く現地に入らないといかんのが
木曽駒ヶ岳はロープウェイ死ぬほど待つことがある。登山自体は一番楽
谷川岳はそんなに高山では無いけど、そこそこ歩く。下山に西黒尾根入ると楽しいけど長い下山道に嫌気さすかも

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 01:21:02.14

茨城なら谷川か日光白根山
男体山は暑い
仙丈ヶ岳は北沢峠で前泊出来るならいいけど
芦安からの日帰りは初心者にはきついよ
木曽駒はロープウェイの混雑注意

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 01:29:04.89

>>600
お盆の木曽駒ヶ岳なんて止めとけ。
早朝バスの行列から始まり、乗越浄土までのノロノロ、帰りのロープウェイも4時間待ちとかだよ。
仙丈ヶ岳は南アルプスでは登りやすい3000メートル峰だけど、コースタイムで歩けないと帰りのバスに間に合わない。
北沢峠からは甲斐駒ヶ岳も登れるから一泊二日でセットで登った方が良い。
谷川岳も良いけど、日光白根山や男体山あたりから登ったらどうかな。

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 03:57:56.86

おっちゃんが教えたろ
なんでも聞いてみ

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 06:10:41.58

>>601
冬はね。

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 09:12:22.45

>>600
谷川岳だな
もし行ったことないなら那須岳もアリ

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 09:12:35.33

俺も今シーズン木曽駒いこうと思ってたけどそんなに混むのか…ヤダなあ
朝イチでもだめかな
いつから空くのかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 09:26:36.52

>>612
平日

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 09:29:47.34

おおぅ皆さんありがとうございます
うすうす思ってはいましたが木曽駒ヶ岳はそんな状態ですか…見送りですね
今回火山を抜いて行ってみたい山を挙げてみたのですが男体山と白根山もちょっと調べたら面白そうですね
御守りとしてメットを用意しつつどちらかにしようと思います
重ね重ねレス下さった方々ありがとうございました

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 09:36:26.78

平日なら木曽駒ケ岳は良いぞ
初登山ならさおさら
気軽にハイキング気分で3000メートル近い山を楽しめる
気持ちの良い稜線歩きや高山植物と山の醍醐味が味わえる

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 09:40:48.75

>>600
谷川岳
日影が無いので、熱中症には十分気を付けてね

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 09:41:25.27

>>612
前日の日没前に駐車場着

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:04:19.93

>>612
未明に着けば行きはそこまで混まないと思う
でも、帰りがどうにもならないよ

行くなら、夏休みと紅葉シーズンの間かな

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:05:02.61

>>612
お盆や夏休みのシーズンは避ける。
登山客以外も居るので千畳敷カールの紅葉が始まる10月はダメ。
バスの始発の2時間前にはバス停にザック置いて1時間前に切符売り場に並ぶ。
早朝スタートで昼前には降りてくる。

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:11:44.96

バス停に置いたザックには、頭に来るので、皆でオシッコ（ビール）掛けたあの夏の日の思ひで

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:49:54.31

今年の駒ヶ岳ロープウェイは
並ばなくても臨時便に乗れる登山者向けの早朝登山きっぷがあるよ
各日45人までだけど、空いてたらラッキーだね
https://www.chuo-alps.com/%e5%a4%8f%e5%b1%b1%e7%99%bb%e5%b1%b1%e8%80%85%e5%90%91%e3%81%91%ef%bc%81%e8%87%a8%e6%99%82%e4%be%bf%e3%80%8c%e6%97%a9%e6%9c%9d%e7%99%bb%e5%b1%b1%e3%81%8d%e3%81%a3%e3%81%b7%e3%80%8d%e3%82%92%e8%b2%a9/

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:52:46.28

山頂について飯食うときにめっちゃアブだのハエだの飛んでくるとき、
ゴキジェット噴射するわけにもいかんし、どうすればいいんだろう。

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:56:01.18

8月に蓬莱山登る予定だけど暑さが心配。
山頂は涼しいに賭けるか否か

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 10:59:49.65

>>575
大丈夫ですよ
標高差は北岳の方が400ｍほど高いし歩きにくい箇所もあり傾斜もあります
富士山よりゆっくり歩くよう心がけるといいと思います
天候がよくないようなら二俣から肩の小屋を歩いた方が無難です

北岳は南アルプス前衛の山として人気ですが前衛としても今ひとつです。
南アルプス展望の山として北岳以南の南アルプスをご覧になって魅力を堪能してください
塩見まで足を伸ばせば本当の南アルプスを感じられると思います

非常に混む山で大方朝一のバスで北岳山荘にテントを張ろうとする者と日帰りの者とでごった返します
時間をずらし、二俣にテントを張ればかなりよいと思います

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 11:02:32.81

>>592
はあ？？
初心者こそ装備の準備から山の歴史　ルート　他の人たちの記録をよく調べ
地図を穴が空くほどよく検討しいつでも気楽に引き返すことが出来る単独こそ
もっとも安全な登山だよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 11:02:58.71

じじばばが消えたら相当すっきりすんだるが、山小屋も相当数消えそうだからなんともいえないなー

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 11:06:55.00

>>626
はあ？
小屋なんか消えるべきだろう
醜いし自然破壊の元凶だよ
百害あって一理なし

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 11:09:52.21

>>627
せやで。人間は環境破壊の元凶だからね。
君からバイバイしてくれ。

自然豊かになるで！

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 11:11:58.48

>>628
人力で行う自然破壊など鹿が歩き回る程度のもの
自然の一部にすぎない
小屋の自然破壊は石油がエネルギー　もう、けたがちがう

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 11:17:47.82

でもなぜか小屋の周りって花など高山植物多いんだよな
小屋も色々努力してる所多いんじゃ
あまり多くは知らないが

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 11:26:45.06

>>629
地球規模でみたら人間は環境破壊しまくりだろうぅ？
本当に自然大好き。壊すの許せないなら。
人間やめたほうがいいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 11:28:00.25

>>630
そらおまい。山小屋で働くひとなんて好きじゃないと働かないよ。
努力してるなんて思ってないよ。普通なんだよ。好きだから。

**底名無し沼さん** · 2019/07/26(金) 11:33:35.46

>>632
小屋番の山好きは少数
大半は半年山で働き半年は雨期の明けたアジアなどに旅に出る
山に対する気持ちなど全然無い