寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 57

[0001 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-M13Q) 2019/06/17(月) 00:51:51.09 ID:etBLbBhGa]

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1549301749/
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[0919 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a594-Laoj) 2019/09/22(日) 08:40:56.95 ID:lXW5ISdt0]

FP値が高い程ホームクリーニングやりにくいんだよな
クリーニングに出した方が楽だわ、1800円だし

[0920 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-0rFx) 2019/09/22(日) 09:36:52.73 ID:XoNxflAB0]

>>918
乾くのに時間掛かるとカビるとか
ガチョウやアヒルに付いている羽毛はカビているのか？

[0921 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-npmW) 2019/09/22(日) 11:05:44.03 ID:VYYz2/HPM]

>>920
よく読んだら？
化繊の話でダウンの話じゃないよ。

[0922 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-+0m4) 2019/09/22(日) 11:08:50.89 ID:BAgOxqKkM]

>>918
ロゴスの人型がどの様なダウンシュラフなのか知らないので全く参考にならず
書くべく部分書かずにできるとか意味不明

[0923 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-FRZP) 2019/09/22(日) 11:15:26.80 ID:BDjvlZRw0]

>>920

[0924 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-y8Ci) 2019/09/22(日) 12:38:23.02 ID:xZ2ovTCM0]

各メーカーでクリーニング受け付けてないの？
その辺のクリーニングも不安だし、自分でやるのもかなり面倒臭そう

[0925 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k+x8) 2019/09/22(日) 12:45:58.71 ID:RtbobFQSa]

ナンガ山渓の納期が1ヶ月伸びるってメールきたわ
なんか色とか仕様とかもやもやしてたしキャンセルしてダウンハガー800expに買い直すことにする
幸せになれますか？

[0926 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-Laoj) 2019/09/22(日) 12:50:30.35 ID:Fw5SiYJVp]

900の方が幸せになれるぞ

[0927 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd03-/UI9) 2019/09/22(日) 13:21:55.97 ID:m6IzokOSd]

>>925
暖かさを求めるなら幸せになれる

[0928 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5f3-iM7L) 2019/09/22(日) 14:13:28.91 ID:18MqotsJ0]

>926 900にEXPあったっけ？

[0929 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-npmW) 2019/09/22(日) 15:11:23.07 ID:VYYz2/HPM]

>>922
負け惜しみは不要

[0930 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-0rFx) 2019/09/22(日) 15:15:52.81 ID:XoNxflAB0]

>>921
読んだら化繊の事のようで失礼
自分の経験上、化繊のシュラフはそんなに乾燥に期間必要なイメージ無かったので思い込みで書いたわ

https://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
モンベルの化繊寝袋の洗濯方法の説明だと
脱水に洗濯機の脱水を使っていないようだ
そりゃ1週間とか言うわ

洗濯機で脱水すりゃ化繊寝袋なら、殆ど水分飛ぶわ

[0931 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k+x8) 2019/09/22(日) 16:24:48.54 ID:SBCmCV1ma]

>>926
900は#1までじゃない？

[0932 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k+x8) 2019/09/22(日) 16:25:27.15 ID:SBCmCV1ma]

>>927
やっぱそうか
暖かさよりモンベルのスパイラルなんとかが気になる

[0933 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d74-Ms+D) 2019/09/22(日) 16:28:38.52 ID:R05TOBeZ0]

モンベル買えるなら初めから買っとけよ

[0934 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k+x8) 2019/09/22(日) 16:42:51.14 ID:SBCmCV1ma]

>>933
けちって後悔してたんだよ
納期延期はご縁だと思ってさ。。。

[0935 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-t6wV) 2019/09/22(日) 16:59:32.04 ID:x4VBiTRVM]

>>925
オーロラライトにしたら？

[0936 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd03-/UI9) 2019/09/22(日) 17:16:38.61 ID:m6IzokOSd]

>>935
モンベル、イスカが買えるならダックダウンでFPも低いナンガを買う事はない。

[0937 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k+x8) 2019/09/22(日) 18:51:54.94 ID:4dwnnVcHa]

>>935
オーロラ900DXを買ったんだよ
オーロラライトと同じようなもんだろ
モンベルのオレンジに憧れてずっとモヤモヤしてたからちょうどいいや

[0938 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f574-Ms+D) 2019/09/22(日) 18:55:16.10 ID:/7Ckvc2j0]

モンベルのストレッチは体がデカい俺でも胡坐組んでリラックスできるけど
ゴム切れそうで怖い

[0939 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-y8Ci) 2019/09/22(日) 19:37:28.68 ID:2VmXgZ00d]

>>936
お前、毎回ワンパターンな対立ループさせてるな
学習能力ねーのか？

[0940 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-lc+p) 2019/09/22(日) 20:07:56.61 ID:8DNhSyPva]

シートゥサミットのsparkを買ったのだけど防水スプレーってやっておいたほうがいいのかな？

[0941 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-Ms+D) 2019/09/22(日) 20:22:19.63 ID:eGEwryqH0]

もうすでにばっちり表面撥水加工してあるだろ

[0942 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2d16-17Ic) 2019/09/22(日) 20:44:37.74 ID:PHIj8J+w0]

>>940
フィルパワーおみくじ幾つだった？
俺もSp2は875で可もなく不可もなく

[0943 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-9TsM) 2019/09/22(日) 21:19:29.93 ID:UVE34onWM]

>>940
いらんぞ いいの買ったなオメ

[0944 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d21-bsiH) 2019/09/22(日) 22:55:24.33 ID:1fdoKEs/0]

>>942
fpってどうやって計算すんの？

[0945 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-+0m4) 2019/09/22(日) 23:25:58.47 ID:5tUZkUwyM]

>>944
重りを載せて沈んだ長さ図る

[0946 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-inZq) 2019/09/23(月) 11:47:38.56 ID:xSgkyhz80]

ダウンハガー800の2か3かで悩んでいるんだけど、春〜10月の涸沢までまでの使用を想定した場合、どっちがいい？
涸沢岳を考慮するなら2がいいんだろうけど、夏に暑すぎやしないか心配です。5番も買えば解決なんだけどそこまでの金はなし。

[0947 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25a9-ACnl) 2019/09/23(月) 12:33:56.80 ID:R3cIHf4S0]

>>946
3。寒いときはダウン着たりインナシーツ入れて寝る。

[0948 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-Ms+D) 2019/09/23(月) 12:43:29.84 ID:8i+0CkXc0]

2
来年の夏に3買うに決まってるから

[0949 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6df3-ON+l) 2019/09/23(月) 13:28:07.63 ID:LnytrdgU0]

>>946
涸沢の先、3000m稜線での天泊まで考慮するなら#2
涸沢固定なら#3。寒い時は>>947におなじ。

[0950 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d74-Ms+D) 2019/09/23(月) 13:38:16.15 ID:yDJe8zBQ0]

寝苦しさを感じる暑さではないのだから、寒さを重視して２を買うな、俺なら

[0951 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-inZq) 2019/09/23(月) 14:37:13.25 ID:xSgkyhz80]

ご意見ありがとうございます。
完全に意見分かれて決めきれないけど、
秋に3000mでテン泊はしないだろうし3にします。

[0952 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd03-Ik4s) 2019/09/23(月) 15:20:20.63 ID:LmATkdgyd]

質問なんだけどklymitのksb35って使用感どう？
ダウンの質と量の割に対応温度高いけどカタログスペックだけなんだろうか
ksb20は書いてるけどksb35は収納サイズ書いてないし
何か参考になることを聞ければありがたいのでお願いします

[0953 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-/hK2) 2019/09/23(月) 16:43:31.21 ID:XehkyPsad]

モンベルのダウンハガーにはシュラフカバー必須ですか？

[0954 底名無し沼さん (ﾄﾝﾓｰ MM81-rrep) 2019/09/23(月) 17:22:32.67 ID:bikrD2s/M]

釣りだよな？

[0955 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Lw+A) 2019/09/23(月) 20:32:17.41 ID:I2Hgt65ed]

迷ったら暖かい方

[0956 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2d16-17Ic) 2019/09/23(月) 21:04:56.04 ID:tMr5ahmV0]

>>944
計算の仕方はわからんが、スパーク買ったときに証明書が付いてきて、そこに実際に充填したダウンのフィルパワー証明書が記載されてる
当たりロット引くとほぼ900フィルパワーの個体とかある

[0957 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-lc+p) 2019/09/23(月) 21:42:41.45 ID:oqQSk85Va]

俺のsp1はダウンクラスター95.6%のフィルパワー855in3/30gでした

[0958 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d21-bsiH) 2019/09/23(月) 22:19:36.41 ID:S/Uv2NtD0]

>>956
へぇ文字通りfpガチャやね

[0959 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-k+x8) 2019/09/24(火) 00:42:36.75 ID:EsznMA3O0]

ダウンハガー800expを買って、真冬以外は掛布団として使おうと思ってる
いかがだろうか？

[0960 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-17Ic) 2019/09/24(火) 01:39:11.39 ID:4SmvC0T80]

>>959
真冬にはどうするの？
フルオープンにならないから使いにくいけど、使えなくはないよ

[0961 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-+0m4) 2019/09/24(火) 01:43:29.15 ID:1XVJEdo8M]

>>959
俺なんて冬は掛け布団代わりだぞ

[0962 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-k+x8) 2019/09/24(火) 01:46:39.12 ID:EsznMA3O0]

>>960
そりゃ真冬はマミー型でフルクローズするだろ
なに言ってんだよ

[0963 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-bPqq) 2019/09/24(火) 07:35:26.52 ID:1RkDfuJl0]

てかそのくらい子供じゃねーんだし自分で勝手にやれよw

[0964 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-3t5Q) 2019/09/24(火) 08:30:59.01 ID:X2ztNFPza]

真冬にどこへ行くつもりかしらんが、expはオーバーな気がする

[0965 底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe9-4wiO) 2019/09/24(火) 08:36:42.41 ID:ChCFutbhM]

シュラフ高級品持ってるヒトは登山家？
オートキャンプなら車中泊選択するだろし、
ライダーだと悪天候のときは宿取るよね

[0966 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k+x8) 2019/09/24(火) 08:43:00.86 ID:zeY4l3kya]

>>964
そうか、ストーブは持っていくつもりだし#0でじゅうぶんかな？
行っても年末に山の中腹あたりのキャンプ場だと思う。雪中キャンプはするつもりない。

[0967 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-3t5Q) 2019/09/24(火) 08:58:01.06 ID:X2ztNFPza]

>>966
でかいダウンシュラフは収納袋に入れるのも手間だし、濡らせばどんなに大きなシュラフでもロフトが無くなって暖かくないので、一概に大は小を兼ねるとも言い切れないところもある
精神衛生上、シュラフに金を掛けたいなら、ナンガのSPDXモデルや海外製を考えてみてもいいかも

[0968 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-hoFX) 2019/09/24(火) 09:13:09.83 ID:8WZ0DflAM]

せっかくだからお金持ちにはあんまり見ないマーモットのシュラフとか買って欲しいな
性能は申し分ないだろうし

[0969 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-bPqq) 2019/09/24(火) 09:51:46.45 ID:1RkDfuJl0]

マーモットのもピンキリなんだけどw

[0970 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d37-/hK2) 2019/09/24(火) 13:35:00.42 ID:YGkslnbh0]

>>954
いや釣りじゃなくて
シュラフカバー買ったほうがいいかな？
登山用品店でモンベルのダウンシュラフ持ってるって言ったら、ナンガのシュラフ勧められて
モンベルはシュラフカバー必須だから重くなっちゃうんだよねーって言われたんで

[0971 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-bPqq) 2019/09/24(火) 13:51:11.04 ID:1RkDfuJl0]

撥水効果なんていずれ劣化するんだからナンガでもカバーは使え
効果落ちたら買い換えるという前提ならカバーいらんけど

[0972 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-t6wV) 2019/09/24(火) 13:59:09.37 ID:oAp2YEp8M]

じゃあナンガ買えばいいだろ

[0973 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-rrep) 2019/09/24(火) 14:45:10.32 ID:uouogUqod]

理論立てた説明とかすごい下手そう

[0974 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d37-/hK2) 2019/09/24(火) 16:49:27.12 ID:YGkslnbh0]

>>971
そうなんか。勉強になりました。ありがとう

[0975 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43fd-1AXT) 2019/09/24(火) 17:27:45.79 ID:C3bfWb5G0]

シュラフカバー必要か否かはテント次第じゃない？

[0976 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7dd5-npmW) 2019/09/24(火) 18:24:40.16 ID:0I+0+WYH0]

ナンガは生地に独自の防水透湿生地を使ってる。撥水とは違うはず。目止めの処理はどうしてるのか知らないけど。
グレードが上のはダウンそのものに撥水処理しるんで、高いんだよね。
カバーも冬用のシュラフ入れるとロフトが潰れるので、大きいカバー買っとくのが良いらしい

[0977 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-bPqq) 2019/09/24(火) 18:32:57.09 ID:1RkDfuJl0]

その生地のおかげ？でシュラフ内側で水分が凍るというオチがつくんだけどなw

[0978 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-0rFx) 2019/09/24(火) 18:43:46.45 ID:EEa2Q4HO0]

幾ら透湿でも飽和水蒸気量一杯の空気に湿度は逃がせない罠

[0979 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-iq3O) 2019/09/24(火) 18:48:15.88 ID:MvNFTQiU0]

メッシュ素材でもないと結露を防ぐのは無理だなぁ。
透湿なんてたかだかしれてる。

[0980 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-Jt8t) 2019/09/24(火) 18:52:37.78 ID:pu+dALGTM]

ナンガのオーロラは使い方次第だけど、ゴアほどの透湿性はないから、結露してダウンのロフトとが落ちるよ。
担いで山行くなら、カバーとは別にしておいたほうが使いだっては良いけど

[0981 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddf3-igji) 2019/09/24(火) 19:21:03.90 ID:QH4xEuK90]

質問です。
室内ですが冬でピレーネの近くから気温は5度ぐらいの中で寝袋を必要とします。一応ベッドはありますが、毛布など寝具は一切無い宿泊施設です。

1ヶ月ぐらい徒歩で巡礼をするので荷物はできるだけ減らしたいというのもあり、寝袋ではなくてモンベルのダウンブランケットにしようかと思ってますが、アルパイン ダウンハガー 800と同素材のブランケットだけでは寒いでしょうか？
それとシーツが必要なのですが、南京虫避けに何かお勧めのものありませんか？

[0982 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-rrep) 2019/09/24(火) 19:51:43.31 ID:keA2Rg2ed]

ダウンマルチブランケット#5なら持ってるけど、5度は無理じゃないかな

[0983 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-y8Ci) 2019/09/24(火) 20:05:10.50 ID:AlVr9qgWd]

ナンガもカバー要んの？
単体で使えるから荷物減らせていいと思ってたのに

中を汚したくないからインナーシーツも持っていってシュラフ本体とカバーも持って結局荷物になる

だから夏はその類はインナーシーツだけ持って登る
たまに寒くて寝れん

[0984 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-bPqq) 2019/09/24(火) 20:05:47.55 ID:1RkDfuJl0]

インナーシーツくらいはググれよ

[0985 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-y8Ci) 2019/09/24(火) 20:15:59.60 ID:AlVr9qgWd]

はぁ？
インナーシーツの何をググるんだよ
意味不明

[0986 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-3t5Q) 2019/09/24(火) 20:27:23.04 ID:X2ztNFPza]

>>981
↓みたいな感じの旅なら、宿備え付けのブランケットでもなんとかなりそうだけどね
https://dailyportalz.jp/kiji/120726156606

期間が1ヶ月超だと、多少嵩張ってもダウンより化繊を選ぶな

[0987 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddf3-igji) 2019/09/24(火) 20:55:03.54 ID:QH4xEuK90]

>>982
例えば日本の冬、家の中でそれ一枚で寝るのは無理そうですか？

>>986
ブランケットがあるところと全く無いとこ
様々なようです。

[0988 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-Ik4s) 2019/09/24(火) 21:04:14.17 ID:Y1mCdZlVd]

>>987
家にもよるだろ

[0989 底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-rrep) 2019/09/24(火) 21:09:05.18 ID:bXQ/5DhyF]

5度って冷蔵庫のなかくらいだぞ

[0990 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddf3-igji) 2019/09/24(火) 21:30:15.95 ID:QH4xEuK90]

室温が5度じゃなくて平均的な気温のつもりでした。わかりづらくすみません。

[0991 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bd76-3t5Q) 2019/09/24(火) 21:41:57.87 ID:F9bS29iG0]

ドミトリーに泊まるなら、ダウンシュラフに限らず高価そうなものは持っていかない方が良いと思うけどな
事前に調べておいた方が良いけど、フランスの巡礼ルートって有名だから、現地でも必要なものは大抵は手に入るんじゃね

[0992 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddf3-igji) 2019/09/24(火) 22:18:36.78 ID:QH4xEuK90]

巡礼だから普通のドミよりは盗難は少ないです
もちろん皆無というわけではないので注意はしますが

巡礼者向けのショップはありますがどれもこれも高いそうだし初日から使う為に日本からなるだけ軽くて最適なものを持っていきたいと思っています

[0993 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25a9-ACnl) 2019/09/25(水) 08:53:17.85 ID:ip4r7bMm0]

>>981
ピレネーっつうことはサンティアゴ巡礼かな？
知人曰く、真夏でも夜は冷えることもあるらしいから、けっこうみんな
しっかりしたシュラフ持ってきてるって言ってた。
サンティアゴ友の会に聞いた方が有益な情報が得られると思う。

オレも行きたいと思ってるので、帰ってきたらぜひ情報を聞かせてください。

[0994 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f540-7ma+) 2019/09/25(水) 09:55:34.56 ID:bfXkB5dp0]

増税前に冬用にイスカ AIR810X買おうと思ってたけど、安さに負けてタケモの9を買ったよ。
届くの楽しみ。

[0995 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-Ms+D) 2019/09/25(水) 09:58:08.77 ID:EL3An0ns0]

サーマレストの寝袋の評価ってどうなの？
ハイペリオンが気になる

[0996 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-D6on) 2019/09/25(水) 12:29:46.25 ID:wafaBAb5d]

3月にモンベルボローバッグ#3マット無しでキャンプデビューした時に凍えて眠れない夜を過ごしたのでインフレーターマットを速攻買い、この度これからの季節用にイスカのスノートレック1500をポチったぜ〜楽しみだなぁ

[0997 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-1ibn) 2019/09/25(水) 13:10:46.00 ID:ozQCW5AZa]

別の用事で行った近所の商業施設の中にモンベルショップも新しく出来ててちょっと覗くつもりで入ったらダウンハガー♯3買っちまったわw消費税前は色々見ない方がいいな

[0998 底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe9-4wiO) 2019/09/25(水) 15:11:14.92 ID:oJwwIpQoM]

モンベルって定価売りが基本？
ネットで安く買える？

[0999 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-hoFX) 2019/09/25(水) 15:36:03.90 ID:V407q7WYM]

モンベルは値引きしない
そもそもの掛け率も高いから安売りしにくいし安売りすると切られる

[1000 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp99-ogD4) 2019/09/25(水) 17:02:29.60 ID:FLTlNX96p]

ヒマラヤのセールで20%オフで買えるよ