寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 57

2019/06/17(月) 00:51:51.09

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1549301749/
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2019/09/19(木) 08:43:59.92

テンプレ見るなりスレ読み返すなりしろ

2019/09/19(木) 09:05:48.53

1万円以下じゃかさばらないものは買えない

2019/09/19(木) 09:25:08.11

>>879
定番はモンベルで、もう少し安いのだとプロモンテかな。他にも国内外で良いのはあるが割高
ダウンは化繊よりコンパクトになるが、濡らすと全く役にたたないのと、圧縮しないで保管する必要があるのがデメリット
尼で売っている安い寝袋は、縫製が雑だったり臭いがキツかったり、化繊は当然かさばるが、我慢をすれば使えないことはないレベル

2019/09/19(木) 09:27:34.13

878じゃないけど、
>定番商品を適切な値段
の物ならみんなが教えてくれると思うよ。
いまのままなら永遠に1万以下の話にしかならん。

2019/09/19(木) 11:31:46.17

定番はヤマケイナンガだな
納期はわからん

2019/09/19(木) 12:31:24.28

盛夏前にfeathered friendsの20Fと0Fシュラフを買って、
先日ようやく20Fの方を試せた。
聞きたいことがあればどーぞ。

**832** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-npmW [153.249.29.164]) · 2019/09/19(木) 12:33:05.96

ナンガのコラボとか訳ありのとかは、ナンガの定番より安くて、保温性と価格をモンベルに合わせて対抗してる感じ。
ただ訳ありは余った布で作ってるので、売りの防水透湿はないですね。
ナンガは余った防水透湿生地で作ったカバーが興味ありますね。安いし。
冬用が入るかとか、モンベルのストレッチが犠牲になるかどうかとか。

2019/09/19(木) 12:38:28.09

>>879
モンベル、イスカ

2019/09/19(木) 13:32:38.42

ナンガもあるかな
888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

2019/09/19(木) 14:11:44.77

おめでとう俺のおっぱいでよければ好きなだけ揉んでくれ

2019/09/19(木) 14:13:31.29

>>879
黙ってモンベルダウンハガー３買っとけ
後悔はしないはず
0度までなら寝れる

2019/09/19(木) 16:22:17.71

暖かい時の冬、の高原なら、
最低0℃想定で軽装なら450g～600gダウンのマミー
２～３万円か

防寒のライディングスーツ着込んでペットボトル湯たんぽ仕込むなら、
化繊３シーズンマミーでも頑張ればなんとか5℃位まで行けるかと

2019/09/19(木) 17:41:46.57

>>889
ありがとうね！

2019/09/19(木) 20:48:13.11

>>890
モンベルダウンハガー３買います
2万ちょいなら買える

車中泊用に適温5度以上の安物封筒型すでに持ってるんだけど、
低地、テント泊で何月までいけますか？

あと、モンベルと重ね使用すると効果あります？
焼き石に水なんかな

2019/09/19(木) 20:54:23.75

>>893
モンベルだったら
「ダウンハガー800 3」も良いけど
「アルパインダウンハガー800 3」も上記より安くて小さくなるからオススメ

2019/09/19(木) 21:03:38.54

これから使うなら2以上だろ
寝れるだけなら封筒だって寝れる

2019/09/19(木) 21:09:22.94

冬だと寝袋だけじゃなく、マットも気を使った方が良いんだけどな

2019/09/19(木) 21:11:24.81

俺もバイクのりだが、メインはアルパインダウンハガー800#3だわ
夏場だとインナーシーツだけだったりモンベルのダウンマルチブランケット#5にしたりでさらに小型軽量

2019/09/20(金) 10:15:22.93

10月～11月の北アルプステン泊縦走する予定で持ってるシュラフがイスカ450なんだけどダウン着て暖かさを補いたい
ダウンパンツええのどれ？

**832** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-npmW [153.249.29.164]) · 2019/09/20(金) 12:58:52.11

ダウンハガーは#2が実は安パイ
暑い時はシュラフはどのみち使わないので。

2019/09/20(金) 16:25:23.96

>>893
キャンプするならマミー買ったほうがいい
マミーは頭からの放熱を籠らせるので封筒と同じサイズでも段違いにあったかいから荷物をコンパクト化できる
ダウンハガーは登山に行きたくなった時も使えるし持って損はない
＃２か３は寒がり度合いによるな
自分は道志くらいなら真冬でも＃３と着込み＆ナルゲン湯たんぽで耐えれる
あと普通かさばるから一個しか持ってかないだけで寝袋重ねはちろん効果あるよ
マット二枚は重量の割に効果大なので冬はやってる

2019/09/20(金) 16:55:53.98

バイクと車中泊じゃ持っていけるものの量が全然違うのに比べてどうすんねやろか
バイク乗ってなさそう

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd5-npmW [150.246.190.66]) · 2019/09/20(金) 19:50:59.38

ダウンパンツってユニクロなかったっけ？

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd5-npmW [150.246.190.66]) · 2019/09/20(金) 19:53:24.98

無かったね

2019/09/20(金) 21:06:55.15

>>902
最近はユニクロのウルトラライトダウンのジャケットやベストと、ワークマンのダウンパンツがオススメ廉価グッズだったからユニクロにも出てるかもね

ダウンパンツは使い道が分からずスルーしてるけど、シュラフと組み合わせると便利なのかなぁ
フリース裏地付の防風ズボンが履き心地も良くて最高や

2019/09/20(金) 21:26:19.81

3シーズンシュラフにダウンの上下で冬も対応みたいな

2019/09/21(土) 02:33:16.79

横向き寝の人ってマットとか寝袋とかどうしてるの？

2019/09/21(土) 02:54:06.11

苦しい

2019/09/21(土) 13:13:05.19

寝袋ごと横向きじゃいかんのか？
俺はコットの上でくるくる回ってるけどな。

2019/09/21(土) 18:20:24.08

>>893
車中なら掛け布団と毛布持参でいいんじゃないの？

2019/09/21(土) 18:51:37.34

>>906
どうもこうもマットそのままで普通に寝袋ごと横になってるよ
>>909
車内も結構寒くなるし掛け布団と毛布はさすがに嵩張り過ぎじゃないかね

2019/09/21(土) 19:27:02.33

車中泊でも真冬はマットもないと辛い

2019/09/21(土) 21:12:37.07

>>909
車中泊もバイクテント泊も両方やるのよ
車の場合、最悪エンジン掛ければおk、もちろん毛布持ってけば安心して眠れる

昨日、バイクツーリング想定で、近場のキャンプ場でテストテント泊してみた
最低気温10℃、100円ショップの薄い断熱シート、2000円マット、3,000円封筒型寝袋で、普通に眠れた
気温10未満だと分からんけど

2019/09/21(土) 21:27:30.69

>>912
適温5℃だと最低気温が10℃下回ると厳しいんじゃない？
しっかり着込むならなんとかなるかもだけど余裕はあった方が安心だし
場所次第で急に冷え込む事もあり得るからギリギリを攻めるもんじゃないと思う

2019/09/22(日) 00:08:28.21

最近思うに化繊よりダウンの方が洗濯楽なのでは？コインランドリーの乾燥機で乾燥出来るから。
化繊でやったら繊維のカールが変化して潰れてしまうし、気を使う。

2019/09/22(日) 00:40:58.41

ダウンは手もみ洗いしても絶対繊維同士が絡まる
そのため乾かしつつダウンの玉ほぐしを5回ほどやらなきゃいけない
すっごい面倒

化繊は熱が抜けやすいけど洗濯凄い楽

2019/09/22(日) 02:11:18.99

自分で洗うの？
ダウン専用のクリーニングかに出すのかと思ってた

2019/09/22(日) 02:17:24.49

>>916
ダウンクリーニングは決められたクリーニングをしたらハイ終わり
ニオイ残っていてもそれまでよなんですよ

2019/09/22(日) 08:01:39.97

自分はロゴスの人型シュラフでやったけどコインランドリーで丁寧洗いで終わり、乾燥機で高温１時間でふんわりだったよ。
絡まりは乾燥過程で解けてる感じだったが。
化繊だと乾燥機使えない場合もあるし、使えても中温以下のくせに中綿多いから、乾きも遅い。モンベルによると乾燥機不可で乾燥一週間かかるって、カビちゃうよ。
メンテは諦めてインナーシーツ使う方が現実的では？

2019/09/22(日) 08:40:56.95

FP値が高い程ホームクリーニングやりにくいんだよな
クリーニングに出した方が楽だわ、1800円だし

2019/09/22(日) 09:36:52.73

>>918
乾くのに時間掛かるとカビるとか
ガチョウやアヒルに付いている羽毛はカビているのか？

2019/09/22(日) 11:05:44.03

>>920
よく読んだら？
化繊の話でダウンの話じゃないよ。

2019/09/22(日) 11:08:50.89

>>918
ロゴスの人型がどの様なダウンシュラフなのか知らないので全く参考にならず
書くべく部分書かずにできるとか意味不明

2019/09/22(日) 11:15:26.80

>>920

2019/09/22(日) 12:38:23.02

各メーカーでクリーニング受け付けてないの？
その辺のクリーニングも不安だし、自分でやるのもかなり面倒臭そう

2019/09/22(日) 12:45:58.71

ナンガ山渓の納期が1ヶ月伸びるってメールきたわ
なんか色とか仕様とかもやもやしてたしキャンセルしてダウンハガー800expに買い直すことにする
幸せになれますか？

2019/09/22(日) 12:50:30.35

900の方が幸せになれるぞ

2019/09/22(日) 13:21:55.97

>>925
暖かさを求めるなら幸せになれる

2019/09/22(日) 14:13:28.91

>926 900にEXPあったっけ？

2019/09/22(日) 15:11:23.07

>>922
負け惜しみは不要

2019/09/22(日) 15:15:52.81

>>921
読んだら化繊の事のようで失礼
自分の経験上、化繊のシュラフはそんなに乾燥に期間必要なイメージ無かったので思い込みで書いたわ

https://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
モンベルの化繊寝袋の洗濯方法の説明だと
脱水に洗濯機の脱水を使っていないようだ
そりゃ1週間とか言うわ

洗濯機で脱水すりゃ化繊寝袋なら、殆ど水分飛ぶわ

2019/09/22(日) 16:24:48.54

>>926
900は#1までじゃない？

2019/09/22(日) 16:25:27.15

>>927
やっぱそうか
暖かさよりモンベルのスパイラルなんとかが気になる

2019/09/22(日) 16:28:38.52

モンベル買えるなら初めから買っとけよ

2019/09/22(日) 16:42:51.14

>>933
けちって後悔してたんだよ
納期延期はご縁だと思ってさ。。。

2019/09/22(日) 16:59:32.04

>>925
オーロラライトにしたら？

2019/09/22(日) 17:16:38.61

>>935
モンベル、イスカが買えるならダックダウンでFPも低いナンガを買う事はない。

2019/09/22(日) 18:51:54.94

>>935
オーロラ900DXを買ったんだよ
オーロラライトと同じようなもんだろ
モンベルのオレンジに憧れてずっとモヤモヤしてたからちょうどいいや

2019/09/22(日) 18:55:16.10

モンベルのストレッチは体がデカい俺でも胡坐組んでリラックスできるけど
ゴム切れそうで怖い

2019/09/22(日) 19:37:28.68

>>936
お前、毎回ワンパターンな対立ループさせてるな
学習能力ねーのか？

2019/09/22(日) 20:07:56.61

シートゥサミットのsparkを買ったのだけど防水スプレーってやっておいたほうがいいのかな？

2019/09/22(日) 20:22:19.63

もうすでにばっちり表面撥水加工してあるだろ

2019/09/22(日) 20:44:37.74

>>940
フィルパワーおみくじ幾つだった？
俺もSp2は875で可もなく不可もなく

2019/09/22(日) 21:19:29.93

>>940
いらんぞいいの買ったなオメ

2019/09/22(日) 22:55:24.33

>>942
fpってどうやって計算すんの？

2019/09/22(日) 23:25:58.47

>>944
重りを載せて沈んだ長さ図る

2019/09/23(月) 11:47:38.56

ダウンハガー800の2か3かで悩んでいるんだけど、春～10月の涸沢までまでの使用を想定した場合、どっちがいい？
涸沢岳を考慮するなら2がいいんだろうけど、夏に暑すぎやしないか心配です。5番も買えば解決なんだけどそこまでの金はなし。

2019/09/23(月) 12:33:56.80

>>946
3。寒いときはダウン着たりインナシーツ入れて寝る。

2019/09/23(月) 12:43:29.84

2
来年の夏に3買うに決まってるから

2019/09/23(月) 13:28:07.63

>>946
涸沢の先、3000m稜線での天泊まで考慮するなら#2
涸沢固定なら#3。寒い時は>>947におなじ。

2019/09/23(月) 13:38:16.15

寝苦しさを感じる暑さではないのだから、寒さを重視して２を買うな、俺なら

2019/09/23(月) 14:37:13.25

ご意見ありがとうございます。
完全に意見分かれて決めきれないけど、
秋に3000mでテン泊はしないだろうし3にします。

2019/09/23(月) 15:20:20.63

質問なんだけどklymitのksb35って使用感どう？
ダウンの質と量の割に対応温度高いけどカタログスペックだけなんだろうか
ksb20は書いてるけどksb35は収納サイズ書いてないし
何か参考になることを聞ければありがたいのでお願いします

2019/09/23(月) 16:43:31.21

モンベルのダウンハガーにはシュラフカバー必須ですか？

2019/09/23(月) 17:22:32.67

釣りだよな？

2019/09/23(月) 20:32:17.41

迷ったら暖かい方

2019/09/23(月) 21:04:56.04

>>944
計算の仕方はわからんが、スパーク買ったときに証明書が付いてきて、そこに実際に充填したダウンのフィルパワー証明書が記載されてる
当たりロット引くとほぼ900フィルパワーの個体とかある

2019/09/23(月) 21:42:41.45

俺のsp1はダウンクラスター95.6%のフィルパワー855in3/30gでした

2019/09/23(月) 22:19:36.41

>>956
へぇ文字通りfpガチャやね

2019/09/24(火) 00:42:36.75

ダウンハガー800expを買って、真冬以外は掛布団として使おうと思ってる
いかがだろうか？

2019/09/24(火) 01:39:11.39

>>959
真冬にはどうするの？
フルオープンにならないから使いにくいけど、使えなくはないよ

2019/09/24(火) 01:43:29.15

>>959
俺なんて冬は掛け布団代わりだぞ

2019/09/24(火) 01:46:39.12

>>960
そりゃ真冬はマミー型でフルクローズするだろ
なに言ってんだよ

2019/09/24(火) 07:35:26.52

てかそのくらい子供じゃねーんだし自分で勝手にやれよw

2019/09/24(火) 08:30:59.01

真冬にどこへ行くつもりかしらんが、expはオーバーな気がする

2019/09/24(火) 08:36:42.41

シュラフ高級品持ってるヒトは登山家？
オートキャンプなら車中泊選択するだろし、
ライダーだと悪天候のときは宿取るよね

2019/09/24(火) 08:43:00.86

>>964
そうか、ストーブは持っていくつもりだし#0でじゅうぶんかな？
行っても年末に山の中腹あたりのキャンプ場だと思う。雪中キャンプはするつもりない。

2019/09/24(火) 08:58:01.06

>>966
でかいダウンシュラフは収納袋に入れるのも手間だし、濡らせばどんなに大きなシュラフでもロフトが無くなって暖かくないので、一概に大は小を兼ねるとも言い切れないところもある
精神衛生上、シュラフに金を掛けたいなら、ナンガのSPDXモデルや海外製を考えてみてもいいかも

2019/09/24(火) 09:13:09.83

せっかくだからお金持ちにはあんまり見ないマーモットのシュラフとか買って欲しいな
性能は申し分ないだろうし

2019/09/24(火) 09:51:46.45

マーモットのもピンキリなんだけどw

2019/09/24(火) 13:35:00.42

>>954
いや釣りじゃなくて
シュラフカバー買ったほうがいいかな？
登山用品店でモンベルのダウンシュラフ持ってるって言ったら、ナンガのシュラフ勧められて
モンベルはシュラフカバー必須だから重くなっちゃうんだよねーって言われたんで

2019/09/24(火) 13:51:11.04

撥水効果なんていずれ劣化するんだからナンガでもカバーは使え
効果落ちたら買い換えるという前提ならカバーいらんけど

2019/09/24(火) 13:59:09.37

じゃあナンガ買えばいいだろ

2019/09/24(火) 14:45:10.32

理論立てた説明とかすごい下手そう

2019/09/24(火) 16:49:27.12

>>971
そうなんか。勉強になりました。ありがとう

2019/09/24(火) 17:27:45.79

シュラフカバー必要か否かはテント次第じゃない？

2019/09/24(火) 18:24:40.16

ナンガは生地に独自の防水透湿生地を使ってる。撥水とは違うはず。目止めの処理はどうしてるのか知らないけど。
グレードが上のはダウンそのものに撥水処理しるんで、高いんだよね。
カバーも冬用のシュラフ入れるとロフトが潰れるので、大きいカバー買っとくのが良いらしい

2019/09/24(火) 18:32:57.09

その生地のおかげ？でシュラフ内側で水分が凍るというオチがつくんだけどなw

2019/09/24(火) 18:43:46.45

幾ら透湿でも飽和水蒸気量一杯の空気に湿度は逃がせない罠

2019/09/24(火) 18:48:15.88

メッシュ素材でもないと結露を防ぐのは無理だなぁ。
透湿なんてたかだかしれてる。