寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 57

2019/06/17(月) 00:51:51.09

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1549301749/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/09/13(金) 22:13:06.25

>>816
元イスカのおっさんが創業
イスカに似ていてほぼ同じようなもん

2019/09/13(金) 22:26:34.62

>>816
イスカのサポートが受けられない

**816** (ﾜｯﾁｮｲ 7572-Nx9I [118.236.236.109]) · 2019/09/13(金) 22:39:41.09

なるほどイスカじゃないのが唯一最大の欠点なのかw
安さは魅力だけどダックとグースで寒さの違いを知らないからちょっと悩むな

2019/09/13(金) 22:41:37.16

FPは膨らみ値なんだからダックでもグースでも同じでしょ
ただグースの方が羽毛がデカいからFPが高くなりやすいってだけで

2019/09/13(金) 22:45:52.35

>>815
そうだよ！
甘えてるんだよ
もう一度洗って治るならやりたいけど
する気出ないんだよ
彼女ほしい！！

2019/09/13(金) 23:33:34.14

>>818
イスカのサポートなんてガムテープ貼るだけじゃんいらねえわw

2019/09/14(土) 02:46:37.58

つーかみんなテープ貼るだけだなんだ言ってっけど、ダウン破れてまで使うの？
そんなあなた開く前提で買わねーよ
ジャケットに穴空いても修理になんか普通出す？貧乏臭ぇ～

2019/09/14(土) 03:05:11.33

普通は修理に出す
修理して使わないのは底辺の証明

2019/09/14(土) 03:18:46.55

キャンプ道具ってなんか愛着が湧いて大事にしちゃうな
ジャケットとは違うなにかがあるんだよ
まだ寝袋破ったことないけど、もうこいつ以外じゃだめなんだ

2019/09/14(土) 05:31:30.11

グースとダックは使い比べてみればわかるよ。
オレはもうダックは使わないけどね

2019/09/14(土) 06:15:22.48

>>823
街で着る服は、多少見栄えは気にするでしょ
登山用の停滞着なら、道具だから使えれば構わない
1年で不注意で穴開けたら修理するが
10年使ったなら、良い機会だからと買い換える

2019/09/14(土) 11:12:18.02

>>827
街着は気にするよな確かに…

俺もそのスタンでいいと思うんだよさすがに1年じゃね
なら余計見た目を気にしないならパッチでも塞がるわけで、羽毛と熱さえ逃げなければよくないかな？

2019/09/14(土) 12:33:21.73

>>828
モンベルやナンガは結構キレイに直してくれるみたいなのよ

うっかりさんには修理受付してくれる直営店も多いのでモンベルが良いと思う
直営店持ち込みなら送料掛からないようだし

ナンガは直営店って何店も無いから
無償修理でも往復送料の自己負担も考えたら、軽微な修理なら持ち出し金額はそんなに変わらない。

2019/09/14(土) 12:40:44.35

ダウンの場合、シール補修だと洗濯がな
ダウンのシール補修品はクリーニング受付拒否とかもあるだろうし

2019/09/14(土) 13:45:04.98

>>827
ダウンだけは移植しようぜ
ただし、細かく粉になったダウン部分は捨ててもらう事になるけどさ
俺個人の話ですが
800FP以上のはこのコナちゃん化が激しいらしいから買わないように避けてる

2019/09/16(月) 12:39:01.21

昨日、初の冬キャンプ行きたくて、モンベルのダウンハガー 650#1を購入。
かなり多種の花粉アレルギーをもってるので春から秋はパス。
もっといいのがあるのはわかるけど。
これが俺の金銭的限界。低山ぐらい登りたいのだけど。

2019/09/16(月) 15:09:13.54

>>832
いい色買ったな。おめ。
冬用マットも必要だな。

2019/09/16(月) 17:53:00.56

春夏用なんだけど、手持ちがモンベルの♯3のみ
掛け布団にして対応してるが、新しいのが欲しくなってきました

基本は1泊程度だから、背面がないキルト型やフードレスを考えてますが、あんまりレビューが見当たりません
平凡な登山者が割り切って使うのはリスキーなんでしょうか？

2019/09/16(月) 18:00:08.64

>>834
sea to summitのember使ってるけど
気温が一桁切らない状況なら、特に着込む事も無く快適
流石に零度付近になったら普通のシュラフが気持ち良くなって来るけどね

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 18:01:29.81

ありがとう。
マットはsea to summt の7000円か8000円ので悩む。
R値4ならいけるかと

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 18:06:17.99

ありがとう。
マットはsea to summit の7千円のコンパクトか8千円のワイドかで悩む。
R値は4だし。いびきがうるさいので、横向きに寝る可能性を考えるとワイドも捨てきれないんだよね。

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 18:07:13.32

書き込みダブった。

2019/09/16(月) 18:19:22.00

そういえばr値でかいマットで夏も行けるかなと思ってたら全くもって暑すぎてだめだったなぁ…
夏用揃えないといけないのめんどくせえ

2019/09/16(月) 18:19:56.77

重さ1キロもあるやつ？
登山じゃ無いならワイドにしとけば？

2019/09/16(月) 18:24:26.57

>>835
即レスありがとうございます
因みに、マットは何を使用されてます？
Zライトソル、エバニューの古いペラペラマット＋klymitイナーシャのどちらかでの運用を考えてます

2019/09/16(月) 18:28:12.07

>>841
この夏は、サーマレストのuberliteで南アルプス行って来た

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 19:01:17.25

>>839
すいませんがその時のマットのR値って幾つでしたか？

2019/09/16(月) 21:48:52.84

>>843
klymitのINSULATED V ULTRALITEってのだねー
上で寝っ転がると実に温かいんで夏以外にはいいんだと思うけど夏用がほしいw
rは4.4

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 22:11:41.68

>>844
ありがとうござます。

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 22:18:42.14

実物見たけどワイドでかいな。幅広は有難いが。

2019/09/16(月) 23:28:43.73

>>842
参考にさせていただきます
キルトだと海外モデルでも手が出るので楽しみです

2019/09/17(火) 00:44:00.04

>>832
オレも同じ選択
ダウンハガー650#1
だいぶ前に買ってまだ使ったことないけど

2019/09/17(火) 04:13:04.88

>>834
そもそも背面のロフトなんて絶対潰れるわけだから必要ないんだろけどうな

2019/09/17(火) 12:37:35.97

0度くらいで、モンベルの1番だったらTシャツ短パンで寝られるかな？

2019/09/17(火) 12:48:08.63

0度付近なら間違いなく行ける
ただ・・・シュラフを0度で膨らましたら
シュラフの中に入ってる空気が0度なので温まるまでガクブルする
暖かい空気が出来た時に膨らますのが大事

2019/09/17(火) 16:02:54.49

>>851
へぇ！
言われてみればダウンの中じゃあまり空気が動かないしな
冬場は出すタイミングを考えてみよう

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/17(火) 19:09:32.13

結局小さい方買うことにしました。大きい方なら別の安物で変えが効くので。助かりました。ありがとうございました。

2019/09/17(火) 21:33:28.07

0度なら2番&薄着でも全然いける…いけない？

まあ何番でもマットがそれなりじゃないとダメだけど

2019/09/17(火) 21:51:55.62

エアーマット以外の「それなり」のマットってどんな選択肢がある？

2019/09/17(火) 22:03:33.92

0度ならよっぽど薄手のマットじゃない限りは大丈夫だろうけど

クローズドセルならアルミ蒸着タイプしかないし
高断熱性能だと結局保温材入りのエアタイプしかないのかな？

2019/09/17(火) 22:17:40.78

初めてシュラフ買うんだけど、通販の2、3000円のやつとか大丈夫かな？安くてオススメありますか？

車でのキャンプなので大きさは気にしません。真冬のめちゃくちゃ寒い時期は行かないと思います。晩秋くらいまではできれば行きたい。
中国地方で、そんなに標高高いトコ(何メートルとかは分からないけど)は行かないかな。ほぼ平地とか海近くとかが多いと思います。

2019/09/17(火) 22:20:59.97

晩秋は寒いかも

2019/09/17(火) 22:22:18.39

>>857
メーカーの最低温度は安眠出来る最低温度じゃないです
凍死しない温度です
+10～20度はみてください
封筒型は夏しか無理です

2019/09/17(火) 22:26:50.40

それも耐えられるのは2時間ぐらいだと思う＞凍死
それ以降の時間は死ぬと
車なら化繊のほうが安いです
ダウンはコンパクトになりますが高く
数万円にどうしてもなります
何回失敗してもいいなら安いシュラフに挑戦してもいいですが
一回で決めたいなら一流メーカーでないと無理です

2019/09/17(火) 22:31:17.49

コールマンの封筒型(内側フリース)持ってますが
0度まで耐えられると記載されてますが
ギリギリ死ぬ温度が0度です
実際には10度ぐらいが耐えられる限度です
それも限界まで着込んでの話で
ダウンャケット靴下三枚ニット帽･･･です

2019/09/17(火) 22:34:07.52

もちろんマットが必要で
車ならコンパクトになる必要ないので
リッジレストラージがおすすめです
硝子が温度を通すので
外気温と同じ温度まで車内は下がります

2019/09/17(火) 22:55:20.31

>>857
行きそうな場所の最低温度は調べておいた方が良い
実際には風や標高で更にマイナス3℃くらいは変わるし余裕は必要
アマでレビュー多くて評価高い寝袋ならたぶん大丈夫じゃないかな？
ホワイトシークのマミー持ってるけどマイナス2℃までは全然余裕だった
最低がマイナス15℃までだから寒いと困るけど、でもマジでデカいよ

2019/09/17(火) 23:22:37.28

サイズと重量を一切気にしないのであれば、イスカのスノートレック辺りか？
アルファライトより安くて、センタージッパーだから車中泊向きらしいと聞く
店頭で1300の現物見て、あまりのデカさにのけぞったが

2019/09/18(水) 17:50:57.87

日月で念願のテン泊を涸沢でしてきた
結局イスカエア450買い足したけど暑かった

2019/09/18(水) 17:57:06.34

俺も10月のためにエア450x買った
ところでエアを入れる防水バッグ買おうと思うけど、オススメとメーカーとサイズ教えて

2019/09/18(水) 18:38:25.83

ビニール袋最強伝説

2019/09/18(水) 19:08:39.57

エスケープヴィヴィで良いんじゃね

2019/09/18(水) 19:24:35.49

グラナイトギアあたりの防水コンプレッションサックを買ってダウン上下とまとめてぶち込む

2019/09/18(水) 20:30:40.33

バイクツーリング、春～秋+暖かいときの冬、テント泊
オススメ寝袋教えて
やっぱりマミー、ダウンがいいの？
予算1万以下

2019/09/18(水) 22:45:19.79

>>870
予算1万以下でダウン無理、オススメ無理

2019/09/18(水) 22:51:53.14

バイクはパニア有りとかで持ってけるものがだいぶ変わるから1万以下のデカシュラフじゃ無理じゃね
どうせマットもなんも無いんだろ

2019/09/18(水) 23:18:19.49

一万でダウン？

2019/09/18(水) 23:58:17.79

1万以下で高望みしすぎだろ
寝袋屋さんも買ってもらわなくていいですって怒られっぞ

その予算ならバイクだし荷物工夫して毛布にコンパクトなお布団積むしかねーだろ

2019/09/19(木) 00:14:05.55

1万ダウンなら中華のイージスマックスしかない

2019/09/19(木) 05:18:09.59

バイクで金ないなら、何万円か出してちゃんとした寝袋だけ買って、道の駅で寝りゃ良いだろ
登山だって、寝袋だけ持って避難小屋で夜を明かすのが結構いるんだし

2019/09/19(木) 07:31:53.02

>>870
尼で獣臭いのしか選択肢がない

2019/09/19(木) 07:47:19.65

初心者にありがちな事
値段を最優先して安物買いの銭失いを繰り返す
結局、定番商品を適切な値段で買うより高くつく

2019/09/19(木) 08:32:36.43

>>878
定番の寝袋教えて
バイクなんでなるべくかさばらないもので

2019/09/19(木) 08:43:59.92

テンプレ見るなりスレ読み返すなりしろ

2019/09/19(木) 09:05:48.53

1万円以下じゃかさばらないものは買えない

2019/09/19(木) 09:25:08.11

>>879
定番はモンベルで、もう少し安いのだとプロモンテかな。他にも国内外で良いのはあるが割高
ダウンは化繊よりコンパクトになるが、濡らすと全く役にたたないのと、圧縮しないで保管する必要があるのがデメリット
尼で売っている安い寝袋は、縫製が雑だったり臭いがキツかったり、化繊は当然かさばるが、我慢をすれば使えないことはないレベル

2019/09/19(木) 09:27:34.13

878じゃないけど、
>定番商品を適切な値段
の物ならみんなが教えてくれると思うよ。
いまのままなら永遠に1万以下の話にしかならん。

2019/09/19(木) 11:31:46.17

定番はヤマケイナンガだな
納期はわからん

2019/09/19(木) 12:31:24.28

盛夏前にfeathered friendsの20Fと0Fシュラフを買って、
先日ようやく20Fの方を試せた。
聞きたいことがあればどーぞ。

**832** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-npmW [153.249.29.164]) · 2019/09/19(木) 12:33:05.96

ナンガのコラボとか訳ありのとかは、ナンガの定番より安くて、保温性と価格をモンベルに合わせて対抗してる感じ。
ただ訳ありは余った布で作ってるので、売りの防水透湿はないですね。
ナンガは余った防水透湿生地で作ったカバーが興味ありますね。安いし。
冬用が入るかとか、モンベルのストレッチが犠牲になるかどうかとか。

2019/09/19(木) 12:38:28.09

>>879
モンベル、イスカ

2019/09/19(木) 13:32:38.42

ナンガもあるかな
888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

2019/09/19(木) 14:11:44.77

おめでとう俺のおっぱいでよければ好きなだけ揉んでくれ

2019/09/19(木) 14:13:31.29

>>879
黙ってモンベルダウンハガー３買っとけ
後悔はしないはず
0度までなら寝れる

2019/09/19(木) 16:22:17.71

暖かい時の冬、の高原なら、
最低0℃想定で軽装なら450g～600gダウンのマミー
２～３万円か

防寒のライディングスーツ着込んでペットボトル湯たんぽ仕込むなら、
化繊３シーズンマミーでも頑張ればなんとか5℃位まで行けるかと

2019/09/19(木) 17:41:46.57

>>889
ありがとうね！

2019/09/19(木) 20:48:13.11

>>890
モンベルダウンハガー３買います
2万ちょいなら買える

車中泊用に適温5度以上の安物封筒型すでに持ってるんだけど、
低地、テント泊で何月までいけますか？

あと、モンベルと重ね使用すると効果あります？
焼き石に水なんかな

2019/09/19(木) 20:54:23.75

>>893
モンベルだったら
「ダウンハガー800 3」も良いけど
「アルパインダウンハガー800 3」も上記より安くて小さくなるからオススメ

2019/09/19(木) 21:03:38.54

これから使うなら2以上だろ
寝れるだけなら封筒だって寝れる

2019/09/19(木) 21:09:22.94

冬だと寝袋だけじゃなく、マットも気を使った方が良いんだけどな

2019/09/19(木) 21:11:24.81

俺もバイクのりだが、メインはアルパインダウンハガー800#3だわ
夏場だとインナーシーツだけだったりモンベルのダウンマルチブランケット#5にしたりでさらに小型軽量

2019/09/20(金) 10:15:22.93

10月～11月の北アルプステン泊縦走する予定で持ってるシュラフがイスカ450なんだけどダウン着て暖かさを補いたい
ダウンパンツええのどれ？

**832** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-npmW [153.249.29.164]) · 2019/09/20(金) 12:58:52.11

ダウンハガーは#2が実は安パイ
暑い時はシュラフはどのみち使わないので。

2019/09/20(金) 16:25:23.96

>>893
キャンプするならマミー買ったほうがいい
マミーは頭からの放熱を籠らせるので封筒と同じサイズでも段違いにあったかいから荷物をコンパクト化できる
ダウンハガーは登山に行きたくなった時も使えるし持って損はない
＃２か３は寒がり度合いによるな
自分は道志くらいなら真冬でも＃３と着込み＆ナルゲン湯たんぽで耐えれる
あと普通かさばるから一個しか持ってかないだけで寝袋重ねはちろん効果あるよ
マット二枚は重量の割に効果大なので冬はやってる

2019/09/20(金) 16:55:53.98

バイクと車中泊じゃ持っていけるものの量が全然違うのに比べてどうすんねやろか
バイク乗ってなさそう

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd5-npmW [150.246.190.66]) · 2019/09/20(金) 19:50:59.38

ダウンパンツってユニクロなかったっけ？

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd5-npmW [150.246.190.66]) · 2019/09/20(金) 19:53:24.98

無かったね

2019/09/20(金) 21:06:55.15

>>902
最近はユニクロのウルトラライトダウンのジャケットやベストと、ワークマンのダウンパンツがオススメ廉価グッズだったからユニクロにも出てるかもね

ダウンパンツは使い道が分からずスルーしてるけど、シュラフと組み合わせると便利なのかなぁ
フリース裏地付の防風ズボンが履き心地も良くて最高や

2019/09/20(金) 21:26:19.81

3シーズンシュラフにダウンの上下で冬も対応みたいな

2019/09/21(土) 02:33:16.79

横向き寝の人ってマットとか寝袋とかどうしてるの？

2019/09/21(土) 02:54:06.11

苦しい

2019/09/21(土) 13:13:05.19

寝袋ごと横向きじゃいかんのか？
俺はコットの上でくるくる回ってるけどな。

2019/09/21(土) 18:20:24.08

>>893
車中なら掛け布団と毛布持参でいいんじゃないの？

2019/09/21(土) 18:51:37.34

>>906
どうもこうもマットそのままで普通に寝袋ごと横になってるよ
>>909
車内も結構寒くなるし掛け布団と毛布はさすがに嵩張り過ぎじゃないかね

2019/09/21(土) 19:27:02.33

車中泊でも真冬はマットもないと辛い

2019/09/21(土) 21:12:37.07

>>909
車中泊もバイクテント泊も両方やるのよ
車の場合、最悪エンジン掛ければおk、もちろん毛布持ってけば安心して眠れる

昨日、バイクツーリング想定で、近場のキャンプ場でテストテント泊してみた
最低気温10℃、100円ショップの薄い断熱シート、2000円マット、3,000円封筒型寝袋で、普通に眠れた
気温10未満だと分からんけど

2019/09/21(土) 21:27:30.69

>>912
適温5℃だと最低気温が10℃下回ると厳しいんじゃない？
しっかり着込むならなんとかなるかもだけど余裕はあった方が安心だし
場所次第で急に冷え込む事もあり得るからギリギリを攻めるもんじゃないと思う

2019/09/22(日) 00:08:28.21

最近思うに化繊よりダウンの方が洗濯楽なのでは？コインランドリーの乾燥機で乾燥出来るから。
化繊でやったら繊維のカールが変化して潰れてしまうし、気を使う。

2019/09/22(日) 00:40:58.41

ダウンは手もみ洗いしても絶対繊維同士が絡まる
そのため乾かしつつダウンの玉ほぐしを5回ほどやらなきゃいけない
すっごい面倒

化繊は熱が抜けやすいけど洗濯凄い楽

2019/09/22(日) 02:11:18.99

自分で洗うの？
ダウン専用のクリーニングかに出すのかと思ってた