寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 57

2019/06/17(月) 00:51:51.09

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1549301749/
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2019/09/13(金) 01:37:38.99

>>772
リミ-15度のシュラフを、外気-15度でぬくぬくだと言ってる時点で信憑性がないわな

2019/09/13(金) 04:49:56.27

>>772
なんだろうと今更見てきた
ジッパーだったりチャックと書いてたり
ファスナーと統一してない時点でアホかと思ったが金持ってるな
スペックだけならイスカが一番高いので結論も最初からわかっているバカ誘導記事だろ
1ページ目途中で切った

2019/09/13(金) 05:07:10.35

>>785
高価な寝袋買って不満点がそんなにボロボロ出る訳無いわ
殆どの人は満足して良かった所を述べるだけ

大体、同じ温度帯の寝袋をメーカー毎に同時期に複数所有する人が少ないから
欠点も寝袋全体か特定メーカーのかもわからない

2019/09/13(金) 06:58:53.71

>>788
だからこそ高価な寝袋で不満に思う点、の情報は有用なんじゃないですか。

あるメーカーのこの寝袋で寝たら、丸々の部分だけ寒く感じた、とか
3次元的に作られていないと、ドローコード絞った時に、寄り方が不均衡だとか

2019/09/13(金) 08:04:28.40

比較ができなくても感想は有益だと思う
ただし、利用者の身体スペックに使用時の気温や場所が揃ってないとゴミデーター
例えば
代謝率高いけど発熱するようにモノ食わずに寒かったとか参考以前にアホだろうとしか思えない

2019/09/13(金) 08:06:13.01

>>790
まちがえた
睡眠時に体力回復するための発熱するもの食わず寒かった
なんてのは全く参考にならないと書きたかった

2019/09/13(金) 12:40:50.23

>>785
＞性能を比べるならナンガもスペック揃えてグースダウンのSPDXの同羽毛量の商品で比べるべき、
＞
ナンガはイスカと参考価格が全く同じ、モンベルより高価なのだが？

2019/09/13(金) 12:53:24.15

>>792
販売価格が同じなら、国産のナンガの方が人件費が高い分、質が落ちるのは当然と考えるべき

2019/09/13(金) 13:02:56.09

まぁ国産をどう捉えるかだなぁ

2019/09/13(金) 13:04:45.68

ナンガは注文してからダウン注入だから、国産よりオーダー時にダウン量の要望を聞いてくれるのが強み

2019/09/13(金) 13:31:06.86

ナンガはドラフトチューブが細くて冷気が侵入する、モンベルはジッパーが噛みやすいって前から言われてるんだから、そのくらいすぐに直してくれればいいのに

2019/09/13(金) 13:46:04.12

>>796
イスカは？

2019/09/13(金) 13:48:51.49

EEの950FPで高みの見物

2019/09/13(金) 13:57:47.76

ナンガは余所とコラボ（笑）し始めてからどんどん値上げして、中身より見た目で勝負するようになったからな
商売としては成功だろうけど、キャンパーはともかく登山者が使用するもんじゃないでしょ

2019/09/13(金) 14:10:23.50

SPDXあるじゃん
まさかDXで登山だキャンプだ言い合ってんのか？w

2019/09/13(金) 14:19:18.63

>>799
確かに高いが、お前の意見は毎回極端で辟易する
お前が買わなきゃいいだけなんだからデタラメ流すな
カメラスレにいそうなタイプだな

2019/09/13(金) 14:27:26.98

冬登山なんてしないから
冬用は化繊2000gマミーで低見の見物

2019/09/13(金) 14:34:00.56

親が北海道の秀岳荘のナンガコラボの
ダウンバッグ1100std持っているけれど
暖かいで。
圧縮時でも小さくは無いから登山向きでは無いのだろうが
冬に停電したら集中暖房死ぬからって買ったが、暑いので
普段はイスカのポカラ使っているわ

2019/09/13(金) 15:50:22.21

>>799
流石にそんなアホな事言うやつ・・・アホ

2019/09/13(金) 16:46:42.54

冬山登山を一度もした事無いようなニワカが謎の上から目線でキャンパーガァーって言ってるようにしか見えないよなw
799はずっとボケレスしてるが何がしたいん、こいつ？

2019/09/13(金) 16:50:20.88

ふるさと納税のシュラフ類高過ぎて手が出ねぇ

2019/09/13(金) 17:25:01.40

まぁナンガってコラボばっかで常に在庫無い感はある

2019/09/13(金) 17:50:12.86

>>807
多品目少量生産はコストアップ。
自社ブランドだけで販売した方が良いのだが。。

2019/09/13(金) 19:15:11.64

ナンガ山渓900が月末届くぜぃ！
めっちゃ楽しみ
早く冬になんないかなぁ

2019/09/13(金) 19:29:08.41

ダウンシュラフ洗ったらダマになって面倒くさくてそのまま干して放置しちゃったんだけど
湯につけてほぐし直したら元通りに戻る？

2019/09/13(金) 19:50:08.75

乾燥機にテニスボールと一緒に放り込めや

2019/09/13(金) 20:07:59.63

>>811
それだけでほぐれると勘違いしてる子は未経験者の法則！
実際はある程度乾いてきたらほぐしてを数回繰り返す必要があるんだよ
今回面倒で干しっぱなしにしてだまのまんまになっちまって・・・3ヶ月放置

2019/09/13(金) 20:19:02.25

何で上から目線なんだ
わかってるなら尚更放置するなよw

2019/09/13(金) 21:05:57.84

知識あって実践しないとか人生楽しんでるな
このまま行くと使用前日まで放置しそうだから早めにほぐしとけ

2019/09/13(金) 21:06:25.64

>>812
乾燥適当にやったからダマになっただけだろ、甘えるな

2019/09/13(金) 22:12:10.35

タケモってどうなの？
イスカエアsl買うより安いけど欠点もあったりするの？

2019/09/13(金) 22:13:06.25

>>816
元イスカのおっさんが創業
イスカに似ていてほぼ同じようなもん

2019/09/13(金) 22:26:34.62

>>816
イスカのサポートが受けられない

**816** (ﾜｯﾁｮｲ 7572-Nx9I [118.236.236.109]) · 2019/09/13(金) 22:39:41.09

なるほどイスカじゃないのが唯一最大の欠点なのかw
安さは魅力だけどダックとグースで寒さの違いを知らないからちょっと悩むな

2019/09/13(金) 22:41:37.16

FPは膨らみ値なんだからダックでもグースでも同じでしょ
ただグースの方が羽毛がデカいからFPが高くなりやすいってだけで

2019/09/13(金) 22:45:52.35

>>815
そうだよ！
甘えてるんだよ
もう一度洗って治るならやりたいけど
する気出ないんだよ
彼女ほしい！！

2019/09/13(金) 23:33:34.14

>>818
イスカのサポートなんてガムテープ貼るだけじゃんいらねえわw

2019/09/14(土) 02:46:37.58

つーかみんなテープ貼るだけだなんだ言ってっけど、ダウン破れてまで使うの？
そんなあなた開く前提で買わねーよ
ジャケットに穴空いても修理になんか普通出す？貧乏臭ぇ～

2019/09/14(土) 03:05:11.33

普通は修理に出す
修理して使わないのは底辺の証明

2019/09/14(土) 03:18:46.55

キャンプ道具ってなんか愛着が湧いて大事にしちゃうな
ジャケットとは違うなにかがあるんだよ
まだ寝袋破ったことないけど、もうこいつ以外じゃだめなんだ

2019/09/14(土) 05:31:30.11

グースとダックは使い比べてみればわかるよ。
オレはもうダックは使わないけどね

2019/09/14(土) 06:15:22.48

>>823
街で着る服は、多少見栄えは気にするでしょ
登山用の停滞着なら、道具だから使えれば構わない
1年で不注意で穴開けたら修理するが
10年使ったなら、良い機会だからと買い換える

2019/09/14(土) 11:12:18.02

>>827
街着は気にするよな確かに…

俺もそのスタンでいいと思うんだよさすがに1年じゃね
なら余計見た目を気にしないならパッチでも塞がるわけで、羽毛と熱さえ逃げなければよくないかな？

2019/09/14(土) 12:33:21.73

>>828
モンベルやナンガは結構キレイに直してくれるみたいなのよ

うっかりさんには修理受付してくれる直営店も多いのでモンベルが良いと思う
直営店持ち込みなら送料掛からないようだし

ナンガは直営店って何店も無いから
無償修理でも往復送料の自己負担も考えたら、軽微な修理なら持ち出し金額はそんなに変わらない。

2019/09/14(土) 12:40:44.35

ダウンの場合、シール補修だと洗濯がな
ダウンのシール補修品はクリーニング受付拒否とかもあるだろうし

2019/09/14(土) 13:45:04.98

>>827
ダウンだけは移植しようぜ
ただし、細かく粉になったダウン部分は捨ててもらう事になるけどさ
俺個人の話ですが
800FP以上のはこのコナちゃん化が激しいらしいから買わないように避けてる

2019/09/16(月) 12:39:01.21

昨日、初の冬キャンプ行きたくて、モンベルのダウンハガー 650#1を購入。
かなり多種の花粉アレルギーをもってるので春から秋はパス。
もっといいのがあるのはわかるけど。
これが俺の金銭的限界。低山ぐらい登りたいのだけど。

2019/09/16(月) 15:09:13.54

>>832
いい色買ったな。おめ。
冬用マットも必要だな。

2019/09/16(月) 17:53:00.56

春夏用なんだけど、手持ちがモンベルの♯3のみ
掛け布団にして対応してるが、新しいのが欲しくなってきました

基本は1泊程度だから、背面がないキルト型やフードレスを考えてますが、あんまりレビューが見当たりません
平凡な登山者が割り切って使うのはリスキーなんでしょうか？

2019/09/16(月) 18:00:08.64

>>834
sea to summitのember使ってるけど
気温が一桁切らない状況なら、特に着込む事も無く快適
流石に零度付近になったら普通のシュラフが気持ち良くなって来るけどね

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 18:01:29.81

ありがとう。
マットはsea to summt の7000円か8000円ので悩む。
R値4ならいけるかと

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 18:06:17.99

ありがとう。
マットはsea to summit の7千円のコンパクトか8千円のワイドかで悩む。
R値は4だし。いびきがうるさいので、横向きに寝る可能性を考えるとワイドも捨てきれないんだよね。

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 18:07:13.32

書き込みダブった。

2019/09/16(月) 18:19:22.00

そういえばr値でかいマットで夏も行けるかなと思ってたら全くもって暑すぎてだめだったなぁ…
夏用揃えないといけないのめんどくせえ

2019/09/16(月) 18:19:56.77

重さ1キロもあるやつ？
登山じゃ無いならワイドにしとけば？

2019/09/16(月) 18:24:26.57

>>835
即レスありがとうございます
因みに、マットは何を使用されてます？
Zライトソル、エバニューの古いペラペラマット＋klymitイナーシャのどちらかでの運用を考えてます

2019/09/16(月) 18:28:12.07

>>841
この夏は、サーマレストのuberliteで南アルプス行って来た

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 19:01:17.25

>>839
すいませんがその時のマットのR値って幾つでしたか？

2019/09/16(月) 21:48:52.84

>>843
klymitのINSULATED V ULTRALITEってのだねー
上で寝っ転がると実に温かいんで夏以外にはいいんだと思うけど夏用がほしいw
rは4.4

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 22:11:41.68

>>844
ありがとうござます。

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 22:18:42.14

実物見たけどワイドでかいな。幅広は有難いが。

2019/09/16(月) 23:28:43.73

>>842
参考にさせていただきます
キルトだと海外モデルでも手が出るので楽しみです

2019/09/17(火) 00:44:00.04

>>832
オレも同じ選択
ダウンハガー650#1
だいぶ前に買ってまだ使ったことないけど

2019/09/17(火) 04:13:04.88

>>834
そもそも背面のロフトなんて絶対潰れるわけだから必要ないんだろけどうな

2019/09/17(火) 12:37:35.97

0度くらいで、モンベルの1番だったらTシャツ短パンで寝られるかな？

2019/09/17(火) 12:48:08.63

0度付近なら間違いなく行ける
ただ・・・シュラフを0度で膨らましたら
シュラフの中に入ってる空気が0度なので温まるまでガクブルする
暖かい空気が出来た時に膨らますのが大事

2019/09/17(火) 16:02:54.49

>>851
へぇ！
言われてみればダウンの中じゃあまり空気が動かないしな
冬場は出すタイミングを考えてみよう

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/17(火) 19:09:32.13

結局小さい方買うことにしました。大きい方なら別の安物で変えが効くので。助かりました。ありがとうございました。

2019/09/17(火) 21:33:28.07

0度なら2番&薄着でも全然いける…いけない？

まあ何番でもマットがそれなりじゃないとダメだけど

2019/09/17(火) 21:51:55.62

エアーマット以外の「それなり」のマットってどんな選択肢がある？

2019/09/17(火) 22:03:33.92

0度ならよっぽど薄手のマットじゃない限りは大丈夫だろうけど

クローズドセルならアルミ蒸着タイプしかないし
高断熱性能だと結局保温材入りのエアタイプしかないのかな？

2019/09/17(火) 22:17:40.78

初めてシュラフ買うんだけど、通販の2、3000円のやつとか大丈夫かな？安くてオススメありますか？

車でのキャンプなので大きさは気にしません。真冬のめちゃくちゃ寒い時期は行かないと思います。晩秋くらいまではできれば行きたい。
中国地方で、そんなに標高高いトコ(何メートルとかは分からないけど)は行かないかな。ほぼ平地とか海近くとかが多いと思います。

2019/09/17(火) 22:20:59.97

晩秋は寒いかも

2019/09/17(火) 22:22:18.39

>>857
メーカーの最低温度は安眠出来る最低温度じゃないです
凍死しない温度です
+10～20度はみてください
封筒型は夏しか無理です

2019/09/17(火) 22:26:50.40

それも耐えられるのは2時間ぐらいだと思う＞凍死
それ以降の時間は死ぬと
車なら化繊のほうが安いです
ダウンはコンパクトになりますが高く
数万円にどうしてもなります
何回失敗してもいいなら安いシュラフに挑戦してもいいですが
一回で決めたいなら一流メーカーでないと無理です

2019/09/17(火) 22:31:17.49

コールマンの封筒型(内側フリース)持ってますが
0度まで耐えられると記載されてますが
ギリギリ死ぬ温度が0度です
実際には10度ぐらいが耐えられる限度です
それも限界まで着込んでの話で
ダウンャケット靴下三枚ニット帽･･･です

2019/09/17(火) 22:34:07.52

もちろんマットが必要で
車ならコンパクトになる必要ないので
リッジレストラージがおすすめです
硝子が温度を通すので
外気温と同じ温度まで車内は下がります

2019/09/17(火) 22:55:20.31

>>857
行きそうな場所の最低温度は調べておいた方が良い
実際には風や標高で更にマイナス3℃くらいは変わるし余裕は必要
アマでレビュー多くて評価高い寝袋ならたぶん大丈夫じゃないかな？
ホワイトシークのマミー持ってるけどマイナス2℃までは全然余裕だった
最低がマイナス15℃までだから寒いと困るけど、でもマジでデカいよ

2019/09/17(火) 23:22:37.28

サイズと重量を一切気にしないのであれば、イスカのスノートレック辺りか？
アルファライトより安くて、センタージッパーだから車中泊向きらしいと聞く
店頭で1300の現物見て、あまりのデカさにのけぞったが

2019/09/18(水) 17:50:57.87

日月で念願のテン泊を涸沢でしてきた
結局イスカエア450買い足したけど暑かった

2019/09/18(水) 17:57:06.34

俺も10月のためにエア450x買った
ところでエアを入れる防水バッグ買おうと思うけど、オススメとメーカーとサイズ教えて

2019/09/18(水) 18:38:25.83

ビニール袋最強伝説

2019/09/18(水) 19:08:39.57

エスケープヴィヴィで良いんじゃね

2019/09/18(水) 19:24:35.49

グラナイトギアあたりの防水コンプレッションサックを買ってダウン上下とまとめてぶち込む

2019/09/18(水) 20:30:40.33

バイクツーリング、春～秋+暖かいときの冬、テント泊
オススメ寝袋教えて
やっぱりマミー、ダウンがいいの？
予算1万以下

2019/09/18(水) 22:45:19.79

>>870
予算1万以下でダウン無理、オススメ無理

2019/09/18(水) 22:51:53.14

バイクはパニア有りとかで持ってけるものがだいぶ変わるから1万以下のデカシュラフじゃ無理じゃね
どうせマットもなんも無いんだろ

2019/09/18(水) 23:18:19.49

一万でダウン？

2019/09/18(水) 23:58:17.79

1万以下で高望みしすぎだろ
寝袋屋さんも買ってもらわなくていいですって怒られっぞ

その予算ならバイクだし荷物工夫して毛布にコンパクトなお布団積むしかねーだろ

2019/09/19(木) 00:14:05.55

1万ダウンなら中華のイージスマックスしかない

2019/09/19(木) 05:18:09.59

バイクで金ないなら、何万円か出してちゃんとした寝袋だけ買って、道の駅で寝りゃ良いだろ
登山だって、寝袋だけ持って避難小屋で夜を明かすのが結構いるんだし

2019/09/19(木) 07:31:53.02

>>870
尼で獣臭いのしか選択肢がない

2019/09/19(木) 07:47:19.65

初心者にありがちな事
値段を最優先して安物買いの銭失いを繰り返す
結局、定番商品を適切な値段で買うより高くつく

2019/09/19(木) 08:32:36.43

>>878
定番の寝袋教えて
バイクなんでなるべくかさばらないもので

2019/09/19(木) 08:43:59.92

テンプレ見るなりスレ読み返すなりしろ

2019/09/19(木) 09:05:48.53

1万円以下じゃかさばらないものは買えない

2019/09/19(木) 09:25:08.11

>>879
定番はモンベルで、もう少し安いのだとプロモンテかな。他にも国内外で良いのはあるが割高
ダウンは化繊よりコンパクトになるが、濡らすと全く役にたたないのと、圧縮しないで保管する必要があるのがデメリット
尼で売っている安い寝袋は、縫製が雑だったり臭いがキツかったり、化繊は当然かさばるが、我慢をすれば使えないことはないレベル

2019/09/19(木) 09:27:34.13

878じゃないけど、
>定番商品を適切な値段
の物ならみんなが教えてくれると思うよ。
いまのままなら永遠に1万以下の話にしかならん。

2019/09/19(木) 11:31:46.17

定番はヤマケイナンガだな
納期はわからん

2019/09/19(木) 12:31:24.28

盛夏前にfeathered friendsの20Fと0Fシュラフを買って、
先日ようやく20Fの方を試せた。
聞きたいことがあればどーぞ。