寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 57

2019/06/17(月) 00:51:51.09

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1549301749/
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2019/09/12(木) 12:06:12.48

おまえらがあんまりいうからナンガ試したくなってきたぞ
ちなみに、モンベルアルパインダウンハガー二番とイスカエア280と810持ってるけど全部普通、不満なし

2019/09/12(木) 13:12:22.81

ナンガはダックだからやっぱり他とは違う使い心地なんかね

2019/09/12(木) 13:12:26.29

>>750
ほんと頭悪そうだな、お前
極端な意見しか言えないとか全く考察能力も無いただのアホだろ
アホの意見は何の参考にもならん

2019/09/12(木) 13:56:28.86

>>752
グースもあるやん、お高いけれどな

2019/09/12(木) 14:05:43.50

山をちゃんとやってる人はナンガ使ってないからね。
ナンガ良いって言ってるのはキャンプしかしてないヤツだよ。

2019/09/12(木) 14:06:55.63

ナンガの真っ黒のコラボモデルは後悔しそう

2019/09/12(木) 14:57:32.84

キャンプこそモンベルだと思う
伸びて快適だし色も綺麗で番手で色が違うから間違いにくいしコレクションする楽しみが有る

キャンプ用で高くてもいいから快適なのくれって聞かれたらダウンハガー800を勧めるよ
きつい寝袋が嫌いな人は割と多い

2019/09/12(木) 14:57:33.21

まるてキャンパーより山屋()のほうが偉いみたいな言い方

2019/09/12(木) 15:01:15.78

実際カーキャンパーは暖房器具持ち込んでるから、何の参考にもならない

2019/09/12(木) 15:19:18.47

登山とキャンプじゃ求めるもの違うから食い違って当然だな
登山は北国か南国なのか季節や低山かどうかで全く違うし
キャンプでもおしゃれキャンパー()かどうかで変わるしね

2019/09/12(木) 15:19:29.40

>>759
普通は寝る時暖房消すよ
バッテリーと電気毛布を使う人も居るけどね

2019/09/12(木) 16:31:41.81

>>761
そもそも、電源サイトとか言う何でもアリな場所もあるのがキャンプ場

2019/09/12(木) 16:56:50.37

>>762
馬鹿馬鹿しい
そんな事言ったら登山だって金払ってシェルパやってもらえばポータブル電源と電気毛布だって
用意出来るわ

2019/09/12(木) 17:01:35.54

車中泊では大容量モバイルバッテリーと電気毛布のコンビ技使う人いるけど
安物だけど容量のあるダウン布団持っていくほうがよっぽどいいと思ってる

2019/09/12(木) 18:31:05.95

>>755
ちゃんと山やってるって何だ？
統計でも取ったのかオッサン
何人の統計取ったか言ってみろホラ吹きチョン

2019/09/12(木) 18:34:40.24

>>763
シェルパて、部族の名前やろ

2019/09/12(木) 19:01:21.22

なんだかめんどくさい人ばかりだね。

結局は自分の使用環境に併せて選択するだけの話しなんだから、選べない人は店員さんの言いなりで買えば良いんじゃないのかな？

ここの人達信用するなんてリスク高すぎるね。

2019/09/12(木) 19:07:51.45

薄っぺらな知識と極狭いいエリアの極少数のサンプルで全てを知ってるかのような勘違いしたニワカがドヤ顔で適当抜かすのが5ちゃん

2019/09/12(木) 19:14:06.90

>>763
それこそ比較するのがおかしい。

キャンプの電源サイトは一般客が利用するサービスだから提示したが
シェルパは登山の一般客が利用するサービスじゃ無いだろ

せめて比較対象にするなら山小屋を出すべき

2019/09/12(木) 19:26:41.23

そもそも比較する必要があるのか

2019/09/12(木) 19:34:03.93

>>768
自己紹介乙かよwww
ID真っ赤にして咎めることしかできないのなら来るなや

2019/09/12(木) 20:23:22.58

結局、↓の比較レビュー記事が罪作りだったような気がする
https://outdoorgearzine.com/best-sleeping-bag-for-winter

-15℃の試験で、モンベルとナンガはリミット温度-10℃なんだから寒くて当たり前なのに、安いモンベルはナンガより暖かい結果になったので、シェラフにこだわりのある読者を色々困惑させた

2019/09/12(木) 20:25:58.44

>>771
図星だからって騒ぐなよ、みっともねーな
無理に草生やすな、恥ずかしい

2019/09/12(木) 20:35:53.11

>>772
どうせ糞モンベルが金出して買収したんだろうなモンベル着てるやつ死ねばいいのに

2019/09/12(木) 20:50:59.40

>>774
しねーだろんなことw
悔しさにじまして怒り狂うなよ別にどこがのが良いとか悪いとも書いてねーじゃねーか

2019/09/12(木) 20:51:45.53

>>772
その表、対応確認したらモンベルだけ下限温度が違ってるな。わざとか？

メーカー公表値の下限はイスカ-15度、モンベル-12度、ナンガ-10度のモデルでの比較になってる
そらそういう結果になるわな

2019/09/12(木) 21:09:07.30

777ゲットなら心願成就ッ！てあッ！

2019/09/12(木) 22:57:06.57

ダウンハガー買うなら900から選べばよいかな？

2019/09/12(木) 23:35:35.24

>>778
使用する時期によるだろ
800#0、expの方が温かい

2019/09/12(木) 23:55:54.54

>>776
ナンガはスペック、レビュー共に暖かさではイスカ、モンベルに劣ると言う事。
これが結論だな。

2019/09/13(金) 00:09:27.76

>>780
やっぱりお前バカだな
レビューすんならスペック合わせねーと意味無いだろが
同等モデルがあるのにわざわざ下限温度が一段落ちる物を比較に出すいやらしさ
しかも暖かさがぁとそこを強調する歪さ

どのメーカーがいいなんて条件による
毎回無理矢理難癖付けるキチガイのお前にはウンザリなんだよ
日本語理解出来るか、おっさん？

2019/09/13(金) 00:15:19.40

>>781
顔赤くして頑張ってますねー
ナンガの人かな？

2019/09/13(金) 00:18:28.36

>>782
イスカの人か？

2019/09/13(金) 00:21:53.06

>>782
別にどのメーカーの贔屓もない
ただお前のような薄っぺらなバカが嫌いなだけ
日本製バッシングって朝鮮人？

2019/09/13(金) 00:33:11.68

>>780
ぶっちゃけ、使用温度をカバーできて
自分が寒く無ければ何処のメーカーでも構わない

性能を比べるならナンガもスペック揃えてグースダウンのSPDXの同羽毛量の商品で比べるべき、

値段、羽毛スペック、重量、収納時の容量、暖かさ、狭さ、広さ、長さ、メンテナンス性、サポートの充実、

選定要素は多数あって、何処を重視するかなんて、買う人次第なのだから
使って良くない部分があるなら、その情報は共有すれば良いが
良いと言う情報は「俺にとって」良いと言う場合が多いので、鵜呑みにはできない

ラーメン屋のレビューなんかが顕著で
脂多くてダメだったって言うような理由のはっきりしたダメ出しは納得できるが
相手の好みを知らなかったら、良いと言われても鵜呑みにはできない。

2019/09/13(金) 01:37:38.99

>>772
リミ-15度のシュラフを、外気-15度でぬくぬくだと言ってる時点で信憑性がないわな

2019/09/13(金) 04:49:56.27

>>772
なんだろうと今更見てきた
ジッパーだったりチャックと書いてたり
ファスナーと統一してない時点でアホかと思ったが金持ってるな
スペックだけならイスカが一番高いので結論も最初からわかっているバカ誘導記事だろ
1ページ目途中で切った

2019/09/13(金) 05:07:10.35

>>785
高価な寝袋買って不満点がそんなにボロボロ出る訳無いわ
殆どの人は満足して良かった所を述べるだけ

大体、同じ温度帯の寝袋をメーカー毎に同時期に複数所有する人が少ないから
欠点も寝袋全体か特定メーカーのかもわからない

2019/09/13(金) 06:58:53.71

>>788
だからこそ高価な寝袋で不満に思う点、の情報は有用なんじゃないですか。

あるメーカーのこの寝袋で寝たら、丸々の部分だけ寒く感じた、とか
3次元的に作られていないと、ドローコード絞った時に、寄り方が不均衡だとか

2019/09/13(金) 08:04:28.40

比較ができなくても感想は有益だと思う
ただし、利用者の身体スペックに使用時の気温や場所が揃ってないとゴミデーター
例えば
代謝率高いけど発熱するようにモノ食わずに寒かったとか参考以前にアホだろうとしか思えない

2019/09/13(金) 08:06:13.01

>>790
まちがえた
睡眠時に体力回復するための発熱するもの食わず寒かった
なんてのは全く参考にならないと書きたかった

2019/09/13(金) 12:40:50.23

>>785
＞性能を比べるならナンガもスペック揃えてグースダウンのSPDXの同羽毛量の商品で比べるべき、
＞
ナンガはイスカと参考価格が全く同じ、モンベルより高価なのだが？

2019/09/13(金) 12:53:24.15

>>792
販売価格が同じなら、国産のナンガの方が人件費が高い分、質が落ちるのは当然と考えるべき

2019/09/13(金) 13:02:56.09

まぁ国産をどう捉えるかだなぁ

2019/09/13(金) 13:04:45.68

ナンガは注文してからダウン注入だから、国産よりオーダー時にダウン量の要望を聞いてくれるのが強み

2019/09/13(金) 13:31:06.86

ナンガはドラフトチューブが細くて冷気が侵入する、モンベルはジッパーが噛みやすいって前から言われてるんだから、そのくらいすぐに直してくれればいいのに

2019/09/13(金) 13:46:04.12

>>796
イスカは？

2019/09/13(金) 13:48:51.49

EEの950FPで高みの見物

2019/09/13(金) 13:57:47.76

ナンガは余所とコラボ（笑）し始めてからどんどん値上げして、中身より見た目で勝負するようになったからな
商売としては成功だろうけど、キャンパーはともかく登山者が使用するもんじゃないでしょ

2019/09/13(金) 14:10:23.50

SPDXあるじゃん
まさかDXで登山だキャンプだ言い合ってんのか？w

2019/09/13(金) 14:19:18.63

>>799
確かに高いが、お前の意見は毎回極端で辟易する
お前が買わなきゃいいだけなんだからデタラメ流すな
カメラスレにいそうなタイプだな

2019/09/13(金) 14:27:26.98

冬登山なんてしないから
冬用は化繊2000gマミーで低見の見物

2019/09/13(金) 14:34:00.56

親が北海道の秀岳荘のナンガコラボの
ダウンバッグ1100std持っているけれど
暖かいで。
圧縮時でも小さくは無いから登山向きでは無いのだろうが
冬に停電したら集中暖房死ぬからって買ったが、暑いので
普段はイスカのポカラ使っているわ

2019/09/13(金) 15:50:22.21

>>799
流石にそんなアホな事言うやつ・・・アホ

2019/09/13(金) 16:46:42.54

冬山登山を一度もした事無いようなニワカが謎の上から目線でキャンパーガァーって言ってるようにしか見えないよなw
799はずっとボケレスしてるが何がしたいん、こいつ？

2019/09/13(金) 16:50:20.88

ふるさと納税のシュラフ類高過ぎて手が出ねぇ

2019/09/13(金) 17:25:01.40

まぁナンガってコラボばっかで常に在庫無い感はある

2019/09/13(金) 17:50:12.86

>>807
多品目少量生産はコストアップ。
自社ブランドだけで販売した方が良いのだが。。

2019/09/13(金) 19:15:11.64

ナンガ山渓900が月末届くぜぃ！
めっちゃ楽しみ
早く冬になんないかなぁ

2019/09/13(金) 19:29:08.41

ダウンシュラフ洗ったらダマになって面倒くさくてそのまま干して放置しちゃったんだけど
湯につけてほぐし直したら元通りに戻る？

2019/09/13(金) 19:50:08.75

乾燥機にテニスボールと一緒に放り込めや

2019/09/13(金) 20:07:59.63

>>811
それだけでほぐれると勘違いしてる子は未経験者の法則！
実際はある程度乾いてきたらほぐしてを数回繰り返す必要があるんだよ
今回面倒で干しっぱなしにしてだまのまんまになっちまって・・・3ヶ月放置

2019/09/13(金) 20:19:02.25

何で上から目線なんだ
わかってるなら尚更放置するなよw

2019/09/13(金) 21:05:57.84

知識あって実践しないとか人生楽しんでるな
このまま行くと使用前日まで放置しそうだから早めにほぐしとけ

2019/09/13(金) 21:06:25.64

>>812
乾燥適当にやったからダマになっただけだろ、甘えるな

2019/09/13(金) 22:12:10.35

タケモってどうなの？
イスカエアsl買うより安いけど欠点もあったりするの？

2019/09/13(金) 22:13:06.25

>>816
元イスカのおっさんが創業
イスカに似ていてほぼ同じようなもん

2019/09/13(金) 22:26:34.62

>>816
イスカのサポートが受けられない

**816** (ﾜｯﾁｮｲ 7572-Nx9I [118.236.236.109]) · 2019/09/13(金) 22:39:41.09

なるほどイスカじゃないのが唯一最大の欠点なのかw
安さは魅力だけどダックとグースで寒さの違いを知らないからちょっと悩むな

2019/09/13(金) 22:41:37.16

FPは膨らみ値なんだからダックでもグースでも同じでしょ
ただグースの方が羽毛がデカいからFPが高くなりやすいってだけで

2019/09/13(金) 22:45:52.35

>>815
そうだよ！
甘えてるんだよ
もう一度洗って治るならやりたいけど
する気出ないんだよ
彼女ほしい！！

2019/09/13(金) 23:33:34.14

>>818
イスカのサポートなんてガムテープ貼るだけじゃんいらねえわw

2019/09/14(土) 02:46:37.58

つーかみんなテープ貼るだけだなんだ言ってっけど、ダウン破れてまで使うの？
そんなあなた開く前提で買わねーよ
ジャケットに穴空いても修理になんか普通出す？貧乏臭ぇ～

2019/09/14(土) 03:05:11.33

普通は修理に出す
修理して使わないのは底辺の証明

2019/09/14(土) 03:18:46.55

キャンプ道具ってなんか愛着が湧いて大事にしちゃうな
ジャケットとは違うなにかがあるんだよ
まだ寝袋破ったことないけど、もうこいつ以外じゃだめなんだ

2019/09/14(土) 05:31:30.11

グースとダックは使い比べてみればわかるよ。
オレはもうダックは使わないけどね

2019/09/14(土) 06:15:22.48

>>823
街で着る服は、多少見栄えは気にするでしょ
登山用の停滞着なら、道具だから使えれば構わない
1年で不注意で穴開けたら修理するが
10年使ったなら、良い機会だからと買い換える

2019/09/14(土) 11:12:18.02

>>827
街着は気にするよな確かに…

俺もそのスタンでいいと思うんだよさすがに1年じゃね
なら余計見た目を気にしないならパッチでも塞がるわけで、羽毛と熱さえ逃げなければよくないかな？

2019/09/14(土) 12:33:21.73

>>828
モンベルやナンガは結構キレイに直してくれるみたいなのよ

うっかりさんには修理受付してくれる直営店も多いのでモンベルが良いと思う
直営店持ち込みなら送料掛からないようだし

ナンガは直営店って何店も無いから
無償修理でも往復送料の自己負担も考えたら、軽微な修理なら持ち出し金額はそんなに変わらない。

2019/09/14(土) 12:40:44.35

ダウンの場合、シール補修だと洗濯がな
ダウンのシール補修品はクリーニング受付拒否とかもあるだろうし

2019/09/14(土) 13:45:04.98

>>827
ダウンだけは移植しようぜ
ただし、細かく粉になったダウン部分は捨ててもらう事になるけどさ
俺個人の話ですが
800FP以上のはこのコナちゃん化が激しいらしいから買わないように避けてる

2019/09/16(月) 12:39:01.21

昨日、初の冬キャンプ行きたくて、モンベルのダウンハガー 650#1を購入。
かなり多種の花粉アレルギーをもってるので春から秋はパス。
もっといいのがあるのはわかるけど。
これが俺の金銭的限界。低山ぐらい登りたいのだけど。

2019/09/16(月) 15:09:13.54

>>832
いい色買ったな。おめ。
冬用マットも必要だな。

2019/09/16(月) 17:53:00.56

春夏用なんだけど、手持ちがモンベルの♯3のみ
掛け布団にして対応してるが、新しいのが欲しくなってきました

基本は1泊程度だから、背面がないキルト型やフードレスを考えてますが、あんまりレビューが見当たりません
平凡な登山者が割り切って使うのはリスキーなんでしょうか？

2019/09/16(月) 18:00:08.64

>>834
sea to summitのember使ってるけど
気温が一桁切らない状況なら、特に着込む事も無く快適
流石に零度付近になったら普通のシュラフが気持ち良くなって来るけどね

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 18:01:29.81

ありがとう。
マットはsea to summt の7000円か8000円ので悩む。
R値4ならいけるかと

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 18:06:17.99

ありがとう。
マットはsea to summit の7千円のコンパクトか8千円のワイドかで悩む。
R値は4だし。いびきがうるさいので、横向きに寝る可能性を考えるとワイドも捨てきれないんだよね。

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 18:07:13.32

書き込みダブった。

2019/09/16(月) 18:19:22.00

そういえばr値でかいマットで夏も行けるかなと思ってたら全くもって暑すぎてだめだったなぁ…
夏用揃えないといけないのめんどくせえ

2019/09/16(月) 18:19:56.77

重さ1キロもあるやつ？
登山じゃ無いならワイドにしとけば？

2019/09/16(月) 18:24:26.57

>>835
即レスありがとうございます
因みに、マットは何を使用されてます？
Zライトソル、エバニューの古いペラペラマット＋klymitイナーシャのどちらかでの運用を考えてます

2019/09/16(月) 18:28:12.07

>>841
この夏は、サーマレストのuberliteで南アルプス行って来た

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 19:01:17.25

>>839
すいませんがその時のマットのR値って幾つでしたか？

2019/09/16(月) 21:48:52.84

>>843
klymitのINSULATED V ULTRALITEってのだねー
上で寝っ転がると実に温かいんで夏以外にはいいんだと思うけど夏用がほしいw
rは4.4

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 22:11:41.68

>>844
ありがとうござます。

**832** (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q [150.246.190.66]) · 2019/09/16(月) 22:18:42.14

実物見たけどワイドでかいな。幅広は有難いが。

2019/09/16(月) 23:28:43.73

>>842
参考にさせていただきます
キルトだと海外モデルでも手が出るので楽しみです

2019/09/17(火) 00:44:00.04

>>832
オレも同じ選択
ダウンハガー650#1
だいぶ前に買ってまだ使ったことないけど

2019/09/17(火) 04:13:04.88

>>834
そもそも背面のロフトなんて絶対潰れるわけだから必要ないんだろけどうな

2019/09/17(火) 12:37:35.97

0度くらいで、モンベルの1番だったらTシャツ短パンで寝られるかな？