寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 57

2019/06/17(月) 00:51:51.09

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1549301749/
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2019/07/24(水) 17:36:46.07

槍穂の逆走かぁ

2019/07/24(水) 18:13:56.54

>>361
ミニマリズムではないけど、、、
2年前の9/20過ぎに奥西歩いた時は、
前の日の雨が朝凍ってるぐらいには冷えた。
雪も舞ったんじゃないかな。
ナンガの280だったが、
寝る時に寒いとは感じなかった。

2019/07/24(水) 21:50:01.51

3シーズン使えるものでナンガのUDDを考えてます。主には平野部に住んでるので、行ったとしても標高の高い所では無く近隣のキャンプ場へバイクで行くことになりそうです。280dxと380dxで迷ってるんですが、どちらがいいでしょうか？
ちなみにメタボなんで暑がりです（笑）

2019/07/24(水) 21:54:43.66

俺は380を押す
平地キャンプなら11月位迄は使ってた
夏はどっちも暑い

2019/07/24(水) 22:06:02.96

>>365
ありがとうございます。11月まで使えれば十分ですね。今キャンプ道具を揃えてまして、あとはシュラフだけなんです。暑いの苦手なんで、涼しくなってきたらキャンプデビューの予定です。

2019/07/24(水) 22:22:04.57

夏のアルプステント泊のために、今のモンベル化繊では重いのでダウンに買い換えようと思ってます。
当初は#3 800を購入するつもりでしたが、秋のカールなんかの紅葉も天泊で行きたく
その時は寒いかなと思い#2にするか、はたまたナンガ辺りでいいのないかと悩んでます。
アドバイスお願いします。

2019/07/24(水) 22:46:08.09

ナンガならどれでも暖かいとか無いからな
自分の耐寒性能と気温にあった物選べよ
#3は4度で足が寒くて防寒着足に巻いて寝た
同じ位のスペックだけど個人的にはUDD380のが頑張れる

2019/07/25(木) 08:44:38.89

寝袋は2つ持つ

2019/07/25(木) 09:13:27.80

2つをどう使うのよ？

2019/07/25(木) 09:14:25.07

あ、季節よって複数持つって話か
それなら俺は３つ持ってる

2019/07/25(木) 10:11:27.06

夏山限定で考えるならモンベルのダウンマルチブランケットって使えそうかな？
荷物をなるべく軽量化したくて迷ってるんだけど

2019/07/25(木) 12:16:30.18

ダウンハガー5と3
夏の高山と春から秋の低山は5
春、秋の高山、冬の低山は3
冬の高山は3の中に5
ダウンパンツとダウンジャケットも使用

2019/07/25(木) 13:16:46.74

>>372
工夫は当然要るだろうが使えると思うよ
ようはキルトだろうし
ダウンの寝袋って今のはみんな軽量だから
ここからさらに軽くするにはキルトか半シュラにするしか無いような気がする

2019/07/25(木) 13:24:43.91

>>373
俺の友達もそのタイプでやってる人いるな
ブランケットの方じゃなくてなんとかシーツの方だけど
重量的なメリットは無いだろうが汎用性は高いよね
冬季シュラフなんて本当の一時期しか使えないわけだし

2019/07/25(木) 16:10:44.34

2枚使いだと、生地の重さが1枚分余計に増えるんだよね。
だが冬用装備なんて、元々軽い訳では無いし、
ガチ冬山で無ければ良いと思う

ガチ冬山民は、使用頻度高いだろうし
自身の命も掛かっているから
良い物を選んで欲しい

2019/07/25(木) 16:39:02.79

>>374
俺も省スペースの為にキルトにしたんだけど、あれって掛け布団みたく使うの？
止めるボタンは付いてるけど羽織った状態で止められないし

2019/07/25(木) 17:28:18.25

>>377
暑かったら掛け布団のように
寒かったら寝袋のように
マットと連結するストラップ付いてなかったの？

2019/07/25(木) 17:39:34.31

>>377
使い方も知らんで買ったのか？
チャレンジャーだな。

2019/07/25(木) 18:36:14.00

限界5℃位の軽いやつにエスケープヴィヴィとインナーで-10℃くらいまでは楽にいける
全部で800-900gくらい
まあ場所はとるけど金はそんなにかからない

2019/07/25(木) 18:58:36.98

>>378-379
UDDキルト350なんだけど、暑かったら掛けるだけってのはわかるんだけど、寝袋のように使おうにもボタンが止めれない
ストラップも無かったような
俺が不器用なだけなのかも知れんけど

あと、謎のメッシュの袋が付いてきたけど、なんぞこれ？
これもどういう使い方するのかがわからない
説明書にも書いてない

大して重量もスペースも普通のUDD350と変わらんみたいだし、普通のジッパータイプ買っときゃ良かった
キルトのメリットがわからない
車中泊で羽織るような使い方だと良さげ
いや、登山で使うんだけどね

2019/07/25(木) 19:10:14.39

https://nanga.jp/product/sleeping-bag/udd/udd-quilt-350/
コレか
＜HOW TO＞
1.足を入れる
2.スナップボタンを首の後で留める
3.肩にかける
4.横になる
だってさ。マット用の紐は無さそうだね

2019/07/25(木) 19:31:09.16

>>381
ああ
足元が袋になっててオープン出来ないタイプのキルトなのか

俺が持ってるのは完全に掛け布団状に出来て
https://bikepacking.com/wp-content/uploads/2016/01/enlightened-equipment-convert-review-10.jpg

寝袋的に使いたい時はフットボックスがジッパーとドローコードで作れるタイプ
https://bikepacking.com/wp-content/uploads/2016/01/enlightened-equipment-convert-review-07.jpg

このタイプのキルトだと、ただの掛け布団になるから車中泊とかなんかでも使いやすいと思う

メッシュのバッグはストレージバッグじゃない？
保管用の袋
圧縮して保管しとくとダウンの復元力がなくなるから緩い袋に入れて保管するためのもの

2019/07/25(木) 20:22:43.56

https://www.hammockgear.com/economy-burrow/

このキルト発注した
安い割に質はいいらしい
-12℃までで、ジッパー式フットボックスにした
本体220ドルぐらい+送料50ドルぐらい
届くの楽しみ

2019/07/25(木) 20:57:45.79

>>384
おー良さげじゃん
俺も温度域違うの一個行っとくかな

最初にマイナス気温でキルト使ったときはフットボックスの穴からスースー冷気入ってきて
こりゃ失敗が？と思ったけど
タオル入れてコード絞ったら冷気入ってこなくなった

2019/07/25(木) 22:01:42.83

>>385
初キルトだからそういう情報は助かる
ありがとう

2019/07/26(金) 06:40:39.54

>>350
股関常にかいてそう

2019/07/26(金) 13:22:02.61

夏の高山って、ダウン上下とマットで十分だろ。

寝袋いるか？

2019/07/26(金) 13:23:02.13

何かをかけてる安心感が欲しい

2019/07/26(金) 14:22:32.85

>>389
一生キンタマ握ってろ

2019/07/26(金) 14:32:16.70

夏の高山とかいいつつ想定気温が20度ぐらいのヌル坊がいて草

2019/07/26(金) 17:08:57.17

キンタマかけるってターちゃんかよ

2019/07/26(金) 17:11:11.63

>>372
ブランケットなら900♯5のほうがよくない？重量もほぼ一緒

♯3はそれひとつですごす人向けな気がする。
5があるなら2を買っとけば寒い時期は平気。
10終～11月始めの2500mクラスなら3+ダウン上下、もしくは2+ダウン上下なしで例年快適。

2019/07/27(土) 00:48:02.02

夏たって冷える夜もあるよ
経験浅くて知らないのかな
まぁシュラフ持っていけよ

2019/07/27(土) 04:34:39.20

いや、7月8月はダウン上下だけで充分。

ダウン上下着てたら冬の東京5度でも寒くない。7月8月に槍のテン場でも5度以下にはならない。

9月は無理。死ぬ。

2019/07/27(土) 04:37:42.44

だから9月はダウン量600gぐらいのやつ持って上がる。

よって、ダウン量600以下はいらん。使うときない。

2019/07/27(土) 04:56:38.53

ダウン上下の方が重くて嵩張る

2019/07/27(土) 06:36:25.72

過去の槍ヶ岳山荘のブログ見てみると7月に最低気温5度以下の記述がいくつか確認できますので、嘘はよくないと思います。

2019/07/27(土) 07:09:45.62

騙されたー寒いー🥶

2019/07/27(土) 11:45:52.13

>>398
エアーでしょ
ダウン上下で寒くないとか言ってるのもどうも起きてるときの話っぽいしw

2019/07/27(土) 14:34:41.02

>>400
そりゃ動いてりゃ平気よね

2019/07/27(土) 14:54:51.45

エア登山家過ぎる

2019/07/28(日) 16:28:00.37

>>398
7月上旬とかだろｗ
それにレインだ着替えだってあるんだろうからそこまで冷えたら着込めばおｋだろｗ

2019/07/28(日) 16:39:57.12

無理に盛り上げんでもいいのよ

2019/07/28(日) 16:46:25.32

生死に関わるから

2019/07/28(日) 17:36:46.74

昨日までテント2泊で南アルプス行ってきた。
メリノアンダー上下（山用寝間着）にポリゴン2UL+フリースの長ズボンで、
シュラフ無しカバーのみで十分だったよ。

おれの夏山はだいたいこんなもん。

2019/07/28(日) 20:58:07.92

ナンガオーロラライト600DXとbdk-57とアマゾンで買った2700円くらいの-10度対応のシェラフ重ねて使ってるけどこの組み合わせで今のところ寒いと感じたことはない

2019/07/29(月) 14:28:14.71

sea to summitのスパークsp1買ってきた
山で使うのが楽しみだ

2019/07/29(月) 15:03:33.38

今夜家で使うべし

2019/07/29(月) 20:50:02.20

エアコン最強でな

2019/07/30(火) 08:43:16.45

>>408
それ最高だぞ

2019/07/30(火) 14:26:06.92

マットスレって消えた？
エアーマットの最近多いフラットバルブって各社でサイズ違うのかな

2019/08/08(木) 07:47:53.53

化繊の寝袋でも防水機能ってあった方がいい？
初めての寝袋でクオルツの寝袋が気になるんだけど

2019/08/08(木) 09:29:12.92

外で寝るなら

2019/08/08(木) 14:26:23.11

>>413
上に防水カバーかぶせなよ

2019/08/12(月) 08:56:59.76

ナンガの750DXを昨日ポチったんだけど、もう出荷連絡がきてびっくり
盆明け後何週間で届くかなぁとか心配したけど杞憂だったわ

2019/08/12(月) 11:13:08.55

今届いた。変な匂いなし。包まれてみたけど、すげー暑い。今からシーズンが楽しみじゃ！

2019/08/12(月) 19:54:49.53

2時間で届くのか

2019/08/13(火) 07:04:51.26

>>418
正確には日曜の12時ごろポチって、出荷連絡がその日の19時、月曜午前にうちに届いたってのが時系列

2019/08/14(水) 21:06:19.60

10月に涸沢テン泊したいんだけどモンベルのダウンハガー#3だと寒い？薄着で寝たいんだけど…

2019/08/14(水) 21:20:56.52

その日の気温もあると思うけど薄着でと言うのはまず無理じゃないかな

2019/08/15(木) 08:08:46.38

ダウンハガー#3って使い所難しいのか…
夏は暑い秋は寒い

2019/08/15(木) 08:22:04.98

>>422
GWの涸沢#3で大丈夫だったから、稜線上でなければ秋でもいけるんじゃね？

2019/08/15(木) 08:49:07.08

>>422
他との組み合わせ次第で結構汎用性高いと思うがな

2019/08/15(木) 09:52:24.17

>>423
そんなんか。稜線は流石に厳しそうだよねぇ。
上の人も言ってるけどその日の気温とかもあるよね。
ちな服装はどんな感じだった？

2019/08/15(木) 09:52:48.94

>>424
他とはインナーシュラフとかですか？

2019/08/15(木) 10:06:45.04

>>425
さすがに雪上でのテン泊だったんで、ダウンジャケットは着てたな
ちなみに、今年の7月上旬に白馬でテン泊した時も#3で、夜の気温は0℃まで下がったが、薄着でちょうどよかった

2019/08/15(木) 10:32:27.63

2000m前後で春から初秋までとしてダウンハガー#3をイメージしてたけど暑いかな？
初めてシュラフ買うのにすごい悩んでる
安い化繊のから買ってみたほうがいろいろ自分で考えられるだろうか

2019/08/15(木) 10:49:15.22

>>428
暑い分には、はだけるなり上から掛けるなりで対処できるから、悩んだら厚いの買っとけ
そもそも、山の夜の気温なんて晴れているか曇っているかだけで10℃以上変わるから、たまたま一回テン泊してシュラフが暑かったからといって、そのシュラフが不適切だったとは言い切れない

2019/08/15(木) 10:59:09.21

>>427
ありがとう！参考になります。

2019/08/15(木) 11:00:25.31

>>428
429も言ってるけど暑いのは羽織るだけとかで対応出来るけど寒いのは我慢できないからねぇ

2019/08/15(木) 11:02:41.25

>>426
ダウン上下、テントシューズ、湯たんぽ、ハクキンカイロ、シュラフカバー
お好きな物をどうぞ

2019/08/15(木) 11:20:22.96

>>431
ちなみに初めての雪山テン泊では、ダウンシュラフを濡らしてしまい全くロフトの無いシュラフで-20℃を一晩一睡もできずに過ごしたが、それでも生きて帰ってこれたから、仮に薄いシュラフで行っても春～秋なら死ぬことはないよ
むしろ、そういう失敗を経験した方が登山のスキルは上がる

2019/08/15(木) 12:30:00.35

たまたま生きて帰ってこれたから言えるやつじゃねーか

2019/08/15(木) 21:14:00.92

冬の戸隠でダウンシュラフバリバリに凍って、シュラフカバーだけで過ごした思い出

2019/08/15(木) 21:16:38.26

どうやって収納してたらそうなるの？

2019/08/15(木) 22:17:12.95

10月に涸沢に一泊テン泊で行きたいのですが、ナンガならどれがオススメ？
金額はいいんですがあまり防水は中からも逃さないからあまり良くないとも聞いた事あるので…
オススメの番手お願いします
また、モンベルの方が良ければそちらでも…

2019/08/16(金) 00:41:59.02

>>437
こんなところで質問するより現地の情報なんて普通は涸沢小屋に確認をとるもんだろ。
デブなのかガリなのかで違う。そして10月っていっても月末なら積雪あっておかしくないわけで。

撥水についてはメーカーでニクワックス相当の撥水剤をつかったものを買うか、
自分でニクワックスかけてコインランドリーで乾燥させるか、専門店で5000円くらいだしてニクワックス相当の撥水加工してもらうか好きなの選べばいいんじゃない？
レインと同じで定期的な撥水加工が必要だからどのみち自分か店でやるはめになる(撥水効果維持するなら)。

2019/08/16(金) 00:42:51.98

小屋ってかいたけど、正しく脳内変換しといてくれ

2019/08/16(金) 01:24:24.90

一泊ならシュラフ濡れても何とかなるよ

2019/08/16(金) 08:49:09.63

>>427
白馬って夏でもそんな寒くなるのか…知らんかった。

2019/08/16(金) 09:29:54.06

>>441
7月でも梅雨明け前ならこんなもんよ

2019/08/16(金) 09:38:51.94

上で質問したものです。
ダウンハガー#3買おうと思うんだけど10月の涸沢や飯豊山のテン泊予定してます。
#3だけだと寒いと思うのでインナーシュラフ買おうと思うんだけどおススメあります？シートゥーサミットのサーモライトリアクターとかいいかなって思うんだけどあんまインプレ無いんで迷ってます。
それともダウンパンツ買った方が良い感じですか？

2019/08/16(金) 12:48:19.59

インナーシュラフで寒さが変わるか？
俺は全く感じじないけど。

2019/08/16(金) 13:48:37.86

１０月の2000ｍ級は夜間は冷えると思うのでシュラフに入っていない時間を考えるとダウン上下のほうが応用が効くと思う

2019/08/16(金) 16:19:23.92

>>436
湿雪を一日中ラッセルしてたら全身ベタベタになった
シュラフは防水生地のスタッフバックに入れててもこのざまな感じで、俵形の氷になってた
プラブーツもグチャグチャでテント内で靴下絞れるぐらい濡れてた
ここまで濡れたのは初めてで、湿雪の怖さを思い知った山行だった

2019/08/16(金) 16:57:26.58

一泊真冬以外ならナンガならオーロラライトはやめた方がいいかな？
オーロラライトの650を考えてる

2019/08/16(金) 17:32:09.29

>>446
それ解るわ！
今年の3月終わりに降らないと思ったら湿雪降られてラッセル。
気温が高かったせいかテントの中でブーツの内側まで水が溜まってた。

2019/08/16(金) 22:50:38.08

>427

気温0度を♯3で薄着でOK、、って時点でこいつの意見は俺には参考にならないとわかった。

2019/08/17(土) 04:42:15.70

>>422
昨年１０月末、燕岳で早朝の気温０度。
当時のスペック。括弧内はツレのスペック

176cm61kg(158cm43kg)
ステラリッジテント2
800♯3
メリノウールMW上下+メリノウール靴下
ダウン上下（プラズマ1000+TNFライトヒートダウンパンツ）
サーマレストＺ(ネオエアーXlライトWomen)

暑すぎて夜中に二人ともダウン上下脱いだ。
使うテントによっても暖かさは絶対かわらるとおもう

2019/08/17(土) 05:25:55.60

>>449
お前にこいつ呼ばわりされる筋合いは無いが、個人的な感想だから参考にしたくなきゃしなきゃいいわ

2019/08/17(土) 09:14:07.36

ダウンハガー3にダウンジャケットとダウンパンツで春から秋まで行けるよ
氷点下になると足が寒いからダウンシューズがあれば完璧
身体が寒いと思ったことないわ

2019/08/17(土) 14:44:07.73

ナンガなら？

2019/08/17(土) 19:41:45.91

俺も#3で0度は薄着で基本大丈夫だけど、氷点下になったり風が強かったりすると全身震えて起きたりする。その場合はシュラフの上にフリース乗っけたりすればオッケー。

ただ、シュラフを汚したくないのでウォームアップシーツを暑い時期でも使ってるし、5度以下になるときはハクキンを足下に突っ込んで対策してるので、正確に言うと#3だけではないです。

2019/08/17(土) 19:51:14.22

今まであんま出てこなかったけどダウンハガー使ってる人多いね！しかも有能説！

2019/08/17(土) 21:06:57.49

みんな耐寒性能高いな
俺#3で薄着だと4度で寒いし足先は我慢できない

2019/08/17(土) 21:17:08.63

この寝袋何度までいける？みたいなのは聞いたとこで自分で寝てみるしかわからんわな

2019/08/18(日) 01:03:20.57

>>456
俺だったら4℃だったら＃0持ってくわ
オートキャンプだし

2019/08/18(日) 02:37:34.74

>>456
性別や年齢や筋肉量で必ず変わってくるから＝基礎代謝
だからこの手のやりとりって不毛というか、結局自分で過剰気味の防寒具もちこんで経験していくしかないわけよ

一応メーカーの参考温度スペックはダウンウェアを着用してない前提。肌着のままね。
※モンベルサイトにはそうかいてある

2019/08/18(日) 02:41:20.44

>>455
やすいしねｗあと破損したときも店舗あちこちにあるから持込みやすい+修理早い

ニクワックス撥水してやりゃ公式動画でみてわかるとおり素晴らしい効果が発生するし、
問題なく快適。
ちなみに撥水加工したシュラフを先日の雨の時、ベランダで10分ほど雨に当てたけど全然大丈夫だった。
あれならテント内の結露なんて何の問題にもならない

2019/08/18(日) 04:07:03.89

>>460
匂いとかしないん？