寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 57

2019/06/17(月) 00:51:51.09

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1549301749/
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2019/07/21(日) 00:40:46.31

高FPのダウンは高止まりしてるのねん
もう下がらない

2019/07/21(日) 06:20:11.98

みんな収入下がってるばっかり言ってるけどホントにそうか？

2019/07/21(日) 07:40:16.31

登山始める年齢層って、役職定年とか退職をむかえる層が多いだろうから、そういう意味じゃ収入下がったって奴が多いんじゃね？

2019/07/21(日) 10:17:46.36

>>331
労働者に支払われる賃金の総額は下がっているんじゃないか？
非正規雇用が4割だっけ？
良い所に雇われている正社員様は知らない。
正社員でも、税収最高だが賃金過去最高って訳でもない、内部留保に廻って
いる

2019/07/21(日) 11:49:49.91

賃金自体は下がってなくても、残業代とか
諸手当分が減ってるからなあ

それでも若年層は定期昇給でそこそこ賃上げ
幅があるからいいけど、中堅以降はそれも微
増だし

2019/07/21(日) 13:27:22.11

まぁスレチ話はそれぐらいにしときーや

2019/07/21(日) 15:19:29.77

転職したけどちゃんと上がった
元々登山用品店なんてカスみたいな収入だから当たり前だけど

2019/07/21(日) 17:07:46.01

>>329
シュラフは日本向けばっかりじゃないからな
原価高くなってるにもかかわらず海外から見れば十分高コスパなんだから安く売る理由もないんだとさ

2019/07/21(日) 18:13:15.88

>>331
分からない知らないのにら学生か無職引きこもりだけだぞ
ちなみに
無職でも自分の金で食ってるやつは経済観念持ってる

2019/07/22(月) 05:28:00.78

>>333
そうなんか…知らんかった。
みんな大変なんだな。

>>338
公務員なもんで実感が湧かんのよ。許してくれ。

2019/07/22(月) 07:42:50.36

>>339
公務員だからとか関係無い
言い訳に使うな
同じ公務員として恥ずかしい

2019/07/22(月) 10:35:54.41

>>340
君は地方？

2019/07/22(月) 10:51:17.52

秋の涸沢と下の廊下ってダウンハガー#3だけだとキツイ？

2019/07/22(月) 11:46:11.90

>>339
電化製品は置いといて工業製品なんてかなり価格上がってるだろ？
例えばマツダのロードスターは30年前は200万チョイで買えたが今はその倍する
フェラーリは1400万くらいで買えたのに今はほぼその倍が最低価格
カメラとかも今やコンデジで14万とか

で、日本の平均年収はその当時と比べて若干しか上がってない
一部の富裕層が平均値上げてるから中央値は30年より悪いという
先進国では日本だけ下がってる
そのうち軽自動車の価格が日本の平均年収と同じとかなりかねない

ま、俺は最近ポルシェ買ったけど（貧乏なのに）

2019/07/22(月) 12:26:41.88

そこらへんにしとけよマジで

2019/07/22(月) 13:04:20.14

スレチはやがてスレ過疎化の予兆

2019/07/22(月) 13:44:01.94

>>343
ポルシェ買ったまで読んだ。

2019/07/22(月) 15:08:45.69

今時期はシュラフの重要性低いから過疎り勝ちだわな

2019/07/22(月) 17:20:15.92

>>346
それ、ほぼ全部読んでんじゃねーか

2019/07/22(月) 22:33:22.65

>>348
10年前の定番ツッコミありがとう
これで無事に死ねるわ。

2019/07/23(火) 08:41:04.56

>>349
探すの大変だから入山届ちゃんと出しとけよ

2019/07/23(火) 12:46:56.01

Feathered friends 届いたでー
運良く関税取られなかった

冬用だからレポは半年後(笑)

ちな、０Fのウィメンズ

2019/07/23(火) 15:06:09.06

後から請求されるパターン無いんだっけか？
enlightened　equipmentから買ったけど運送屋が請求パターンだったな
しかしこのメーカー名前覚えられんな

2019/07/23(火) 18:11:04.70

uspsだから後請求は無いと思ってる

2019/07/23(火) 18:51:02.28

>>325
ダウンは毎年値上がりだよ
TNFのバルトロライトも毎年値上げつづけてるし、
カナダグースも毎年値上げ

2019/07/23(火) 18:55:45.35

たしかに何年か前に8万で買ったカナダグースが今は12万になってたなあ

2019/07/23(火) 19:21:13.88

パタゴニアが始めた鳥さんにやさしいダウンの採集とかが他のメーカーにも浸透してきてるから
ダウン製品を作るコストは実際高くなってるだろうな

ファストファッションや怪しいメーカーは従来の方法で安く作れるんだろうけど

2019/07/23(火) 19:48:26.71

そろそろ革新的な素材が出てこないものか
(なんとかポリゴンは論外)

2019/07/23(火) 19:55:44.72

脱税は犯罪

2019/07/23(火) 23:22:10.44

ブルックスレンジ潰れてるじゃないか！
結局買えなかった

2019/07/24(水) 11:03:35.80

バンドックのBDK-57が届いた
先ずモンベルのシュラフとは根本的に違う
伸びるようにするのでは無く
狭い中に入って行く感じで内部に隙間が出来ないような設計
足の方の狭い部分の横幅で25cm
肩の方の広い部分の横幅で43cm程
だが、伸びるので平気みたいな。
好き嫌いは分かれそうな感じ
中綿は化繊400gとの事だが縮まった分寄ってロフトがある感じ

首のドローコードは無いが、内部空間が無いので
動いても空気の移動が起こらない気がする

収納サイズは考えていたのよりは嵩張るが化繊なのでしゃーない

内部スペースが狭い事
縮まって綿が寄るので中綿量の割に嵩高ができる事

コレが1000円なら文句の付けようも無いですわ。

嵩張る奴って収納袋を細くして長さ40cm、圧縮して30cm位にして欲しい

2019/07/24(水) 16:56:19.09

どなたか、ナンガのミニマリスム180、250を使っている方いませんか？
実際に使われてる方に感想を聞きたいです。

私は9月下旬に予定している表銀座縦走ー奥穂ー西穂のテント泊で250を使うことを検討しています。

どうぞ、よろしくおねがいします。

2019/07/24(水) 17:36:46.07

槍穂の逆走かぁ

2019/07/24(水) 18:13:56.54

>>361
ミニマリズムではないけど、、、
2年前の9/20過ぎに奥西歩いた時は、
前の日の雨が朝凍ってるぐらいには冷えた。
雪も舞ったんじゃないかな。
ナンガの280だったが、
寝る時に寒いとは感じなかった。

2019/07/24(水) 21:50:01.51

3シーズン使えるものでナンガのUDDを考えてます。主には平野部に住んでるので、行ったとしても標高の高い所では無く近隣のキャンプ場へバイクで行くことになりそうです。280dxと380dxで迷ってるんですが、どちらがいいでしょうか？
ちなみにメタボなんで暑がりです（笑）

2019/07/24(水) 21:54:43.66

俺は380を押す
平地キャンプなら11月位迄は使ってた
夏はどっちも暑い

2019/07/24(水) 22:06:02.96

>>365
ありがとうございます。11月まで使えれば十分ですね。今キャンプ道具を揃えてまして、あとはシュラフだけなんです。暑いの苦手なんで、涼しくなってきたらキャンプデビューの予定です。

2019/07/24(水) 22:22:04.57

夏のアルプステント泊のために、今のモンベル化繊では重いのでダウンに買い換えようと思ってます。
当初は#3 800を購入するつもりでしたが、秋のカールなんかの紅葉も天泊で行きたく
その時は寒いかなと思い#2にするか、はたまたナンガ辺りでいいのないかと悩んでます。
アドバイスお願いします。

2019/07/24(水) 22:46:08.09

ナンガならどれでも暖かいとか無いからな
自分の耐寒性能と気温にあった物選べよ
#3は4度で足が寒くて防寒着足に巻いて寝た
同じ位のスペックだけど個人的にはUDD380のが頑張れる

2019/07/25(木) 08:44:38.89

寝袋は2つ持つ

2019/07/25(木) 09:13:27.80

2つをどう使うのよ？

2019/07/25(木) 09:14:25.07

あ、季節よって複数持つって話か
それなら俺は３つ持ってる

2019/07/25(木) 10:11:27.06

夏山限定で考えるならモンベルのダウンマルチブランケットって使えそうかな？
荷物をなるべく軽量化したくて迷ってるんだけど

2019/07/25(木) 12:16:30.18

ダウンハガー5と3
夏の高山と春から秋の低山は5
春、秋の高山、冬の低山は3
冬の高山は3の中に5
ダウンパンツとダウンジャケットも使用

2019/07/25(木) 13:16:46.74

>>372
工夫は当然要るだろうが使えると思うよ
ようはキルトだろうし
ダウンの寝袋って今のはみんな軽量だから
ここからさらに軽くするにはキルトか半シュラにするしか無いような気がする

2019/07/25(木) 13:24:43.91

>>373
俺の友達もそのタイプでやってる人いるな
ブランケットの方じゃなくてなんとかシーツの方だけど
重量的なメリットは無いだろうが汎用性は高いよね
冬季シュラフなんて本当の一時期しか使えないわけだし

2019/07/25(木) 16:10:44.34

2枚使いだと、生地の重さが1枚分余計に増えるんだよね。
だが冬用装備なんて、元々軽い訳では無いし、
ガチ冬山で無ければ良いと思う

ガチ冬山民は、使用頻度高いだろうし
自身の命も掛かっているから
良い物を選んで欲しい

2019/07/25(木) 16:39:02.79

>>374
俺も省スペースの為にキルトにしたんだけど、あれって掛け布団みたく使うの？
止めるボタンは付いてるけど羽織った状態で止められないし

2019/07/25(木) 17:28:18.25

>>377
暑かったら掛け布団のように
寒かったら寝袋のように
マットと連結するストラップ付いてなかったの？

2019/07/25(木) 17:39:34.31

>>377
使い方も知らんで買ったのか？
チャレンジャーだな。

2019/07/25(木) 18:36:14.00

限界5℃位の軽いやつにエスケープヴィヴィとインナーで-10℃くらいまでは楽にいける
全部で800-900gくらい
まあ場所はとるけど金はそんなにかからない

2019/07/25(木) 18:58:36.98

>>378-379
UDDキルト350なんだけど、暑かったら掛けるだけってのはわかるんだけど、寝袋のように使おうにもボタンが止めれない
ストラップも無かったような
俺が不器用なだけなのかも知れんけど

あと、謎のメッシュの袋が付いてきたけど、なんぞこれ？
これもどういう使い方するのかがわからない
説明書にも書いてない

大して重量もスペースも普通のUDD350と変わらんみたいだし、普通のジッパータイプ買っときゃ良かった
キルトのメリットがわからない
車中泊で羽織るような使い方だと良さげ
いや、登山で使うんだけどね

2019/07/25(木) 19:10:14.39

https://nanga.jp/product/sleeping-bag/udd/udd-quilt-350/
コレか
＜HOW TO＞
1.足を入れる
2.スナップボタンを首の後で留める
3.肩にかける
4.横になる
だってさ。マット用の紐は無さそうだね

2019/07/25(木) 19:31:09.16

>>381
ああ
足元が袋になっててオープン出来ないタイプのキルトなのか

俺が持ってるのは完全に掛け布団状に出来て
https://bikepacking.com/wp-content/uploads/2016/01/enlightened-equipment-convert-review-10.jpg

寝袋的に使いたい時はフットボックスがジッパーとドローコードで作れるタイプ
https://bikepacking.com/wp-content/uploads/2016/01/enlightened-equipment-convert-review-07.jpg

このタイプのキルトだと、ただの掛け布団になるから車中泊とかなんかでも使いやすいと思う

メッシュのバッグはストレージバッグじゃない？
保管用の袋
圧縮して保管しとくとダウンの復元力がなくなるから緩い袋に入れて保管するためのもの

2019/07/25(木) 20:22:43.56

https://www.hammockgear.com/economy-burrow/

このキルト発注した
安い割に質はいいらしい
-12℃までで、ジッパー式フットボックスにした
本体220ドルぐらい+送料50ドルぐらい
届くの楽しみ

2019/07/25(木) 20:57:45.79

>>384
おー良さげじゃん
俺も温度域違うの一個行っとくかな

最初にマイナス気温でキルト使ったときはフットボックスの穴からスースー冷気入ってきて
こりゃ失敗が？と思ったけど
タオル入れてコード絞ったら冷気入ってこなくなった

2019/07/25(木) 22:01:42.83

>>385
初キルトだからそういう情報は助かる
ありがとう

2019/07/26(金) 06:40:39.54

>>350
股関常にかいてそう

2019/07/26(金) 13:22:02.61

夏の高山って、ダウン上下とマットで十分だろ。

寝袋いるか？

2019/07/26(金) 13:23:02.13

何かをかけてる安心感が欲しい

2019/07/26(金) 14:22:32.85

>>389
一生キンタマ握ってろ

2019/07/26(金) 14:32:16.70

夏の高山とかいいつつ想定気温が20度ぐらいのヌル坊がいて草

2019/07/26(金) 17:08:57.17

キンタマかけるってターちゃんかよ

2019/07/26(金) 17:11:11.63

>>372
ブランケットなら900♯5のほうがよくない？重量もほぼ一緒

♯3はそれひとつですごす人向けな気がする。
5があるなら2を買っとけば寒い時期は平気。
10終～11月始めの2500mクラスなら3+ダウン上下、もしくは2+ダウン上下なしで例年快適。

2019/07/27(土) 00:48:02.02

夏たって冷える夜もあるよ
経験浅くて知らないのかな
まぁシュラフ持っていけよ

2019/07/27(土) 04:34:39.20

いや、7月8月はダウン上下だけで充分。

ダウン上下着てたら冬の東京5度でも寒くない。7月8月に槍のテン場でも5度以下にはならない。

9月は無理。死ぬ。

2019/07/27(土) 04:37:42.44

だから9月はダウン量600gぐらいのやつ持って上がる。

よって、ダウン量600以下はいらん。使うときない。

2019/07/27(土) 04:56:38.53

ダウン上下の方が重くて嵩張る

2019/07/27(土) 06:36:25.72

過去の槍ヶ岳山荘のブログ見てみると7月に最低気温5度以下の記述がいくつか確認できますので、嘘はよくないと思います。

2019/07/27(土) 07:09:45.62

騙されたー寒いー🥶

2019/07/27(土) 11:45:52.13

>>398
エアーでしょ
ダウン上下で寒くないとか言ってるのもどうも起きてるときの話っぽいしw

2019/07/27(土) 14:34:41.02

>>400
そりゃ動いてりゃ平気よね

2019/07/27(土) 14:54:51.45

エア登山家過ぎる

2019/07/28(日) 16:28:00.37

>>398
7月上旬とかだろｗ
それにレインだ着替えだってあるんだろうからそこまで冷えたら着込めばおｋだろｗ

2019/07/28(日) 16:39:57.12

無理に盛り上げんでもいいのよ

2019/07/28(日) 16:46:25.32

生死に関わるから

2019/07/28(日) 17:36:46.74

昨日までテント2泊で南アルプス行ってきた。
メリノアンダー上下（山用寝間着）にポリゴン2UL+フリースの長ズボンで、
シュラフ無しカバーのみで十分だったよ。

おれの夏山はだいたいこんなもん。

2019/07/28(日) 20:58:07.92

ナンガオーロラライト600DXとbdk-57とアマゾンで買った2700円くらいの-10度対応のシェラフ重ねて使ってるけどこの組み合わせで今のところ寒いと感じたことはない

2019/07/29(月) 14:28:14.71

sea to summitのスパークsp1買ってきた
山で使うのが楽しみだ

2019/07/29(月) 15:03:33.38

今夜家で使うべし

2019/07/29(月) 20:50:02.20

エアコン最強でな

2019/07/30(火) 08:43:16.45

>>408
それ最高だぞ

2019/07/30(火) 14:26:06.92

マットスレって消えた？
エアーマットの最近多いフラットバルブって各社でサイズ違うのかな

2019/08/08(木) 07:47:53.53

化繊の寝袋でも防水機能ってあった方がいい？
初めての寝袋でクオルツの寝袋が気になるんだけど

2019/08/08(木) 09:29:12.92

外で寝るなら

2019/08/08(木) 14:26:23.11

>>413
上に防水カバーかぶせなよ

2019/08/12(月) 08:56:59.76

ナンガの750DXを昨日ポチったんだけど、もう出荷連絡がきてびっくり
盆明け後何週間で届くかなぁとか心配したけど杞憂だったわ

2019/08/12(月) 11:13:08.55

今届いた。変な匂いなし。包まれてみたけど、すげー暑い。今からシーズンが楽しみじゃ！

2019/08/12(月) 19:54:49.53

2時間で届くのか

2019/08/13(火) 07:04:51.26

>>418
正確には日曜の12時ごろポチって、出荷連絡がその日の19時、月曜午前にうちに届いたってのが時系列

2019/08/14(水) 21:06:19.60

10月に涸沢テン泊したいんだけどモンベルのダウンハガー#3だと寒い？薄着で寝たいんだけど…

2019/08/14(水) 21:20:56.52

その日の気温もあると思うけど薄着でと言うのはまず無理じゃないかな

2019/08/15(木) 08:08:46.38

ダウンハガー#3って使い所難しいのか…
夏は暑い秋は寒い

2019/08/15(木) 08:22:04.98

>>422
GWの涸沢#3で大丈夫だったから、稜線上でなければ秋でもいけるんじゃね？

2019/08/15(木) 08:49:07.08

>>422
他との組み合わせ次第で結構汎用性高いと思うがな

2019/08/15(木) 09:52:24.17

>>423
そんなんか。稜線は流石に厳しそうだよねぇ。
上の人も言ってるけどその日の気温とかもあるよね。
ちな服装はどんな感じだった？

2019/08/15(木) 09:52:48.94

>>424
他とはインナーシュラフとかですか？

2019/08/15(木) 10:06:45.04

>>425
さすがに雪上でのテン泊だったんで、ダウンジャケットは着てたな
ちなみに、今年の7月上旬に白馬でテン泊した時も#3で、夜の気温は0℃まで下がったが、薄着でちょうどよかった

2019/08/15(木) 10:32:27.63

2000m前後で春から初秋までとしてダウンハガー#3をイメージしてたけど暑いかな？
初めてシュラフ買うのにすごい悩んでる
安い化繊のから買ってみたほうがいろいろ自分で考えられるだろうか

2019/08/15(木) 10:49:15.22

>>428
暑い分には、はだけるなり上から掛けるなりで対処できるから、悩んだら厚いの買っとけ
そもそも、山の夜の気温なんて晴れているか曇っているかだけで10℃以上変わるから、たまたま一回テン泊してシュラフが暑かったからといって、そのシュラフが不適切だったとは言い切れない