寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 57

2019/06/17(月) 00:51:51.09

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1549301749/
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2019/07/05(金) 21:15:09.87

>>136
提供:NANGAだし、まさに提灯記事だよ
文章だけでもべた褒めだから中立とは思えない記事だろ

2019/07/05(金) 21:55:44.16

○○hackって質が悪いというか胡散臭くない？

2019/07/05(金) 22:32:20.31

胡散臭いというか、商業なんだからファミ通と一緒だろ
参考程度に留めるべきで事実だと受け止めてはいけない

2019/07/05(金) 22:55:37.10

偏執的にナンガ攻撃してるバカがネガキャン必死で笑える

2019/07/06(土) 00:35:50.70

その文章が必死過ぎてｳｹﾙｗ

2019/07/06(土) 02:12:30.98

モンベルの代理戦争してる子が攻撃してるんだろ
他のスレでもモンベル君が暴れていつ鬱陶しい

2019/07/06(土) 16:55:00.60

お前ら未だに国内メーカーの話ばっかしてんのなｗｗｗ

2019/07/06(土) 20:55:31.87

ザックやブーツは海外だが、シュラフは輸入品のメリット感じない

2019/07/06(土) 21:35:12.84

リサイクルショップでコールマンのコルネット　Ｌ１５って言うシュラフ見かけた
腕が出せて、収納サイズが諸元で14x35cm、
新品もう売っていないのが残念。

2019/07/07(日) 01:38:50.00

海外メーカーのシュラフってとんでもない低温に対応してるのが有るよね、ヴァランドレとか
国内メーカーはそこまでのは無いイメージ

国内メーカーで一番暖かいのはイスカのデナリ1500か？
もう売ってないけど

2019/07/07(日) 06:17:17.30

ビンソンマシフや8000m峰登るならまだしも、国内厳冬期や海外6000mまでなら国産で何も困らない
俺は寒さに強いからと思って1月の北アルプスでモンベル#3持って行って死にそうになった事あるけど

2019/07/07(日) 11:25:49.49

マゾ自慢の登山じゃ無くて普通に車で行ける所でも-30℃とかになる場所有るだろ

ダウンハガー800EXPでコンフォートで-14℃、イスカは独自基準で不明、ナンガの新型
のオーロラライト900SPDXはコンフォート-27℃だけど\135,000と海外メーカー並の価格

2019/07/07(日) 12:38:19.17

厳冬期の北アルプスでも精々マイナス20度
猛寒波きてる北海道でもない限り、日本でマイナス30度なんてほぼない
普通にマイナス30度とかどこだよ？シベリアにでも住んでんのか？
北極の年平均でもマイナス17度だ

2019/07/07(日) 13:12:43.40

そんなに気温低いなら雪洞掘るわって感じなの？

2019/07/07(日) 14:26:37.38

＞オーロラライト900SPDXはコンフォート-27℃
リミット温度じゃないの？それにしてもナンガのＨＰって機能別とかで調べにくいね

2019/07/07(日) 15:00:41.71

＞SPDX：-27℃ ※SPDXは下限温度のみ
しかしこの書き方ってどうなんだろうね？ＥＮ規格じゃないの？
ENの説明がある割にExtreme表記が無いのも変だよね、あの会社

2019/07/07(日) 15:10:48.42

>>147
そんなのわからないと思うけど
モンベル#2だったら大丈夫だった？？

2019/07/07(日) 20:55:29.94

冬のイエローナイフで車中泊でオー
ロラ撮ってた時は-30ぐらいだった

2019/07/07(日) 21:30:43.18

へーへーへー

2019/07/07(日) 21:47:11.13

温度計持って行ったのか？

2019/07/07(日) 22:01:09.19

しかし、使用頻度から考えてマイナス気温で使う事なんて年1/4～1/3シーズン程度なのに
皆そんなに低温下で使うのかね？
モンベル#2、450～600g程度と夏用ペラペラ
の２枚で、ほぼ事足りると思うわ

2019/07/07(日) 22:37:45.00

長野県の菅平の2019年1月の最低気温は-23.9℃、歴代最低気温は-29.2℃
ちなみに菅平高原ファミリーオートキャンプ場ってのが有る
緩い名称に騙されて冬に行ったら死ぬな

冬は閉鎖してるだろうけど思ったらやってた

菅平高原ファミリーオートキャンプ場スタッフからの一言
☆2018-2019年の冬季キャンプ受付（～2019年4月10日まで）☆
トイレ１ヶ所、水道１ヶ所の限られた設備となりますが
白銀の世界を楽しみたい方は是非！いらしてください
※必ず、防寒・冬キャンプの用意をお願いします※

2019/07/07(日) 22:42:40.66

>>157
いや、それは薪ストーブとか武井バーナーとか高い金出して何で買うの？
って質問と同じで糞寒い場所でキャンプやってみたいじゃない

2019/07/07(日) 23:08:48.31

>>156
国道沿いの電光掲示板とかGSの電光掲
示板に出てる。ホテルでも何らかの表示
出してるところもあるし

2019/07/07(日) 23:37:37.40

スパーク1 安かった

2019/07/08(月) 00:51:11.59

>>159
キャンプなら薪ストーブとか電源サイトとか有るし
冬山登山とか危険だらけだと思うのよ
皆そんなに命を危険に晒しながら登山しているのか？と。

俺は主な使用場所は自宅
エアコン暖房で付けて寝たら、喉、鼻やられる
加湿器は、在宅中適温で適切にしていると
不在時に多湿になるのは確実なので不可
タオル等を干したりして微調整のみ
埼玉で最低がマイナス一桁前半なので
其処で温く寝られれば良い感じ

2019/07/08(月) 01:57:32.87

>>162
病院関係者もこぞって加湿器は１時間程度にするべきと言ってるからな
家を壊すのが目的のようなアホ共が加湿器ぶん回しっぱなしにする

2019/07/08(月) 01:59:00.09

>>162
羽毛布団買えよ
寝る時に薪ストーブや灯油ストーブは怖いよ、死人出てるし

2019/07/08(月) 02:38:59.89

>>164
やり方わかってるとなんにも怖くないぞ

2019/07/08(月) 09:18:37.96

>>164
最初に羽毛布団買ったさ
会社の仮眠室で同僚に寝袋借りる→寝袋良いね
から今に至る、寝床もGIコット
足下や肩口からの隙間風が無いのが良いよね寝袋

2019/07/08(月) 12:18:54.50

>>161
おいくらで買いましたん？

2019/07/09(火) 02:52:35.09

撥水ダウンで気軽に安く個人輸入できるシートゥーサミットの話題がほとんどないじゃん
情弱ばっかか

2019/07/09(火) 03:16:36.51

>>149
長野県でもマイナス20度あるのに？

2019/07/09(火) 07:57:05.30

特殊な状況をさも一般的なふうに言うな
そんなのが過去何度あったんだよ
で、その状況下で外で寝たのか、お前は？
アスペかよ

2019/07/09(火) 08:27:34.67

>>168
使ってるの？
感想どうぞ

2019/07/09(火) 10:10:41.50

>>168
こんな数万円程度の物で多少安かろうがどうでもいい
国産買って日本企業応援するわ

補修とかあったらどうすんだよ？わざわざ海外に送るのか？
わずかな金を惜しんでご苦労なこったな

2019/07/09(火) 10:46:25.79

>>172
数万円がどうでもいい奴が補修なんて小さいこと気にするなよｗ
ダメになったら買えばいいじゃん？

2019/07/09(火) 10:55:27.16

補修つーか、初期不良品とかあった場合交換とか面倒臭い
そもそも海外製品なんて補修なんてしてないかも知れん

2019/07/09(火) 12:09:08.09

>>172
軽くて撥水ダウンだからな
安くて性能がいいんだ

2019/07/09(火) 15:53:15.16

ワイもspark SP1使ってるけど、量販店に置いてあること見たことないから話題にならないのはしゃーない

2019/07/09(火) 17:03:32.21

国産シュラフは入荷待ちだしほしいな
シートゥサミットSpark SP IIで540gらしいけどめちゃ軽いな

2019/07/09(火) 17:39:30.06

夏限定ならシーツ＋シュラフカバーで軽量化も良かろうと思うけど
寒い場合どうにもならないのが不安
防寒着マシマシで結局重くなるなら普通にある程度のシュラフを持っていくべきだろうし
バランスが難しいな

2019/07/09(火) 17:59:30.16

スパークは柏のアルペンマウンテンズにもあったよ
最近できた練馬にもあるかも

2019/07/09(火) 18:46:20.97

sp1にユニクロライトダウンにモンベルダウンパンツ
ユニクロがダウンパンツ出してくれればいいのに
寒くなればsp1をインナーシュラフにしてダウンハガー3

2019/07/09(火) 18:51:47.89

モンベル持ってんのになぜユニクロを求める

2019/07/09(火) 20:59:20.47

>>181
モンベルにあんな薄いのあるの？
ユニクロは安いし薄さも十分

2019/07/09(火) 21:56:17.56

楽天とかで売ってる中華の安いダウンパンツでいいんじゃないの？

2019/07/09(火) 21:59:18.11

モンベルから羽毛抜けば

2019/07/09(火) 23:31:49.70

ただの布 (字余り)

2019/07/10(水) 05:36:11.11

撥水ダウンなんて特別な技術や知識や機材た必要なわけじゃないのだから
自分でニクワックスすりゃいいだろｗ

公式動画でこれだからな
Nikwaxの凄い撥水力！！寝袋で寝ながら湖上で浮いてみた！★PV★

https://www.youtube.com/watch?v=sox39XaWcoo

2019/07/10(水) 06:23:19.95

撥水ダウンの効果はどれくらい継続するのかな？
撥水ダウンを妄信しているといずれ痛い目にあいそうだ。

2019/07/10(水) 07:22:15.75

>>186
昔自分でやってみたことあるが、撥水材がダマになってシェル表面に弾かれて、中のダウンに到達してる気がしなかった。

2019/07/10(水) 07:28:36.39

>>187
ゴールデンウィークにシートゥーサミットsp3で4泊したけど保温力の低下は感じなかった。
去年の同じ場所でイスカ450ex3泊では、3日目には保温力低下してて寒い思いした。
雨漏りとかの直接水濡れはなかったからわからん。

2019/07/10(水) 08:12:22.52

撥水は良いぞ
ただし
シーズンオフで臭くなったのを洗おうとすると水が染み込みにくく
臭いも落ちにくくなる（これが一番辛い）
メンテナンス問題にに目を瞑るのなら最高

2019/07/10(水) 08:49:50.94

そこは使用時にインナーシーツ使うなりして汚れや匂いを防げばいいんじゃないの？

2019/07/10(水) 09:21:50.93

>>191
それがいいな
そうすりゃシーズンオフ後の洗濯でも臭い少ない状態での洗濯だしね

2019/07/10(水) 09:44:20.95

納得

2019/07/10(水) 21:48:55.73

Amazonで売ってるHuskyってメーカーってどうなの？
春から秋、できれば関東の低地のキャンプ場でなら12月頃までなんとかなりそうなコンパクトめなシュラフを1マンくらいで探しているのだがHusky Mussetってのが気になっている。

2019/07/10(水) 23:05:25.39

中華買うくらいならいいんでねーのって思った

2019/07/11(木) 17:24:47.81

ぶっちゃけ3シーズンなら中華でもおk

2019/07/11(木) 18:57:18.81

絶対嫌

**194** (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-taT5 [49.98.140.197]) · 2019/07/11(木) 20:13:56.16

まあ、中華も考えたけど何となく抵抗があってなあ。
人柱やるか、もうちょっと出してドイターあたり行ってみるか。もうちょっと悩んでみる。

2019/07/11(木) 20:44:34.63

中華はダウンの洗浄に危険な薬品使っ
てそうで怖いわ

2019/07/11(木) 20:48:48.52

ナンガは日本生産
イスカは中国生産
モンベルは何処？家には無いのでわからんけれど
別に中華だから悪いと言う事も無いんじゃね？
モンベルも、イスカも、全数国内検査しているとは思えないから
検査もアジア基準って事なら、中華ブランドでも悪く無いんじゃね？

ナンガは自社で修理可能で送料のみ必要
モンベルは国内に修理拠点ある。
直営店に持ち込めば送料無料なので
近くに直営店が在れば軽い修理ならナンガとは費用は誤差範囲
イスカは
http://www.isuka.co.jp/faq/
市販のリペアテープによる修理が最適かと思われます。
弊社で修理を行なっても同様の処置になると思われますし

メーカーに出してもリペアテープで修理らしいな。

サポート微妙なイスカであっても
国内メーカーは初期不良が国内の販売ショップで対応してくれる所が、中華通販とは雲泥の差だよな。

安い中華は値段なりだろうけれど、
そこそこの値段の中華なら、
現物を確認できる場所が無いのを容認できて
ハズレた時の交渉を楽しめるなら悪くないと思う

2019/07/11(木) 20:53:29.50

夏のテン泊をシーツ＋エスケープビビィとかで乗り切れるものだろうか
やってる人いない？
使用感とかどうなんだろう　プロとか

2019/07/11(木) 21:10:51.81

>>200
> 安い中華は値段なりだろうけれど、
> そこそこの値段の中華なら、
> 現物を確認できる場所が無いのを容認できて
> ハズレた時の交渉を楽しめるなら悪くないと思う

aliでイージスマックスの不良掴んだロシア人が涙目で詳細なレポしてたな
保証無しの売りっぱなしは怖いわ

2019/07/11(木) 21:20:43.40

>>201
余裕ってかシーツもヴィヴィもいらん
テントも暑いから本当は張りたくないぐらいだが蚊に刺されるからな

2019/07/11(木) 21:21:46.92

オススメの中華品教えて下さい！

2019/07/11(木) 21:27:15.30

>>204
イスカ

2019/07/11(木) 21:28:47.93

>>202
其処はアマゾン日本を挟むべきだな

2019/07/11(木) 23:15:37.79

3シーズン用でも雨に濡れてもそこそこ保温性を保てる撥水加工されてるのがいいわ
だから安物や中華製はたとえ3シーズン用でも嫌

2019/07/11(木) 23:42:49.90

多少の雨なら生地で弾くし、多少じゃない雨なら無意味だし、結局無意味だろ

2019/07/11(木) 23:48:06.77

いや、全然
そう思うなら安物使ってれば？

2019/07/12(金) 00:44:13.52

生地が撥水なのはデフォだろうから、撥水ダウンのことだよな？そんな違うの？

2019/07/12(金) 01:28:42.54

去年台風でテントが超しなってシュラフとくっついたりしてすげー湿気ったわ
2日目はそんなシュラフに入る気になれず小屋泊にした
カバーなり撥水だったりしとくべきだったのか

2019/07/12(金) 18:03:42.91

>>190
ちゃんと下山後のメンテで乾かしてるかい？
オレはニクワックスで撥水加工○だが、体臭の臭いなんて全然つかないけどな

メンテとしては収納するまえにコイランドリーで20分中温乾燥
多くの場合衣類や寝具の臭い＝細菌だから発生させなけりゃ大丈夫だと思うけどな

2019/07/12(金) 18:45:27.84

酸化した脂の臭い

2019/07/12(金) 18:51:26.86

肉ワックスも臭いよね？

2019/07/12(金) 19:09:08.11

シュラフなんて2年は洗濯してないけど臭くない
ファブリーズするだけ

そんなに臭いって加齢臭とワキガ？

2019/07/12(金) 19:36:54.71

しかし肉ワックスってダウンの性能変わらんのかね？
変わらんとしても全くやる気が起きんがｗ

2019/07/12(金) 20:48:45.73

>>212
個人的に問題がないという話だよね？
それなら良かったね

2019/07/12(金) 21:06:52.96

Nikwaxは臭くて有名だから知ってる人はGrangers使ってるよ

いずれにしろシュラフに使おうと考えたことないけど
その程度の一手間で撥水ダウンになるなら、全メーカーが撥水ダウンを売り出してるわ

2019/07/12(金) 22:15:12.45

>>218
ほとんどの有名どころは出してるようにおもう

2019/07/12(金) 22:17:34.80

モンベル、イスカは使ってないんじゃね？撥水ダウン

2019/07/12(金) 22:22:25.92

撥水ダウンって、ニクワックスとかそういうのを使用して無駄に高価にしているだけだと思ってる

2019/07/12(金) 23:09:20.10

>>219
NangaとSeaToSummitだけじゃないか？

2019/07/12(金) 23:40:54.94

ミレー
マウンテンハードウェア
ノースフェイス
ラブ

このあたりも撥水ダウン使ってるね

2019/07/13(土) 01:21:43.17

WMが採用してない時点で察しろ

2019/07/13(土) 01:22:16.45

RabのはNikwaxで撥水加工て書いてるな…
https://www.contour-outdoor.com/rab-%E3%82%AE%E3%82%A2-%E5%AF%9D%E8%A2%8B/rab-%E5%AF%9D%E8%A2%8B/sumit-%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA/

2019/07/13(土) 20:45:31.71

>>224
撥水ダウンが主流にならないのは撥水ダウンの継続性に問題があるからでは？？

2019/07/13(土) 21:39:22.91

コストが上がるからじゃないの？

2019/07/13(土) 22:54:47.14

予算2万以内−5℃前後の冬場のキャンプ場で暖房器具無しカイロのみ使用でおすすめの寝袋教えてください

2019/07/14(日) 12:31:54.31

>>213
いや、シュラフに入る時は着替えろよｗ

>>214
>>216
臭いは大して気にならなくなる、最初だけな。
結露ビシャビシャになるけど完全に弾いてくれるからロフトも死なないし、
シュラフカバーと天秤にかけて納得するほう使えばいいと思う

2019/07/14(日) 12:38:54.38

>>220
そんなところにコストかけなくても売れるからなｗ
しかもモンベルなんてシュラフカバーも売りたいんだから撥水ダウンなんてやるはずもない
後続メーカーは大手に対抗するために撥水ダウンでも持ち出さないと、価格勝負できないからね

>>226
正解。レインウェアとかと同じで定期的なメンテは必要
羽毛を洗浄後、撥水加工というひと手前を加えるかどうかであって>>225みたいに実績のある既存メーカーの撥水剤をつかって処理してるだけだし、
クリーニングのプロ店でもシュラフ超撥水加工サービスやってるとこはある

2019/07/14(日) 12:40:41.49

連投になるけど、これから買い換えるならやっぱり撥水ダウン○の方がいい
撥水ダウン前提の透湿生地になってたりするから、例えばダウンハガーとかを撥水処理してつかうより
さらに湿気につよくなってるらしい

2019/07/14(日) 13:49:01.46

>>231
でも肝心のダウンがダックダウンではね

2019/07/14(日) 14:10:06.45

同量のダウンで性能は変わらんのか？とかどうなんだろねって
撥水ダウンの効果の持続期間とかそういうデータ無いもんねぇ
スペックだけで売りつけるのはあそこの会社の十八番っぽいけど

2019/07/14(日) 15:16:56.84

１から２シーズン使って
次までの間に洗うのだから
撥水ダウンの耐久性は無視できる状態だと思う

2019/07/14(日) 15:50:53.91

ダウンシュラフが寝汗なんかで湿っぽくなるのはどうにもならんかね？
縦走二日目以降、早めに天場について干す以外の手があったら
何か教えてほしいです

2019/07/14(日) 16:19:00.94

>>235
インナーシーツ