寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 57

[0001 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-M13Q) 2019/06/17(月) 00:51:51.09 ID:etBLbBhGa]

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1549301749/
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[0002 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-M13Q) 2019/06/17(月) 00:53:24.49 ID:etBLbBhGa]

>>1=俺乙

[0003 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4216-zNK4) 2019/06/17(月) 02:17:30.72 ID:jvo1uqh10]

3泊以上最低気温0度以上の登山用にナンガUDD DXとイスカエアDXで悩んでいる。
同じようなダウン量だと、同じような総重量と値段。違いは、
UDDDX　FP：770　ダウン種類：ヨーロピアンダック　ダウン撥水：○　生地撥水：○
エアDX FP：800　ダウン種類：ホワイトグース　　　ダウン撥水：×　生地撥水：○
UDDDXのダウン撥水のアドバンテージは、エアDXのFPの差とグースダウン　に勝るのだろうか？
ナンガUDD DX　か　イスカエアDX　使っている方がいたら使用感を聞かせてほしい。できれば、結露や不備による濡れについても。

[0004 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TdTG) 2019/06/18(火) 19:01:20.08 ID:8DVq8Uo1d]

>>1
乙

[0005 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TdTG) 2019/06/18(火) 19:07:52.45 ID:8DVq8Uo1d]

>>3
撥水ダウンなんて出ては消えるシロモノ。
結露や濡れが気になるならシュラフカバーを使う。

[0006 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-Hx0X) 2019/06/21(金) 18:18:06.93 ID:YdeYgE+l0]

ダウンハガー#3買ったんだけど秋の涸沢とかこれだけだとキツイ？

[0007 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa16-Jj/R) 2019/06/21(金) 18:24:42.96 ID:QNKtYJod0]

>>6
そのラインだと微妙じゃね？
気温、他の装備、耐性次第で、可、不可が別れるから
一概にどうとは言えない。

[0008 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sad3-/OUe) 2019/06/21(金) 19:45:22.77 ID:mEElAyD/a]

マジか 下界が秋だと涸沢は冬だもんな

[0009 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-Hx0X) 2019/06/21(金) 19:49:42.26 ID:YdeYgE+l0]

>>7
#2買っとけばよかったと後悔してる

[0010 底名無し沼さん (ｱﾒ MM77-FwF9) 2019/06/21(金) 20:32:25.79 ID:GKS70EzPM]

#3あれば真冬以外は大丈夫、みたいな書き込みはカタログスペックだけで書いてると思うわ
実際に春先や秋に1000mのテン場行ったら夜中は5度切るし、フリースやら着込んでも寒くて辛いよ
まあ命の危険を感じる、なんてことはないから行けるといえば行けるけど

[0011 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1afd-1Nzm) 2019/06/22(土) 14:41:35.54 ID:aHm85Cow0]

北アでテン泊するなら防寒着も持っていくやろ
着込んで寝ればええんやで
それよりも底冷えが問題や

[0012 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-a9mP) 2019/06/22(土) 15:13:05.91 ID:jmsuInuKM]

#3連呼してたやつの理論だな

[0013 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa16-Jj/R) 2019/06/22(土) 15:33:32.67 ID:iWsEFyMW0]

>>10
関東の平地の認識だと
5℃とか0℃とかはもう冬の気温だよね

[0014 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-Hx0X) 2019/06/22(土) 21:11:36.70 ID:2v/zqq0c0]

で結局、残雪〜秋(初冬)に使う寝袋はなにがいいの？

[0015 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa16-Jj/R) 2019/06/22(土) 23:09:13.26 ID:iWsEFyMW0]

>>14
人による
俺ならプラス気温で、ダウン500g程度の物
マイナス1桁ならダウン600g程度の物
を買う
化繊で最低使用温度マイナス12℃の物は、経験上0℃以下では使いたくない

[0016 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-OzJs) 2019/06/25(火) 16:11:23.41 ID:Ik5Jn1gFd]

比較レビュー：冬用ダウンシュラフ　極寒の冬山でもぬくぬくと熟睡できたのは？

https://outdoorgearzine.com/best-sleeping-bag-for-winter/amp

[0017 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-Jh8d) 2019/06/25(火) 19:22:24.40 ID:F80ANktIa]

>>10
登山とかなしでキャンプ場でキャンプだけなら実際そうだしシュラフスレは両方の層がいるから話噛み合わないのはよくある。

[0018 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea63-YKEd) 2019/06/26(水) 20:18:20.87 ID:cBuu5ZP40]

初シュラフ購入考えてるんだけど
アマゾンの安い奴はやめた方が良い？
バイクパッキングで自転車に積む感じなんだけど・・・・
山とか行かないで、関東のキャンプ場での使用なんだけど

[0019 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-LuMA) 2019/06/26(水) 20:46:38.37 ID:+3ZZbgDbM]

>>18
それなら凍死とかまずないだろうから買ってみて寒い思いしたら高いの買ったら？

[0020 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa16-Jj/R) 2019/06/26(水) 22:43:06.34 ID:5Z5G+AKw0]

>>18
何時使うかだな。
夏なら何でも良い
冬用で安いのは嵩張る、

[0021 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sae7-pVvd) 2019/06/27(木) 06:42:24.69 ID:r/FPAkRua]

8万ぐらいの買っとけ

[0022 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-jWsr) 2019/06/27(木) 18:54:51.16 ID:aKrXekB/d]

>>18
シュラフ、マット、テントその他のキャンプ道具を自転車に積載する事を考えると
小さくならない安物シュラフは自転車に専用出来ないのでは？

[0023 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-3EWo) 2019/06/27(木) 21:35:36.74 ID:d90SvQB80]

皆さんレスありがとうございます
安いのは嵩張るんですね
再考してみます
ありがとうございました

[0024 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-fSTj) 2019/06/28(金) 10:39:18.02 ID:beTh7Nr2d]

ナンガ イスカ モンベル　この辺りが定番メーカーなんだがどこが良いのか
サッパリ分からん
調べすぎてアタマ痛くなってきた…
助けて

[0025 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-9J16) 2019/06/28(金) 11:25:21.95 ID:JypciFM8M]

>>24
ナンガ、モンベル、イスカ 使ったけど

ナンガ
ダックダウンや形がイマイチで重量の割には暖かく無い

モンベル
可もなく不可もなく

イスカ
AirのXモデル 少し重いけど、形もダウン配分もよくグースダウンが暖かい 三社の中で一番価格が一番高くて、重いけど一番快適に寝れる。

[0026 底名無し沼さん (ﾗｸﾍﾟｯ MMa7-+1IU) 2019/06/28(金) 11:27:28.45 ID:jT8zCORVM]

>>24
スノーピークいっとけ

ほんとのアドバイス言うとシートゥーサミットもいいよ

[0027 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-7e/k) 2019/06/28(金) 12:10:46.60 ID:0a75l8oba]

>>24
その辺なら大差ないから値段とか入手しやすさとかで選んで良いと思う。

[0028 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-fSTj) 2019/06/28(金) 12:15:43.03 ID:beTh7Nr2d]

>>25
>>26
>>27
皆さんレスありがとうございます
シートゥサミット調べてみます
近いうちにエルブレス行くので
実物見て決めます
ありがとうございました！

[0029 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hl3N) 2019/06/28(金) 12:27:43.61 ID:3/ES8K9rr]

sea to summitのキルト型ほしいな

[0030 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-fSTj) 2019/06/28(金) 12:28:57.59 ID:beTh7Nr2d]

あと、カバーとインナー買った方がいいのか…キャンプ用品でシュラフ関係が一番お金掛かりますね

[0031 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-GWvS) 2019/06/28(金) 14:27:53.08 ID:NQdn9/d8M]

エルブレスならナンガコラボシュラフとかもいいかもね

[0032 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5364-P/jJ) 2019/06/28(金) 19:54:47.79 ID:QCNNAWFI0]

>>25
イスカ小さめって聞いたけどどうなの？
俺もこの三社で迷っている、、、ちな今コールマン

[0033 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-jWsr) 2019/06/28(金) 21:36:42.83 ID:kBxO/eK8d]

>>32
174cm 68kgだけどイスカで不都合ないよ。

[0034 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-u1nZ) 2019/06/28(金) 22:19:17.15 ID:+TB9rPlF0]

>>32
小さいのが気になるならモンベルに逃げておけば良いんじゃね？

[0035 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-fSTj) 2019/06/28(金) 22:56:21.51 ID:beTh7Nr2d]

イスカ良さそうだけどやっぱお高いですね
これにカバーとインナーシーツ買ったら((((；゜Д゜))))
無難にモンベルかな…と思っております

[0036 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-GWvS) 2019/06/29(土) 00:52:15.22 ID:uxJZv6IgM]

モンベルって無難か？

[0037 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-jWsr) 2019/06/29(土) 04:25:08.82 ID:t3PMK7UHd]

>>36
安物のダックダウンのナンガを同等の価格で買うより遥かに無難

[0038 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-dRET) 2019/06/29(土) 09:23:04.24 ID:p1ZcW9C10]

モンベルのはジッパーがよく噛むのが最大の欠点だと思うわ
ほかのメーカーならマシなんだろうか

[0039 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-9J16) 2019/06/29(土) 09:33:20.50 ID:fZgpExeO0]

>>38
イスカのジッパーは噛まない

[0040 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-u1nZ) 2019/06/29(土) 10:04:48.87 ID:hEUu04Kf0]

片側のみ、もしくは表裏に持ち手のあるスライダーの
YKKのNo5コイルファスナーならナンガのパーツ付くぞ

但し、持ち手が１つで、表裏に移動するタイプのスライダーには、付かない

[0041 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-GWvS) 2019/06/29(土) 12:01:38.86 ID:Cx0MH0VuM]

ナンガは噛まないパーツが付いてる
細かいところまで気が利いてる

[0042 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-fSTj) 2019/06/29(土) 13:09:21.87 ID:LbKKQPIUd]

モンベルのダウンハガー800#2買ったわこれからキャンプ始めようとしてる身としては、なかなかお金かかって
厳しい

[0043 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-jWsr) 2019/06/29(土) 15:35:20.41 ID:JZkh5/T7d]

>>41
比較レビュー：冬用ダウンシュラフ　極寒の冬山でもぬくぬくと熟睡できたのは？

https://outdoorgearzine.com/best-sleeping-bag-for-winter/amp

保温性についてナンガはイスカ、モンベルに劣るようだな。

[0044 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-3EWo) 2019/06/29(土) 21:54:05.40 ID:0zPjpkP90]

インナーシーツっていります？
夏の暑い時期にもインナーシーツのみで寝れますか？

[0045 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-u1nZ) 2019/06/29(土) 22:17:19.25 ID:hEUu04Kf0]

>>43
劣ってもええやん、自分の求める温度帯に合っていれば
ナンガが630g以上ダウンが入ったモデルが無い訳じゃないから。
そのレビューイスカが-15℃他が-10℃の表記だから暖かくて当然
ダウン量が同じでもフィルパワー違うから、イスカが暖かくて当然
その分UDDって言う特徴に振っているんでしょ。

[0046 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-G1xN) 2019/06/29(土) 22:35:29.25 ID:7hi1eUi10]

>>44
そんなもん場所によるわ

[0047 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-XAmP) 2019/06/30(日) 05:21:17.98 ID:m7uHR2Xx0]

>>44
暑い時期でも、夜明け前の最低気温は何度かな

[0048 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0316-9deW) 2019/06/30(日) 09:22:13.85 ID:VX3BzSI90]

寒い思いするのが嫌なら
夏ダウンハガー#3
春、秋ダウンハガー#1でええやろ

[0049 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff35-9NVx) 2019/06/30(日) 20:09:03.72 ID:2v9PHtYj0]

>>45 やはりモンベルが無難と言う話だな。寒いシュラフを永久保証されてもなぁｗ

[0050 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5364-P/jJ) 2019/06/30(日) 20:30:05.96 ID:h5Nuiin50]

山渓ナンガのシュラフってナンガのレギュラー品と品質同等なの？

同じって書いてあるブログもあれば、違うってのもどこかに書いてあったから、正直迷う。。。

[0051 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-u1nZ) 2019/06/30(日) 21:37:05.96 ID:ac0zD6Gl0]

>>49
このレビューでナンガが寒いとは思わんな
寒さに対して選んだダウン量が足りなかった、と理解した。

UDD BAG 630DX
快適使用温度 / 下限温度：-5℃ / -10℃

-15度で使ったらしいが寒くて当然やな

¥50,000 +Tax
若干値上がりしとるね。

モンベルの方が安くて暖かいって言うなら
コラボのオーロラでダウン量多いの選べば良い

[0052 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-jWsr) 2019/06/30(日) 22:09:18.81 ID:aOpw5OHZd]

>>51
条件はモンベル、イスカ、ナンガで同一。
ナンガだけ寒さに対しダウンが足りない訳ではない。
条件を厳しくすれば違いが顕著に出る。
結果、ナンガはモンベル、イスカと比較して寒いと言う事。

[0053 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-3te8) 2019/06/30(日) 22:28:25.59 ID:LBbWi79D0]

ナンガはひとつ上の番手選べばいいだけの話じゃね？

[0054 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-jWsr) 2019/06/30(日) 22:50:58.29 ID:aOpw5OHZd]

>>53
つ重量、価格

[0055 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-3te8) 2019/06/30(日) 23:07:48.63 ID:LBbWi79D0]

>>54
重量と価格？
比較して何がしたいん？

[0056 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff35-9NVx) 2019/06/30(日) 23:12:21.76 ID:2v9PHtYj0]

アルパインダウンハガー800#1
【リミット温度】-10℃【コンフォート温度】-4℃
>>55 何がしたいん？ってｗ

[0057 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-3te8) 2019/06/30(日) 23:14:02.71 ID:LBbWi79D0]

>>56
３メーカー並べて比較してどれが一番寒いって提示して何がしたいのかって聞いてるんだけど
意図があってやってるんだろ？

[0058 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff35-9NVx) 2019/06/30(日) 23:19:07.29 ID:2v9PHtYj0]

意図？結果の話をしているだけなんじゃね？　何の意図があるの？
使用感だけのインプレでは無いじゃん？重量、価格も考慮した時にどう選ぶのか
ナンガは１ランク上を選ばないといけない、というと収納性と予算変わってくるやん

[0059 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-3te8) 2019/07/01(月) 00:08:47.43 ID:oAV3SEOv0]

>>58
はじめに一ランク上げればッて書いたんだが後付けで予算と収納性なんて言いだしたから
なんか意図があるのかねって聞いてみたんだよ
番手変われば収納サイズ値段変わるのなんて当たり前の事だろ

[0060 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff35-9NVx) 2019/07/01(月) 00:17:17.95 ID:oleIQKD10]

んまぁそうするとインプレの番付的には圧倒的にアレって事ですよね、ナンガ…
当たり前とか逆切れされても困りますけど

[0061 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-3te8) 2019/07/01(月) 00:29:18.82 ID:oAV3SEOv0]

>>60
始めからそう言えばいいのに余計な逃げ作るから真意聞きたくなるんだよね
それはそうと当たり前って言うと逆切れになってしまうのかい？
至極普通の事しか言ってないと思うんだが

ま　見てる他の面々は詰まらん内容だろうからこれ以上はやめておこう

[0062 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff35-9NVx) 2019/07/01(月) 00:40:59.10 ID:oleIQKD10]

余計な逃げ道ってのもあなたの価値観でしか無いとは思うが
値段重量スペックを大凡揃えてあのラインナップだろうに
１ランク上ってのも後出しな気はするけど。
まぁ、不毛な話だからもう止めましょう

[0063 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-u1nZ) 2019/07/01(月) 02:05:04.69 ID:2CAq6YQM0]

>>52
良く見ろイスカは-15度のモデルじゃね？

[0064 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-5eet) 2019/07/01(月) 02:33:50.76 ID:mmmmZsvZd]

イスカはヨーロピアンナンチャラのリミットだの使って無いし、ダウン量の比較で選んだんじゃない

[0065 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-7e/k) 2019/07/01(月) 09:50:04.38 ID:wVoLiaXSa]

ナンガはコラボモデルが安く買えるのが魅力で正規品買うならイスカモンベルに一歩劣ると理解している

[0066 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0321-hl3N) 2019/07/01(月) 10:20:56.94 ID:MbknpAD/0]

ナンガはUDDだから…

[0067 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CYTO) 2019/07/01(月) 12:36:45.35 ID:YXH0HLMCa]

最近ナンガUDD630買ったけど、ファスナー周りの防寒対策が冬用の割には弱いなとは思った
ただ、俺は昔八ヶ岳でシュラフを濡らして一晩凍えて過ごした経験があるので、濡れに強いシュラフの方がありがたい

[0068 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-u1nZ) 2019/07/01(月) 14:55:11.81 ID:2CAq6YQM0]

AURORA light 750 DXで
下限-16℃、総重量：約1,200g、¥55,000〜 +Tax
AURORA light 600 SPDXで快適使用温度
-18℃
¥100,000 (税抜)

温度で合わせるとダックダウンのナンガは１ランク羽毛量増やさないと並ばないな。

国内生産なので値段激高いが
グースダウン同士でISUKA AIR 630EXと比べたらナンガの方が構造は良いんじゃね？

[0069 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a316-bYGp) 2019/07/01(月) 17:45:36.08 ID:zP+lS5So0]

ダウン300gくらいで安いシュラフってないですかね。
中国製の安いのはダウン多いのばっかりのようで。
今持ってるのはダウン600gクラスで夏の北アルプスでは暑くてデカくて重いので、ダウン300gクラスのを買い足したい。

[0070 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CYTO) 2019/07/01(月) 18:20:08.41 ID:YXH0HLMCa]

ダウン300gだと全体で600〜700gになるので、それなら1kgくらいの安い化繊でも良いかも
そのサイズで少しでも軽く小さくってのなら、定番はモンベル#3だけどね

[0071 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-u1nZ) 2019/07/01(月) 19:05:57.48 ID:2CAq6YQM0]

>>69
ダウン300gの「安い」ダウンは
量も少ないし、ＦPも低いので暖かくないぞ。
ただ、小さいだけ
暖かさが必要無いなら薄い化繊でも小さくなるぞ。

[0072 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-GWvS) 2019/07/01(月) 21:30:19.46 ID:xBXgyDV/M]

>>69
山渓のオーロラ280DX

[0073 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd9f-jWsr) 2019/07/02(火) 00:14:42.88 ID:lbES+DP7d]

>>72
オーロラは構造はシングルキルト、ダウンはダックダウン。
モンベル、イスカに構造、ダウンの質が劣る。
結果、モンベルとイスカにENで劣る。
お薦めはしないな。
定番のモンベルとイスカがお薦めだ。

[0074 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-u1nZ) 2019/07/02(火) 00:55:16.23 ID:5GrZEjRJ0]

夏の北アルプスって想定される最低気温ってどれ位？

[0075 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-0rME) 2019/07/02(火) 01:26:37.69 ID:rBSBpUOO0]

ナンガオーロラライト600dx だと痩せ型少し寒がりだとした場合真冬の1000m級の山でのキャンプはきついですかね？

[0076 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-u1nZ) 2019/07/02(火) 03:33:23.27 ID:5GrZEjRJ0]

>>75
地域で温度違うわな

[0077 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-nHpS) 2019/07/02(火) 05:47:42.25 ID:+g+jUa1R0]

>>75
900じゃないと無理
それ以下じゃ死にに行くようなもの

[0078 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4376-CYTO) 2019/07/02(火) 06:39:09.28 ID:qzQ/+1Kr0]

>>75
冬の夜は同じ山の同じ季節でも、昨日は曇りで-3℃、今日は晴れで-10℃ってな感じだから、日によって適切なシュラフはモンベルで言うと最大で2番手分くらいぶれる
一番寒い気温を見越して大きいシュラフを用意するか、小さいシュラフとインナーとカバーで調整するかは本人のセンスと経験次第

[0079 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-5eet) 2019/07/02(火) 07:06:08.51 ID:YZJTqEI80]

>>69
むさしの山荘のオリジナルはどうかな
買うつもりだったけど、イスカのエアー280の色が良くて、買わなかったけど

[0080 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-7e/k) 2019/07/02(火) 10:12:44.72 ID:ZvI3EE1ea]

>>69
ナンガのコラボで安いの探すのが無難だな

[0081 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a316-bYGp) 2019/07/02(火) 10:39:24.87 ID:esuDF5680]

たくさんレスありがとう。
そんなに都合の良いものってないんですね。
タケモかイスカの300g買います。

大は小を兼ねると思って処分価格だった暖かいシュラフ買ったけど、暑くて着てられないとは予想外だった。

[0082 69 (ﾜｯﾁｮｲ a316-bYGp) 2019/07/02(火) 10:45:37.56 ID:esuDF5680]

>>81は>>69です

[0083 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd9f-jWsr) 2019/07/02(火) 12:45:02.85 ID:lbES+DP7d]

>>75
自ら認める寒がりなら無理だろうな。
荷物を軽量化する必要がある登山と違いキャンプなら
ダウン810gクラスを持っ行けばいい。
冬用マットも必要だな。

[0084 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-/w0R) 2019/07/02(火) 20:20:01.58 ID:QIwXGMjAM]

ダウンハガー800 2番
持ってるんだけど夏用にコンパクトなのが欲しい
何か手頃なものってありますかね？

[0085 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0316-9deW) 2019/07/02(火) 20:20:42.61 ID:HOGn1FNP0]

>>84
#3

[0086 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-3EWo) 2019/07/02(火) 22:10:47.42 ID:8i+PueX10]

>>84
ダウンハガー800 2番私も持ってます
俺も夏用を一つ欲しい
寒いときはインナーシーツとして夏は単体で使えるようなシーツ探してます

[0087 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a316-9NVx) 2019/07/03(水) 03:52:20.21 ID:O5gimGmf0]

モンベルの800♯2、
夏なら広げて掛け布団みたいにつかえばいいし、春や秋口でも不安のない十分な保温力。
最初の1つとしてはベストだと思うけど、所有してる人的には夏用がほしいのか

夏山の高山ならダウンウェア持って行くことは普通にあるけど、♯2があればそれら必要ないだろうし
結果的に軽量化につながる気はするけど、そうでもないのかな？

[0088 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-7e/k) 2019/07/03(水) 07:54:28.72 ID:S//Xbnpo0]

#3とダウンウェア持っていった方が使い勝手良くないか？

[0089 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CYTO) 2019/07/03(水) 09:14:34.23 ID:KZ7Yxcpia]

一つのギアで色々賄えるのを便利とするか、複数のギアを組み合わせて諸々の場面に対応できるようにする方が便利とするかは、個人の考え方や性格次第なんだろうな

[0090 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-GWvS) 2019/07/03(水) 09:39:31.33 ID:QiECx6OAM]

シュラフは防寒着にはならんだろ
なるのもあるけど

[0091 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-u1nZ) 2019/07/03(水) 09:59:35.10 ID:Z9TyP0w50]

停滞着を使わない人なのかな。
想定内はシュラフだけでヌクヌク
想定外でも停滞着を追加してヌクヌク
やろ、普通。
レジャーでレクリエーションな登山やろ

[0092 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-7e/k) 2019/07/03(水) 10:04:03.63 ID:QsfGksAga]

登山隊の方ですか？

[0093 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-fSTj) 2019/07/03(水) 11:43:05.09 ID:aJmup1kid]

登山かキャンプ場かで装備違うからね
そこへんのキャンプ場だと夏場ダウンハガー800#3だと暑そう

[0094 底名無し沼さん (ｱﾒ MM07-yo5O) 2019/07/03(水) 13:38:35.14 ID:W1LZMmk+M]

夏場は全部開ける封筒型の安い寝袋でいいやん

[0095 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-5eet) 2019/07/03(水) 19:25:42.86 ID:yIUfC404d]

ダウンハガー2買ったけど、伸びてる分羽毛が薄いところがあり、思ったより暖かくないような気がするのは俺だけかな

[0096 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5307-/w0R) 2019/07/03(水) 20:31:14.18 ID:qlrUbwTs0]

>>95
俺も寒いと思う
0度では工夫しないと快適に寝れない

[0097 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f58-bvzE) 2019/07/03(水) 20:43:00.64 ID:r32uWJtb0]

快適温度0度の物を0度で使う場合、
どれでも何かしら工夫は必要と思う
けど

[0098 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-u1nZ) 2019/07/03(水) 20:52:31.42 ID:Z9TyP0w50]

>>94
化繊の封筒型なんて薄くても嵩張るんだよね
キャンプ民なら何でも良いと思う

[0099 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe6-yo5O) 2019/07/03(水) 21:15:42.69 ID:7veLrb8f0]

>>98
モンベルの800FPの#0と#3も持ってて、テント泊縦走も好きだけど、夏場は安い封筒寝袋使ってる

#3で暑いときなら着替え少ないから我慢
冬山の荷物に比べたら平気

夏用の軽量グッズ揃えてウルトラライトもしてみたいけどね
予算や保管考えるとなかなか難しい

[0100 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-u1nZ) 2019/07/03(水) 23:48:26.44 ID:Z9TyP0w50]

>>99
ふるさと納税枠が5万円あれば
https://www.furusato-tax.jp/product/detail/11241/4583800
580g、中綿化繊150gの化繊マミーシュラフが3個手に入る

2万円なら1個
https://www.furusato-tax.jp/product/detail/11241/4583768

諸元
https://item.rakuten.co.jp/eiko119/400-282/

メーカー
http://www.sanshin-seishoku.co.jp/catalog/spec/000086

鶴ヶ島に工場あるから国産かもよ

[0101 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff68-AH8H) 2019/07/04(木) 00:52:47.18 ID:ub3Jbht00]

>>96
初期のダウンハガーの#3と変わらないくらいの暖かさしかなく、変わらないのではと思った
仕舞寸法は一回り小さいけど
イスカのエアー450にすればよかったと

[0102 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-X8m6) 2019/07/04(木) 01:25:25.69 ID:16n6IR8FM]

ダウンハガーのEN詐欺テクノロジーはすごいよな
狭く作るほどスコアが上がるEN値の弱点をよく突いてる
動くと空気が抜けてダウンが潰れる実用性皆無のベンチマーク専用シュラフ

[0103 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-eIEL) 2019/07/04(木) 05:55:19.54 ID:UYVhwL24d]

私ももこの前ダウンハガー800#2買った
初シュラフなんで何とも言えないけど
当分出番無さそう
私は自転車で持ち運び埼玉のキャンプ場での使用する予定です

[0104 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd1f-4ynD) 2019/07/04(木) 07:17:55.49 ID:vGMEAuFUd]

>>102
比較レビュー：冬用ダウンシュラフ　極寒の冬山でもぬくぬくと熟睡できたのは？

https://outdoorgearzine.com/best-sleeping-bag-for-winter/amp

実用で保温性でモンベルに劣るナンガは実用性マイナスか？
今日も墓穴を掘るナンガ工作員のプーイモであった

[0105 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-/tA/) 2019/07/04(木) 07:54:40.77 ID:3SgaSKtLd]

ナンガは「かっこいいキャンプがしたい！」って人ほど使うやつだから多少の低スペックでも大丈夫だろ
ヒロシ好きな人も大体ナンガ選ぶし

[0106 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-ON7Z) 2019/07/04(木) 08:30:57.27 ID:DSYCW/m+M]

>>105
あれれ
おじさんどうして早口になってるの？

[0107 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-f7WP) 2019/07/04(木) 08:55:30.41 ID:3z4ScKnba]

単にコラボモデルが安かったからナンガにしたけど皆そんなもんじゃないの？

[0108 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-iheT) 2019/07/04(木) 09:25:53.70 ID:lJbbpDLua]

3シーズンシュラフならシートゥサミットのスパークsp1が使い勝手最強

[0109 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-KO4k) 2019/07/04(木) 11:03:55.37 ID:sWJYh8q00]

>>104
コレを根拠にされてもなぁ

ナンガは国産なので定価は割高、
コスパ勢はコラボオーロラとモンベルを比較するべき

同じダウン重量でイスカが暖かいのはグースダウンなので当然

[0110 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-TcNW) 2019/07/04(木) 11:24:50.80 ID:zsCBI8Izp]

山ほどシュラフ買ってきて、3シーズンはシートゥサミットのエンバー2に落ち着いた。
マジで使い回ししやすいし、収納サイズも重量も、ほんと完璧なんじゃないかと思うわコレ。

[0111 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-pXEY) 2019/07/04(木) 12:17:36.23 ID:tQYaOH+8M]

マットは何がいいですか？
夏のアルプス
冬の低山です

[0112 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-KO4k) 2019/07/04(木) 12:52:07.96 ID:sWJYh8q00]

>>110
850FP350gでキルトだから
上身衣だけで350g、必要十分な量だな。

ただ、2万程度にして欲しい所

[0113 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-pXEY) 2019/07/04(木) 13:37:27.52 ID:tQYaOH+8M]

>>108
それはシュラフカバーいらないの？

[0114 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-epra) 2019/07/04(木) 14:08:02.48 ID:tUEg643g0]

イスカで#3相当ってどれなん?

[0115 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-KO4k) 2019/07/04(木) 14:10:38.56 ID:sWJYh8q00]

>>114
温度で選べば良いんじゃね？
バロウバッグ、650、800のどれ相当か知らんけれど

[0116 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-/tA/) 2019/07/04(木) 18:42:34.60 ID:3SgaSKtLd]

>>106
図星突かれたからって煽らなくていいんだよ

[0117 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f340-O778) 2019/07/04(木) 19:38:47.31 ID:juQKDP080]

>>109
モンベル#1に対して同等以上のEN性能なのに実性能は劣るという話
日本製とかオーロラの方がとか羽毛の種類とかは関係ない

[0118 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Rnlg) 2019/07/04(木) 19:59:56.23 ID:Bu5QQX2Cd]

サイズの大きいシュラフのオススメってありますか？
幅85cmでも少しきついものでして
胸囲120cmくらいで肩幅50cmくらいです

[0119 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6366-/tA/) 2019/07/04(木) 20:27:07.15 ID:Az/DyQfS0]

モンベルのやつ結構伸びるから、それのUSモデルとかどうよ？

[0120 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-KO4k) 2019/07/04(木) 21:13:33.26 ID:sWJYh8q00]

>>117
何処見ているのよ、ナンガ-10℃はＯＫだったって書いてあるやん
そう言うのは、
ナンガは想定通りで
モンベルは想定以上だった、って言うんだよ。

[0121 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Rnlg) 2019/07/04(木) 21:37:29.28 ID:Bu5QQX2Cd]

>>119
USモデルってロングサイズのことでしょうか？
近くにあるので今度試してきます
ありがとうございます

[0122 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f307-cHwG) 2019/07/04(木) 22:02:41.83 ID:DSH/WqBp0]

中華だけど夏用にこれ欲しい
メーカー品でこの大きさと機能でこのくらいの値段のものはないよね？

https://i.imgur.com/6mLokC5.jpg

[0123 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f340-O778) 2019/07/04(木) 22:03:50.10 ID:juQKDP080]

>>120
EN13537はメーカーが想定した温度を示しているのではない
>>102のﾌﾞｰｲﾓがEN詐欺だか何だか言ってるから突っ込まれたんだよ

つかあんたもここ最近自分本位の基準を持ってきてナンガ擁護してるようだが、大丈夫？

[0124 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-KO4k) 2019/07/04(木) 22:35:16.60 ID:sWJYh8q00]

>>123
ナンガは性能なんてどうでも良いんだよ
コスパ勢には性能はダウン量でカバーして
ブルジョア向けにはSPDXで金落としてもらう商売なんだから
割高でも国産で保証が売りなんだから
その性能も額面通り有ったんだから、貶す事は無いでしょ。

[0125 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-TcNW) 2019/07/04(木) 23:58:40.51 ID:NHwRLMwx0]

へー、このスレってナンガをディスってるやついるんだ
ナンガよりモンベル選ぶってちょっと考えられんな
まぁ好きなの買えばいい

[0126 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-Q0KJ) 2019/07/05(金) 01:14:38.84 ID:lVS4ZMSs0]

俺もナンガオーロラライト600DX使ってるけど満足してる

[0127 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-6ko8) 2019/07/05(金) 02:08:48.04 ID:J/BhWqF7d]

イスカは？

[0128 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-KO4k) 2019/07/05(金) 02:30:02.02 ID:A/Wid+9o0]

>>127
ハズレを引かなきゃ上等
中国製で社員数から考えて国内での全数検査はされていない。
まぁ、規模の大きいモンベルだからと言って全数検査されている訳は無いと思うが
全数検査が望めない輸入品で、
国民性が微妙な国からの輸入品は
ユーザーに十分な商品知識が無いと
良品とは呼べない商品を返品する事なく使用し続ける事になる

[0129 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-/tA/) 2019/07/05(金) 06:41:12.50 ID:HZTgdV3xd]

>>125
＞へー、このスレってナンガをディスってるやついるんだ

厨二病コピペみたいな文章だな

[0130 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TcNW) 2019/07/05(金) 07:36:47.08 ID:7dP1Q3U4d]

お前が厨二病だからそう思うんだろ

[0131 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-X8m6) 2019/07/05(金) 09:02:46.09 ID:3SVR8J5/M]

>>127
新品の話だろ？
問題ない
イスカに関してはc級中古買っておいて品質管理ガーとか騒ぐ粘着がいるが気にしなくていい

[0132 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-pXEY) 2019/07/05(金) 09:24:15.75 ID:E1YXfvkuM]

Xサーモって雪山用？
真夏の高山だと暑いですか？

[0133 底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-TcNW) 2019/07/05(金) 14:13:50.44 ID:VRwR4FraF]

UDDキルト350って検索してもあまり情報出てこないんだけど使ってる人いる？
同じ温度域ではないオーロラライトより軽くてコンパクトっぽいけど

[0134 底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-TcNW) 2019/07/05(金) 14:14:37.68 ID:VRwR4FraF]

同じ温度域の、の間違い

[0135 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd1f-4ynD) 2019/07/05(金) 18:10:18.83 ID:J70d/IhWd]

>>128
613 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-ePUL [49.239.66.96]) :2019/04/22(月) 17:42:07.59 ID:34nI4CfOM
天体観測用にナンガ 25周年のシュラフ 買ったけど縫い目がほつれているし 臭いがキツイ
立体構造って言ってるけど
イスカみたいにシュラフに包まれた感じじゃなく 首回りに多少Rがついてるだけで足元はダウン少な目
国内生産 永久保証 に釣られて買ったけど
天体観測用ならAmazonで格安中華ダウンの方が良かったかも

[0136 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-KO4k) 2019/07/05(金) 19:15:49.52 ID:A/Wid+9o0]

んじゃ
https://camphack.nap-camp.com/4639/2
は提灯記事って事か。

[0137 底名無し沼さん (ｱﾒ MM27-IhhT) 2019/07/05(金) 21:15:09.87 ID:a6iWF+thM]

>>136
提供:NANGAだし、まさに提灯記事だよ
文章だけでもべた褒めだから中立とは思えない記事だろ

[0138 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-6ko8) 2019/07/05(金) 21:55:44.16 ID:fiXICOEFd]

○○hackって質が悪いというか胡散臭くない？

[0139 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0306-mE9d) 2019/07/05(金) 22:32:20.31 ID:GT9meBEE0]

胡散臭いというか、商業なんだからファミ通と一緒だろ
参考程度に留めるべきで事実だと受け止めてはいけない

[0140 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-TcNW) 2019/07/05(金) 22:55:37.10 ID:Xdt6q9rN0]

偏執的にナンガ攻撃してるバカがネガキャン必死で笑える

[0141 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-6fHr) 2019/07/06(土) 00:35:50.70 ID:IaBt43Xm0]

その文章が必死過ぎてｳｹﾙｗ

[0142 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-ON7Z) 2019/07/06(土) 02:12:30.98 ID:T2sCm0yXM]

モンベルの代理戦争してる子が攻撃してるんだろ
他のスレでもモンベル君が暴れていつ鬱陶しい

[0143 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ebfw) 2019/07/06(土) 16:55:00.60 ID:DDRoE5vra]

お前ら未だに国内メーカーの話ばっかしてんのなｗｗｗ

[0144 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-TcNW) 2019/07/06(土) 20:55:31.87 ID:XAyU7Rf10]

ザックやブーツは海外だが、シュラフは輸入品のメリット感じない

[0145 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-KO4k) 2019/07/06(土) 21:35:12.84 ID:CR/srA1g0]

リサイクルショップでコールマンのコルネット　Ｌ１５って言うシュラフ見かけた
腕が出せて、収納サイズが諸元で14x35cm、
新品もう売っていないのが残念。

[0146 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3e9-T0Pq) 2019/07/07(日) 01:38:50.00 ID:y4MBGkih0]

海外メーカーのシュラフってとんでもない低温に対応してるのが有るよね、ヴァランドレとか
国内メーカーはそこまでのは無いイメージ

国内メーカーで一番暖かいのはイスカのデナリ1500か？
もう売ってないけど

[0147 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-TcNW) 2019/07/07(日) 06:17:17.30 ID:UW886LfR0]

ビンソンマシフや8000m峰登るならまだしも、国内厳冬期や海外6000mまでなら国産で何も困らない
俺は寒さに強いからと思って1月の北アルプスでモンベル#3持って行って死にそうになった事あるけど

[0148 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3e9-T0Pq) 2019/07/07(日) 11:25:49.49 ID:y4MBGkih0]

マゾ自慢の登山じゃ無くて普通に車で行ける所でも-30℃とかになる場所有るだろ

ダウンハガー800EXPでコンフォートで-14℃、イスカは独自基準で不明、ナンガの新型
のオーロラライト900SPDXはコンフォート-27℃だけど\135,000と海外メーカー並の価格

[0149 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-TcNW) 2019/07/07(日) 12:38:19.17 ID:UW886LfR0]

厳冬期の北アルプスでも精々マイナス20度
猛寒波きてる北海道でもない限り、日本でマイナス30度なんてほぼない
普通にマイナス30度とかどこだよ？シベリアにでも住んでんのか？
北極の年平均でもマイナス17度だ

[0150 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-6ko8) 2019/07/07(日) 13:12:43.40 ID:oS8KwNp3d]

そんなに気温低いなら雪洞掘るわって感じなの？

[0151 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-6fHr) 2019/07/07(日) 14:26:37.38 ID:DxYYdUv40]

＞オーロラライト900SPDXはコンフォート-27℃
リミット温度じゃないの？それにしてもナンガのＨＰって機能別とかで調べにくいね

[0152 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-6fHr) 2019/07/07(日) 15:00:41.71 ID:DxYYdUv40]

＞SPDX：-27℃ ※SPDXは下限温度のみ
しかしこの書き方ってどうなんだろうね？ＥＮ規格じゃないの？
ENの説明がある割にExtreme表記が無いのも変だよね、あの会社

[0153 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-XDJp) 2019/07/07(日) 15:10:48.42 ID:FaKHo8zq0]

>>147
そんなのわからないと思うけど
モンベル#2だったら大丈夫だった？？

[0154 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f58-jwgR) 2019/07/07(日) 20:55:29.94 ID:qx+Y+avP0]

冬のイエローナイフで車中泊でオー
ロラ撮ってた時は-30ぐらいだった

[0155 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cff3-9L0i) 2019/07/07(日) 21:30:43.18 ID:+XA4NPkf0]

へーへーへー

[0156 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd1f-TcNW) 2019/07/07(日) 21:47:11.13 ID:R1yRwtL3d]

温度計持って行ったのか？

[0157 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-KO4k) 2019/07/07(日) 22:01:09.19 ID:/HbjxXJX0]

しかし、使用頻度から考えてマイナス気温で使う事なんて年1/4〜1/3シーズン程度なのに
皆そんなに低温下で使うのかね？
モンベル#2、450〜600g程度と夏用ペラペラ
の２枚で、ほぼ事足りると思うわ

[0158 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3e9-T0Pq) 2019/07/07(日) 22:37:45.00 ID:y4MBGkih0]

長野県の菅平の2019年1月の最低気温は-23.9℃、歴代最低気温は-29.2℃
ちなみに菅平高原ファミリーオートキャンプ場ってのが有る
緩い名称に騙されて冬に行ったら死ぬな

冬は閉鎖してるだろうけど思ったらやってた

菅平高原ファミリーオートキャンプ場スタッフからの一言
☆2018-2019年の冬季キャンプ受付（〜2019年4月10日まで）☆
トイレ１ヶ所、水道１ヶ所の限られた設備となりますが
白銀の世界を楽しみたい方は是非！いらしてください
※必ず、防寒・冬キャンプの用意をお願いします※

[0159 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3e9-T0Pq) 2019/07/07(日) 22:42:40.66 ID:y4MBGkih0]

>>157
いや、それは薪ストーブとか武井バーナーとか高い金出して何で買うの？
って質問と同じで糞寒い場所でキャンプやってみたいじゃない

[0160 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f58-jwgR) 2019/07/07(日) 23:08:48.31 ID:qx+Y+avP0]

>>156
国道沿いの電光掲示板とかGSの電光掲
示板に出てる。ホテルでも何らかの表示
出してるところもあるし

[0161 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-pXEY) 2019/07/07(日) 23:37:37.40 ID:D2ynuF7PM]

スパーク1 安かった

[0162 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-KO4k) 2019/07/08(月) 00:51:11.59 ID:OJYPViZW0]

>>159
キャンプなら薪ストーブとか電源サイトとか有るし
冬山登山とか危険だらけだと思うのよ
皆そんなに命を危険に晒しながら登山しているのか？と。

俺は主な使用場所は自宅
エアコン暖房で付けて寝たら、喉、鼻やられる
加湿器は、在宅中適温で適切にしていると
不在時に多湿になるのは確実なので不可
タオル等を干したりして微調整のみ
埼玉で最低がマイナス一桁前半なので
其処で温く寝られれば良い感じ

[0163 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-ON7Z) 2019/07/08(月) 01:57:32.87 ID:or4WaWYbM]

>>162
病院関係者もこぞって加湿器は１時間程度にするべきと言ってるからな
家を壊すのが目的のようなアホ共が加湿器ぶん回しっぱなしにする

[0164 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3e9-T0Pq) 2019/07/08(月) 01:59:00.09 ID:RvfHwHqj0]

>>162
羽毛布団買えよ
寝る時に薪ストーブや灯油ストーブは怖いよ、死人出てるし

[0165 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-ON7Z) 2019/07/08(月) 02:38:59.89 ID:or4WaWYbM]

>>164
やり方わかってるとなんにも怖くないぞ

[0166 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-KO4k) 2019/07/08(月) 09:18:37.96 ID:k97v6FoI0]

>>164
最初に羽毛布団買ったさ
会社の仮眠室で同僚に寝袋借りる→寝袋良いね
から今に至る、寝床もGIコット
足下や肩口からの隙間風が無いのが良いよね寝袋

[0167 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-iheT) 2019/07/08(月) 12:18:54.50 ID:CytAWw/La]

>>161
おいくらで買いましたん？

[0168 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf58-TcNW) 2019/07/09(火) 02:52:35.09 ID:LXjTnPlS0]

撥水ダウンで気軽に安く個人輸入できるシートゥーサミットの話題がほとんどないじゃん
情弱ばっかか

[0169 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1374-tOvn) 2019/07/09(火) 03:16:36.51 ID:ccTOo8Ud0]

>>149
長野県でもマイナス20度あるのに？

[0170 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TcNW) 2019/07/09(火) 07:57:05.30 ID:yWBCLRywd]

特殊な状況をさも一般的なふうに言うな
そんなのが過去何度あったんだよ
で、その状況下で外で寝たのか、お前は？
アスペかよ

[0171 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-pXEY) 2019/07/09(火) 08:27:34.67 ID:khHbHURIM]

>>168
使ってるの？
感想どうぞ

[0172 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TcNW) 2019/07/09(火) 10:10:41.50 ID:yWBCLRywd]

>>168
こんな数万円程度の物で多少安かろうがどうでもいい
国産買って日本企業応援するわ

補修とかあったらどうすんだよ？わざわざ海外に送るのか？
わずかな金を惜しんでご苦労なこったな

[0173 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c316-6fHr) 2019/07/09(火) 10:46:25.79 ID:7wI0/9/00]

>>172
数万円がどうでもいい奴が補修なんて小さいこと気にするなよｗ
ダメになったら買えばいいじゃん？

[0174 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TcNW) 2019/07/09(火) 10:55:27.16 ID:yWBCLRywd]

補修つーか、初期不良品とかあった場合交換とか面倒臭い
そもそも海外製品なんて補修なんてしてないかも知れん

[0175 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-pXEY) 2019/07/09(火) 12:09:08.09 ID:khHbHURIM]

>>172
軽くて撥水ダウンだからな
安くて性能がいいんだ

[0176 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffd-FfqC) 2019/07/09(火) 15:53:15.16 ID:+yxQik610]

ワイもspark SP1使ってるけど、量販店に置いてあること見たことないから話題にならないのはしゃーない

[0177 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 039f-mE9d) 2019/07/09(火) 17:03:32.21 ID:E6/JuIjt0]

国産シュラフは入荷待ちだしほしいな
シートゥサミットSpark SP IIで540gらしいけどめちゃ軽いな

[0178 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-6fHr) 2019/07/09(火) 17:39:30.06 ID:7KkOCGr/0]

夏限定ならシーツ＋シュラフカバーで軽量化も良かろうと思うけど
寒い場合どうにもならないのが不安
防寒着マシマシで結局重くなるなら普通にある程度のシュラフを持っていくべきだろうし
バランスが難しいな

[0179 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-TcNW) 2019/07/09(火) 17:59:30.16 ID:s/b6EE5Sr]

スパークは柏のアルペンマウンテンズにもあったよ
最近できた練馬にもあるかも

[0180 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-pXEY) 2019/07/09(火) 18:46:20.97 ID:khHbHURIM]

sp1にユニクロライトダウンにモンベルダウンパンツ
ユニクロがダウンパンツ出してくれればいいのに
寒くなればsp1をインナーシュラフにしてダウンハガー3

[0181 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0306-mE9d) 2019/07/09(火) 18:51:47.89 ID:xDaFc1hz0]

モンベル持ってんのになぜユニクロを求める

[0182 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-pXEY) 2019/07/09(火) 20:59:20.47 ID:khHbHURIM]

>>181
モンベルにあんな薄いのあるの？
ユニクロは安いし薄さも十分

[0183 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3e9-T0Pq) 2019/07/09(火) 21:56:17.56 ID:rP6ARxlf0]

楽天とかで売ってる中華の安いダウンパンツでいいんじゃないの？

[0184 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-epra) 2019/07/09(火) 21:59:18.11 ID:i8j1WGnu0]

モンベルから羽毛抜けば

[0185 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfa8-ugQ/) 2019/07/09(火) 23:31:49.70 ID:69SmkQmr0]

ただの布 (字余り)

[0186 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c316-6fHr) 2019/07/10(水) 05:36:11.11 ID:qzhDMGbl0]

撥水ダウンなんて特別な技術や知識や機材た必要なわけじゃないのだから
自分でニクワックスすりゃいいだろｗ

公式動画でこれだからな
Nikwaxの凄い撥水力！！寝袋で寝ながら湖上で浮いてみた！★PV★

https://www.youtube.com/watch?v=sox39XaWcoo

[0187 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd1f-4ynD) 2019/07/10(水) 06:23:19.95 ID:tt8JZNUhd]

撥水ダウンの効果はどれくらい継続するのかな？
撥水ダウンを妄信しているといずれ痛い目にあいそうだ。

[0188 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-caht) 2019/07/10(水) 07:22:15.75 ID:BN8UNwela]

>>186
昔自分でやってみたことあるが、撥水材がダマになってシェル表面に弾かれて、中のダウンに到達してる気がしなかった。

[0189 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-caht) 2019/07/10(水) 07:28:36.39 ID:BN8UNwela]

>>187
ゴールデンウィークにシートゥーサミットsp3で4泊したけど保温力の低下は感じなかった。
去年の同じ場所でイスカ450ex3泊では、3日目には保温力低下してて寒い思いした。
雨漏りとかの直接水濡れはなかったからわからん。

[0190 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-ON7Z) 2019/07/10(水) 08:12:22.52 ID:FZ1uNA1LM]

撥水は良いぞ
ただし
シーズンオフで臭くなったのを洗おうとすると水が染み込みにくく
臭いも落ちにくくなる（これが一番辛い）
メンテナンス問題にに目を瞑るのなら最高

[0191 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-TcNW) 2019/07/10(水) 08:49:50.94 ID:X/qDpSKb0]

そこは使用時にインナーシーツ使うなりして汚れや匂いを防げばいいんじゃないの？

[0192 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-ON7Z) 2019/07/10(水) 09:21:50.93 ID:FZ1uNA1LM]

>>191
それがいいな
そうすりゃシーズンオフ後の洗濯でも臭い少ない状態での洗濯だしね

[0193 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-/SOq) 2019/07/10(水) 09:44:20.95 ID:04pCv508a]

納得

[0194 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f364-Uora) 2019/07/10(水) 21:48:55.73 ID:et1CUz3I0]

Amazonで売ってるHuskyってメーカーってどうなの？
春から秋、できれば関東の低地のキャンプ場でなら12月頃までなんとかなりそうなコンパクトめなシュラフを1マンくらいで探しているのだがHusky Mussetってのが気になっている。

[0195 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-mE9d) 2019/07/10(水) 23:05:25.39 ID:3vBQLKxU0]

中華買うくらいならいいんでねーのって思った

[0196 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-P9dr) 2019/07/11(木) 17:24:47.81 ID:KfjMY4bZM]

ぶっちゃけ3シーズンなら中華でもおk

[0197 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Saea-KIxu) 2019/07/11(木) 18:57:18.81 ID:fzoGJ6gNa]

絶対嫌

[0198 194 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-taT5) 2019/07/11(木) 20:13:56.16 ID:kn1w4j0Xd]

まあ、中華も考えたけど何となく抵抗があってなあ。
人柱やるか、もうちょっと出してドイターあたり行ってみるか。もうちょっと悩んでみる。

[0199 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de58-Cuq2) 2019/07/11(木) 20:44:34.63 ID:acNiKLcW0]

中華はダウンの洗浄に危険な薬品使っ
てそうで怖いわ

[0200 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5216-ClqJ) 2019/07/11(木) 20:48:48.52 ID:xEUibBmg0]

ナンガは日本生産
イスカは中国生産
モンベルは何処？家には無いのでわからんけれど
別に中華だから悪いと言う事も無いんじゃね？
モンベルも、イスカも、全数国内検査しているとは思えないから
検査もアジア基準って事なら、中華ブランドでも悪く無いんじゃね？

ナンガは自社で修理可能で送料のみ必要
モンベルは国内に修理拠点ある。
直営店に持ち込めば送料無料なので
近くに直営店が在れば軽い修理ならナンガとは費用は誤差範囲
イスカは
http://www.isuka.co.jp/faq/
市販のリペアテープによる修理が最適かと思われます。
弊社で修理を行なっても同様の処置になると思われますし

メーカーに出してもリペアテープで修理らしいな。

サポート微妙なイスカであっても
国内メーカーは初期不良が国内の販売ショップで対応してくれる所が、中華通販とは雲泥の差だよな。

安い中華は値段なりだろうけれど、
そこそこの値段の中華なら、
現物を確認できる場所が無いのを容認できて
ハズレた時の交渉を楽しめるなら悪くないと思う

[0201 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 52b2-mVAd) 2019/07/11(木) 20:53:29.50 ID:ZAoyuvl30]

夏のテン泊をシーツ＋エスケープビビィとかで乗り切れるものだろうか
やってる人いない？
使用感とかどうなんだろう　プロとか

[0202 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1264-q5pO) 2019/07/11(木) 21:10:51.81 ID:AYM0HJCr0]

>>200
> 安い中華は値段なりだろうけれど、
> そこそこの値段の中華なら、
> 現物を確認できる場所が無いのを容認できて
> ハズレた時の交渉を楽しめるなら悪くないと思う

aliでイージスマックスの不良掴んだロシア人が涙目で詳細なレポしてたな
保証無しの売りっぱなしは怖いわ

[0203 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-sOBn) 2019/07/11(木) 21:20:43.40 ID:/eTbet+hM]

>>201
余裕ってかシーツもヴィヴィもいらん
テントも暑いから本当は張りたくないぐらいだが蚊に刺されるからな

[0204 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf16-HaaS) 2019/07/11(木) 21:21:46.92 ID:35InHowY0]

オススメの中華品教えて下さい！

[0205 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5216-ClqJ) 2019/07/11(木) 21:27:15.30 ID:xEUibBmg0]

>>204
イスカ

[0206 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5216-ClqJ) 2019/07/11(木) 21:28:47.93 ID:xEUibBmg0]

>>202
其処はアマゾン日本を挟むべきだな

[0207 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77cb-BOIs) 2019/07/11(木) 23:15:37.79 ID:6rOJMQvK0]

3シーズン用でも雨に濡れてもそこそこ保温性を保てる撥水加工されてるのがいいわ
だから安物や中華製はたとえ3シーズン用でも嫌

[0208 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-P44A) 2019/07/11(木) 23:42:49.90 ID:5z0TW1n40]

多少の雨なら生地で弾くし、多少じゃない雨なら無意味だし、結局無意味だろ

[0209 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77cb-BOIs) 2019/07/11(木) 23:48:06.77 ID:6rOJMQvK0]

いや、全然
そう思うなら安物使ってれば？

[0210 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-P44A) 2019/07/12(金) 00:44:13.52 ID:jUkYJ2Zh0]

生地が撥水なのはデフォだろうから、撥水ダウンのことだよな？そんな違うの？

[0211 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-2vsQ) 2019/07/12(金) 01:28:42.54 ID:EWxEwBzH0]

去年台風でテントが超しなってシュラフとくっついたりしてすげー湿気ったわ
2日目はそんなシュラフに入る気になれず小屋泊にした
カバーなり撥水だったりしとくべきだったのか

[0212 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-mVAd) 2019/07/12(金) 18:03:42.91 ID:V/WhLoju0]

>>190
ちゃんと下山後のメンテで乾かしてるかい？
オレはニクワックスで撥水加工○だが、体臭の臭いなんて全然つかないけどな

メンテとしては収納するまえにコイランドリーで20分中温乾燥
多くの場合衣類や寝具の臭い＝細菌だから発生させなけりゃ大丈夫だと思うけどな

[0213 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-UWw3) 2019/07/12(金) 18:45:27.84 ID:V4taUwa/a]

酸化した脂の臭い

[0214 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3235-mVAd) 2019/07/12(金) 18:51:26.86 ID:+OzkYyZI0]

肉ワックスも臭いよね？

[0215 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMf7-gPdW) 2019/07/12(金) 19:09:08.11 ID:xyxH9I9zM]

シュラフなんて2年は洗濯してないけど臭くない
ファブリーズするだけ

そんなに臭いって加齢臭とワキガ？

[0216 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3235-mVAd) 2019/07/12(金) 19:36:54.71 ID:+OzkYyZI0]

しかし肉ワックスってダウンの性能変わらんのかね？
変わらんとしても全くやる気が起きんがｗ

[0217 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-9Tdo) 2019/07/12(金) 20:48:45.73 ID:I0Cg+KyfM]

>>212
個人的に問題がないという話だよね？
それなら良かったね

[0218 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-BOIs) 2019/07/12(金) 21:06:52.96 ID:J5uvmpuKr]

Nikwaxは臭くて有名だから知ってる人はGrangers使ってるよ

いずれにしろシュラフに使おうと考えたことないけど
その程度の一手間で撥水ダウンになるなら、全メーカーが撥水ダウンを売り出してるわ

[0219 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-9Tdo) 2019/07/12(金) 22:15:12.45 ID:T3A+lh/jM]

>>218
ほとんどの有名どころは出してるようにおもう

[0220 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3235-mVAd) 2019/07/12(金) 22:17:34.80 ID:+OzkYyZI0]

モンベル、イスカは使ってないんじゃね？撥水ダウン

[0221 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-P44A) 2019/07/12(金) 22:22:25.92 ID:jUkYJ2Zh0]

撥水ダウンって、ニクワックスとかそういうのを使用して無駄に高価にしているだけだと思ってる

[0222 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-BOIs) 2019/07/12(金) 23:09:20.10 ID:J5uvmpuKr]

>>219
NangaとSeaToSummitだけじゃないか？

[0223 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9760-q5pO) 2019/07/12(金) 23:40:54.94 ID:4afEgdNl0]

ミレー
マウンテンハードウェア
ノースフェイス
ラブ

このあたりも撥水ダウン使ってるね

[0224 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-sOBn) 2019/07/13(土) 01:21:43.17 ID:efIyKPvOM]

WMが採用してない時点で察しろ

[0225 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d658-BOIs) 2019/07/13(土) 01:22:16.45 ID:ckDdXRII0]

RabのはNikwaxで撥水加工て書いてるな…
https://www.contour-outdoor.com/rab-%E3%82%AE%E3%82%A2-%E5%AF%9D%E8%A2%8B/rab-%E5%AF%9D%E8%A2%8B/sumit-%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA/

[0226 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd72-pvSJ) 2019/07/13(土) 20:45:31.71 ID:ohXqScdQd]

>>224
撥水ダウンが主流にならないのは撥水ダウンの継続性に問題があるからでは？？

[0227 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77cb-BOIs) 2019/07/13(土) 21:39:22.91 ID:Axswh1Sd0]

コストが上がるからじゃないの？

[0228 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Saea-Vuoj) 2019/07/13(土) 22:54:47.14 ID:bTjKqoDqa]

予算2万以内−5℃前後の冬場のキャンプ場で暖房器具無しカイロのみ使用でおすすめの寝袋教えてください

[0229 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-mVAd) 2019/07/14(日) 12:31:54.31 ID:18GEuWf/0]

>>213
いや、シュラフに入る時は着替えろよｗ

>>214
>>216
臭いは大して気にならなくなる、最初だけな。
結露ビシャビシャになるけど完全に弾いてくれるからロフトも死なないし、
シュラフカバーと天秤にかけて納得するほう使えばいいと思う

[0230 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-mVAd) 2019/07/14(日) 12:38:54.38 ID:18GEuWf/0]

>>220
そんなところにコストかけなくても売れるからなｗ
しかもモンベルなんてシュラフカバーも売りたいんだから撥水ダウンなんてやるはずもない
後続メーカーは大手に対抗するために撥水ダウンでも持ち出さないと、価格勝負できないからね

>>226
正解。レインウェアとかと同じで定期的なメンテは必要
羽毛を洗浄後、撥水加工というひと手前を加えるかどうかであって>>225みたいに実績のある既存メーカーの撥水剤をつかって処理してるだけだし、
クリーニングのプロ店でもシュラフ超撥水加工サービスやってるとこはある

[0231 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-mVAd) 2019/07/14(日) 12:40:41.49 ID:18GEuWf/0]

連投になるけど、これから買い換えるならやっぱり撥水ダウン○の方がいい
撥水ダウン前提の透湿生地になってたりするから、例えばダウンハガーとかを撥水処理してつかうより
さらに湿気につよくなってるらしい

[0232 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd72-pvSJ) 2019/07/14(日) 13:49:01.46 ID:FTtjFvBnd]

>>231
でも肝心のダウンがダックダウンではね

[0233 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3235-mVAd) 2019/07/14(日) 14:10:06.45 ID:7gozV+z90]

同量のダウンで性能は変わらんのか？とかどうなんだろねって
撥水ダウンの効果の持続期間とかそういうデータ無いもんねぇ
スペックだけで売りつけるのはあそこの会社の十八番っぽいけど

[0234 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-9Tdo) 2019/07/14(日) 15:16:56.84 ID:Sgn7LDnoM]

１から２シーズン使って
次までの間に洗うのだから
撥水ダウンの耐久性は無視できる状態だと思う

[0235 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 52b2-mVAd) 2019/07/14(日) 15:50:53.91 ID:cbWUb1kI0]

ダウンシュラフが寝汗なんかで湿っぽくなるのはどうにもならんかね？
縦走二日目以降、早めに天場について干す以外の手があったら
何か教えてほしいです

[0236 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93cb-1OZd) 2019/07/14(日) 16:19:00.94 ID:BBu3neTi0]

>>235
インナーシーツ

[0237 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9697-wWmB) 2019/07/14(日) 19:41:38.89 ID:qBNxbQCP0]

結局インナーシーツで落ち着く

[0238 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf16-HaaS) 2019/07/14(日) 20:26:05.65 ID:Sd4jfCDL0]

夏の1500m位で使う寝袋が必要なんやけど安くて軽いのある？

[0239 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-2vsQ) 2019/07/14(日) 20:35:51.69 ID:spNnhs3Nd]

♯5

[0240 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf16-HaaS) 2019/07/14(日) 20:37:20.85 ID:Sd4jfCDL0]

>>239
高い！
1万くらいで探してる

[0241 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5216-ClqJ) 2019/07/14(日) 21:04:46.90 ID:RbGK49760]

>>238
想定最低気温何度？

[0242 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-pvSJ) 2019/07/14(日) 22:03:17.44 ID:neltcdZbd]

>>238
マットは持っているのかな？

[0243 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-HaaS) 2019/07/14(日) 23:41:53.99 ID:OqIPcbkn0]

carinthiaの製品使ってる人いる？
レビューがほとんどなくてわからない。

[0244 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5216-ClqJ) 2019/07/15(月) 03:50:57.46 ID:kXSI4inN0]

>>238
バンドックのbdk-57なんてどう？
化繊で1kgだけれど、そこそこ小さいしストレッチタイプだし
今安いよ

[0245 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf16-HaaS) 2019/07/15(月) 11:00:59.85 ID:Ujt3RON20]

>>244
値段安いし、これ結構いいね！

[0246 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf16-HaaS) 2019/07/15(月) 11:02:59.22 ID:Ujt3RON20]

色々調べてたらシートゥーサミットのサーモライトリアクターでもいい感じ？
あとあと使えそうだし

[0247 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Saea-KIxu) 2019/07/15(月) 11:42:29.16 ID:I3wYqKqWa]

寝袋オフ会ってありますか？

[0248 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-AvHN) 2019/07/15(月) 14:12:46.36 ID:xfccpscc0]

>>235
撥水加工
終了

[0249 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-BOIs) 2019/07/15(月) 14:32:41.01 ID:ZLhTyhr8r]

撥水ダウンTrekkinで買えるからめちゃくちゃ安いんだぞ
https://www.trekkinn.com/outdoor-mountain/sea-to-summit-spark-sp-ii/137081638/p

比較用
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121318

[0250 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-AvHN) 2019/07/15(月) 14:59:54.27 ID:xfccpscc0]

>>249
すみません、この製品はもう利用できません。

[0251 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-BOIs) 2019/07/15(月) 15:01:22.51 ID:ZLhTyhr8r]

こっちだわ
https://www.trekkinn.com/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%89%E3%82%A2/sea-to-summit-spark-spii/137098796/p

[0252 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-AvHN) 2019/07/15(月) 15:29:20.96 ID:xfccpscc0]

>>251
特別安くないよ？

[0253 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-BOIs) 2019/07/15(月) 16:24:09.39 ID:ZLhTyhr8r]

何と比べてだよ

[0254 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 02fd-JFmJ) 2019/07/15(月) 17:16:49.06 ID:7lfZAl4w0]

SP1だったら転送料金関税含めて22kぐらいやったわ
SP0なんてあるんやね、初めて知ったわ

[0255 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd72-E/Ns) 2019/07/15(月) 17:54:04.83 ID:XQ7wPJnLd]

相方にモンベルの#3を譲り、寒さに強いワイ用を買い足す
中華シュラフやフードレス、半シュラフとかに興味あるんだけど、このクラスでもWMとかの方が圧倒的にいいもん？

[0256 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fM3A) 2019/07/15(月) 18:41:58.12 ID:xqioPvlca]

>>254
そりゃ安いね。どこの海外サイトで買ったの？

[0257 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b35f-/g1Z) 2019/07/15(月) 19:36:22.90 ID:YsTmmO+S0]

Feathered Friends買うたった〜
到着が楽しみや

[0258 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1216-E/Ns) 2019/07/15(月) 21:04:35.37 ID:c7J+iSQX0]

>>257
輸入？

[0259 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-/g1Z) 2019/07/15(月) 21:19:57.62 ID:VrZ3RtJWd]

そう
本国サイトで

[0260 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 02fd-JFmJ) 2019/07/15(月) 21:24:02.48 ID:7lfZAl4w0]

>>256
steep and cheap というところだけど、今はもう売ってなかったな
メール見たら164ドルやったわ

[0261 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1216-E/Ns) 2019/07/15(月) 21:43:29.87 ID:c7J+iSQX0]

>>259
素適やな
レビューとか全然ないので使い勝手とか教えてね

[0262 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMf7-gPdW) 2019/07/15(月) 21:58:59.11 ID:QKNHrpiaM]

個人輸入したら関税かかったわ

[0263 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-mVAd) 2019/07/15(月) 22:58:38.04 ID:bYRjIX7w0]

お盆休みの時期に槍ヶ岳用にモンベルのシュラフの購入を検討してるけど、何番くらいが
良さそうですが？
テントもこれから購入予定の初心者です。ちなみに結構暑がりです。

[0264 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fM3A) 2019/07/15(月) 23:35:07.64 ID:3new2r3ga]

>>260
確認したがもう扱ってないようだね。
sp1が収納サイズ的に一番使い勝手がよさそうなんだが保温性はどう？カタログ数値通り5℃ぐらいまでは耐えられる？

[0265 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77cb-76fi) 2019/07/16(火) 07:53:08.67 ID:v+O2TjUp0]

>>263
まず想定温度が何度ぐらいになるか調べなさい

[0266 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-sOBn) 2019/07/16(火) 09:32:19.93 ID:iD5F1AsrM]

>>263
無難なのはナンガでいうと280gクラスかな
180gで問題ないかは本人しか判断できない

[0267 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa67-KIxu) 2019/07/16(火) 10:02:06.53 ID:8v7IC7bya]

年間どのくらい寝袋使ってますか？

[0268 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5247-38Ta [上級国民]]) 2019/07/16(火) 16:54:12.67 ID:K9Ji0KZe0]

>>267
1年で1週間使うぐらいですかね。

まじめな話、10年ほど使ってたシュラフがあちこち裂けてきたんで
今年は買い替えようかな、って考えてる所です。

[0269 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-9Tdo) 2019/07/16(火) 17:43:54.23 ID:2qrx5EMTM]

俺は季節が来たら30日は使う
風呂入ってきれいにしてから眠れるなら汚れないのだが
無理っすな

[0270 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-9Tdo) 2019/07/16(火) 20:03:42.90 ID:2qrx5EMTM]

>>262
それは消費税では？

[0271 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 02fd-JFmJ) 2019/07/16(火) 20:34:12.33 ID:LSXk2Bnw0]

>>264
多分5度は無理。今月北ア、南アの2400mぐらいのテン場で使ったが、上下ダウン着込んでも寒かった
夏用のペラペラシュラフと割り切った方が良い

[0272 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d6ef-/g1Z) 2019/07/16(火) 21:16:27.61 ID:GFCEi3Oa0]

>>267
数えてみたら、ここ数年は一年に30〜40泊してる。
テントか冬季避難小屋なんで、泊数=シュラフの使用回数。

[0273 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d6ef-/g1Z) 2019/07/16(火) 21:17:52.89 ID:GFCEi3Oa0]

あ、でも季節で使うシュラフ違うから、
一つのシュラフの使用回数じゃないな、ゴメン。

[0274 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5216-ClqJ) 2019/07/16(火) 21:54:36.48 ID:5n3U1dFy0]

>>267
毎日、
今の季節は封筒型フリースシュラフ
暑ければ開いて掛けるだけ
もう少し暑くない時は3シーズンマミー
冬は冬用の厚い奴

薄い化繊は洗濯して脱水掛けた後、乾くの早いから良い

[0275 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-4FfV) 2019/07/16(火) 23:00:04.82 ID:D33cn1Xp0]

>>235
そのための撥水加工ダウンなんだよ
もし加工されてないシュラフならニクワックスor専門店に1万近くはらって加工してもらえばいい
加工っていっても所詮、ニクワックスとかに漬けてから乾燥機(コインランドリー)にいれるだけだがｗ

[0276 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-4FfV) 2019/07/16(火) 23:02:36.28 ID:D33cn1Xp0]

>>264
ほれ。こんなところで聞くよりずっと詳しいレビューあるから参考にしたら
http://bbg-mountain.com/2017/09/16/seatosummit-spark-sp1/

[0277 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMf7-gPdW) 2019/07/16(火) 23:08:54.41 ID:9vYYR35GM]

スパーク1はすごくいいね
夏山アルプスから冬山低山まで行ける

[0278 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5216-ClqJ) 2019/07/17(水) 00:39:58.65 ID:pmLcWWnS0]

ダウンハガーのハーフレングスって
ハーフシュラフなのに上まで来て良いな

[0279 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5216-ClqJ) 2019/07/17(水) 00:41:45.87 ID:pmLcWWnS0]

https://yy5zymc9.user.webaccel.jp/wp-content/uploads/2019/03/6a9b827088297b5f212aed269fc68da9-1.jpg

[0280 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9760-q5pO) 2019/07/17(水) 22:18:11.37 ID:f64x/QGH0]

同じのパタで買ったら…

[0281 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9752-Qj+Y) 2019/07/17(水) 23:13:03.87 ID:4PjsUmxE0]

突然だけどオーロラとオーロラライトってそんなに変わるもの？
近くに触れるとこないから教えてください

[0282 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-MpFw) 2019/07/18(木) 01:16:19.64 ID:9Cs9+y7U0]

>>277
そうか？
ダウンハガーつかってからスパークつかうと窮屈すぎていい所が無いと思うが。
撥水は自分ですれば同等になるし、軽さで優れてるわけでもないし。

[0283 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-bjFx) 2019/07/18(木) 06:14:16.36 ID:779PnDLsa]

>>282
撥水は自分でやってみたが難しいぞ。
撥水材を外生地が弾いて、中のダウンは水しか吸ってない感じだった。
因みに加工したダウンジャケットは、ハイクアップ後にミドラーフリースの上から着たら普通に汗吸ってロフト潰れてえらいめにあった。
結局、モンテインの撥水ダウンジャケット買って使ってるが、これはには満足してる。

[0284 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMf1-A9Nr) 2019/07/18(木) 06:56:39.72 ID:8VwBBZnVM]

>>282
本当に持ってるの？
凄いデブ？
スパーク1とダウンハガー3持ってるけど窮屈なんて全くないよ
あれが窮屈って相撲取り並だね

[0285 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-g55d) 2019/07/18(木) 07:44:40.78 ID:ua7V7jQba]

言っちゃった

[0286 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMf1-A9Nr) 2019/07/18(木) 08:14:01.17 ID:8VwBBZnVM]

>>285
本当にスパークに窮屈さが全くないからな
ファスナーも快適で出入りも簡単に出来る
頭の部分の作りもよくモンベルより入りやすいくらい
本当に持ってるのならどこが不満か知りたい

[0287 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-Ev2Q) 2019/07/18(木) 08:26:40.90 ID:OzAkBAjcd]

UDD キルト350てのを買ってみたが使い方が分からん

[0288 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-NtrY) 2019/07/18(木) 12:32:48.84 ID:51wX1rH5d]

>>277
ダウン180gのスパーク1が冬山低山まで行けると言うのは盛り過ぎじゃない？？

[0289 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMf1-A9Nr) 2019/07/18(木) 12:49:56.52 ID:8VwBBZnVM]

>>288
ダウンパンツとダウンジャケットで行ける
足元にハクキンカイロで快適

[0290 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-KvxA) 2019/07/18(木) 14:36:35.47 ID:eH/PCvLyM]

ダウン上下ありでも10度ぐらいまでだな

[0291 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-Do3p) 2019/07/18(木) 16:50:18.36 ID:FuV0tFVGa]

つーことはsp1はダウンハガー#5程度の保温力なのか

[0292 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-Ev2Q) 2019/07/18(木) 18:07:22.52 ID:ImImD3Wpr]

異常に寒さ耐性ある人なだけじゃね

[0293 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-NtrY) 2019/07/18(木) 18:31:38.27 ID:51wX1rH5d]

>>291
#3がイスカエア280X相当。
ダウン180gならそんなところだろうな。

[0294 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-Ohi2) 2019/07/18(木) 20:16:08.78 ID:1liyrsze0]

SP1買うならイスカの150Xの方が安くていいかもしれない
コールドスポットがそれなりにあるから過度な期待はしない方がいい
所詮はペラペラシュラフや

[0295 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a522-wOZf) 2019/07/18(木) 20:20:13.15 ID:Hl8mHCwt0]

今コットで寝てます
クーラーや扇風機と組み合わすと
最高

[0296 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db86-gvns) 2019/07/19(金) 01:07:47.07 ID:6MWXonUf0]

イスカエア810EXでは無理でイスカエア1000EXなら大丈夫っていう状況下って何？

[0297 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-/KCR) 2019/07/19(金) 03:32:23.67 ID:mpjEbEHQ0]

天候、気温、泊数、マットの性能、人間の性能、テントの構造等の各指数の和が810以上で1000以下の状況

[0298 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db86-gvns) 2019/07/19(金) 06:21:35.64 ID:6MWXonUf0]

>>297
低所得者って感じだね

[0299 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM41-4kyb) 2019/07/19(金) 08:32:19.91 ID:6JlpcclHM]

>>296
エアー810使ってます。
マット次第だけど、私はこの冬の赤岳鉱泉でダウンジャケット、ダウンパンツで寝たらちょっと暑いくらいでした。
マットはサーマレストとR値いちばん高いヤツ使ってます。

[0300 ◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-vcWj) 2019/07/19(金) 09:42:16.92 ID:dUBZc/Zra]

イスカのシュラフはイスカンダル製だよ。
300ゲットなら心願成就ッ！

[0301 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-xrGw) 2019/07/19(金) 12:47:09.56 ID:2qhO98wp0]

https://www.あまぞん.co.jp/dp/B01DCYLZQS/
BDK-57 980円+配送料330円

２つ注文した

[0302 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-xrGw) 2019/07/19(金) 13:19:00.70 ID:2qhO98wp0]

https://item.rakuten.co.jp/livinglinks/bdk-57
配送料330円損したわ

[0303 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a364-k+pP) 2019/07/19(金) 13:33:27.06 ID:jiV5Ys1Y0]

バンドックはテントも投げ売りしてたし撤退するんかな
コスパ良いのが多くて好きなんだがなあ

[0304 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-xrGw) 2019/07/19(金) 13:49:14.06 ID:2qhO98wp0]

シュラフ布教用にバラ撒くのには丁度良いお値段
遠くの友人に送りつけるなら、送料考えたら実質無料ｗ

[0305 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-MpFw) 2019/07/19(金) 13:57:56.89 ID:OJui1qI20]

>>298
同類奴の嗅覚かｗ

[0306 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-MpFw) 2019/07/19(金) 16:15:44.10 ID:OJui1qI20]

>>284
>>286
ダウンハガーと比べてっていってるんだがｗ
ダウンハガーと比べてSPシリーズのとくに足元が窮屈に感じないなら脳障害の疑いがあるので通院したほうがいいぞｗ

[0307 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-MpFw) 2019/07/19(金) 16:19:11.31 ID:OJui1qI20]

SP1レビュー
http://bbg-mountain.com/2017/09/16/seatosummit-spark-sp1/

・全体的に身体に無駄なくぴったりフィットする構造になっていて、足上げとかは突っ張り気味。

・モンベルのみたいに中であぐらをかくことはできない

・ゆったりめではないんで、寝相が悪くて寝返りを乱発する人にとってはちょっと狭苦しい

・朝起きたら「ひねり潰された“いろはすボトル”」みたいになってる


中肉中背の写真付きレビューでこれだからお前らは気持ち悪いレベルのガリヒョロなんだろうなｗ

[0308 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-MpFw) 2019/07/19(金) 16:20:56.51 ID:OJui1qI20]

>>286
>本当に持ってるのならどこが不満か知りたい

SP1かダウンハガーかの2択ならそりゃSP1だろ。撥水ダウンはメリットまみれ。
しかしSP1か撥水加工○ダウンハガーならダウンハガーだわｗ

[0309 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3533-/KCR) 2019/07/19(金) 16:23:47.82 ID:1LRw+6610]

今のsp1のサイズ設定と異なる旧品番のレビュー持ち出すことになんか意味あんの

[0310 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMf1-A9Nr) 2019/07/19(金) 18:21:54.73 ID:amQxTB7zM]

>>306
全く窮屈に感じない
実際に今入って試した

[0311 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMf1-A9Nr) 2019/07/19(金) 18:22:40.25 ID:amQxTB7zM]

>>307
そのモデルは2017年だけど？
2019年モデルは違うんだな
頭悪くて恥ずかしいね

[0312 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMf1-A9Nr) 2019/07/19(金) 18:24:11.22 ID:amQxTB7zM]

sp1は全く窮屈でないぞ
中肉中背だ
平均体重よりやや重いくらい
身長180だ
実際試したらわかるよ

[0313 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-xrGw) 2019/07/19(金) 18:28:59.19 ID:2qhO98wp0]

>>303
昨今は中華が直接アマゾンに出品しているから、
カワセが間に入ると割高になって競争力が低下して
商品が売れない→倉庫代が嵩む→安値で処分かな。

なんとなく国内送料よりChinaPostの送料の方が安い気すらする。

[0314 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-MpFw) 2019/07/19(金) 20:35:45.98 ID:OJui1qI20]

>>311
アップデートされたのは知らなかったけど、
そんな情報知らない奴のほうが多いこともわからず頭悪いとか言ってるお前のほうが頭悪いと思うがｗ
で、どこがどうかわったの？

>>312
あくまでダウンハガー比だって。
あと俺のは2018年モデルだから19年モデルでノビノビストレッチになってるなら知らないけど。

[0315 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-MpFw) 2019/07/19(金) 20:38:09.06 ID:OJui1qI20]

SEA TO SUMMITのシュラフなんて、
個人輸入+セール時で2万前半で買えるのが普通だし国内メーカーと比べてもかなり安いんだからそんなに持ち上げる必要もないだろｗ

[0316 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMf1-A9Nr) 2019/07/19(金) 20:47:52.19 ID:amQxTB7zM]

>>314
かまってちゃん
安いんだから買えよ

[0317 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db86-gvns) 2019/07/20(土) 05:04:17.89 ID:OZIh8eR+0]

>>305
低学歴って感じだね

[0318 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65cb-/9O+) 2019/07/20(土) 09:01:46.62 ID:lqd9V4kN0]

主観の問題で議論しても平行線のままだろ？

[0319 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-Do3p) 2019/07/20(土) 10:41:16.00 ID:GW8afUq2a]

ダウンハガーは悪くない製品だと思うが
安さと伸縮性以外ではスパークのスペックを上回っている部分は無いだろう

[0320 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-g55d) 2019/07/20(土) 11:06:42.72 ID:DzOZReVAa]

今日寝袋使いますか？

[0321 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-NtrY) 2019/07/20(土) 11:21:17.24 ID:j09O8G0gd]

>>319
優れている点を具体的に言うべき

[0322 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a560-k+pP) 2019/07/20(土) 12:06:47.20 ID:MrxkigOq0]

まあ安さって時点で何も言うことはないんだけどな

[0323 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ed61-Jgj+) 2019/07/20(土) 16:15:27.79 ID:sugc4ahJ0]

みんなマットはどんなの使ってる？

[0324 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2397-dmyK) 2019/07/20(土) 16:36:13.31 ID:4wdDDi0R0]

>>323
サーマレストのクルクルのやつ

[0325 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 239f-jGuh) 2019/07/20(土) 17:18:52.74 ID:0UxngF9f0]

2、3年前のナンガコラボ
同じ仕様で今より7000円くらい安いじゃん・・値上げエグいな

[0326 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5d64-VCZT) 2019/07/20(土) 18:37:45.47 ID:tYBoHOHn0]

某所の店員がもうねあがりしかないからさっさと買ったほうが良いって言ってたぞ

[0327 底名無し沼さん (ｱﾒ MMc9-/KCR) 2019/07/20(土) 18:43:47.57 ID:b1hLI4XGM]

材料費の値上がりなのか分からんけど、ここ10年20年って初任給の変化の割に大体のものが値上がりしてると思う

まあパソコンやテレビ、スマホみたいな電子機器だけは値下がりしながら高性能化してメチャクチャ進化してるけどさ

[0328 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65cb-Ev2Q) 2019/07/20(土) 18:48:25.30 ID:7CtlFr2v0]

世界の収入も物価も上昇してる中、日本だけがこの30年デフレで収入下がってんだから割高感があるのは当然
日本がどんどん貧しくなっていく

[0329 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-KvxA) 2019/07/20(土) 23:10:51.83 ID:U31tK4c/M]

>>326
値下がりしないからの間違いか？

[0330 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a560-k+pP) 2019/07/21(日) 00:40:46.31 ID:5kADeEIW0]

高FPのダウンは高止まりしてるのねん
もう下がらない

[0331 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db86-gvns) 2019/07/21(日) 06:20:11.98 ID:UD5f3oAq0]

みんな収入下がってるばっかり言ってるけどホントにそうか？

[0332 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-DaHu) 2019/07/21(日) 07:40:16.31 ID:1gFtFxYCa]

登山始める年齢層って、役職定年とか退職をむかえる層が多いだろうから、そういう意味じゃ収入下がったって奴が多いんじゃね？

[0333 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-xrGw) 2019/07/21(日) 10:17:46.36 ID:qAqq4kbb0]

>>331
労働者に支払われる賃金の総額は下がっているんじゃないか？
非正規雇用が4割だっけ？
良い所に雇われている正社員様は知らない。
正社員でも、税収最高だが賃金過去最高って訳でもない、内部留保に廻って
いる

[0334 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b58-UJpK) 2019/07/21(日) 11:49:49.91 ID:FBOTW1kH0]

賃金自体は下がってなくても、残業代とか
諸手当分が減ってるからなあ

それでも若年層は定期昇給でそこそこ賃上げ
幅があるからいいけど、中堅以降はそれも微
増だし

[0335 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-Ohi2) 2019/07/21(日) 13:27:22.11 ID:yei6YW3F0]

まぁスレチ話はそれぐらいにしときーや

[0336 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a560-k+pP) 2019/07/21(日) 15:19:29.77 ID:5kADeEIW0]

転職したけどちゃんと上がった
元々登山用品店なんてカスみたいな収入だから当たり前だけど

[0337 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5d64-VCZT) 2019/07/21(日) 17:07:46.01 ID:drQBYHSM0]

>>329
シュラフは日本向けばっかりじゃないからな
原価高くなってるにもかかわらず海外から見れば十分高コスパなんだから安く売る理由もないんだとさ

[0338 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-uLL3) 2019/07/21(日) 18:13:15.88 ID:7u+7q5J9M]

>>331
分からない知らないのにら学生か無職引きこもりだけだぞ
ちなみに
無職でも自分の金で食ってるやつは経済観念持ってる

[0339 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db86-gvns) 2019/07/22(月) 05:28:00.78 ID:cVr+Dpoq0]

>>333
そうなんか…知らんかった。
みんな大変なんだな。

>>338
公務員なもんで実感が湧かんのよ。許してくれ。

[0340 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-fjMZ) 2019/07/22(月) 07:42:50.36 ID:HUwgcq560]

>>339
公務員だからとか関係無い
言い訳に使うな
同じ公務員として恥ずかしい

[0341 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM41-gvns) 2019/07/22(月) 10:35:54.41 ID:+hQ3pU0hM]

>>340
君は地方？

[0342 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-FX/1) 2019/07/22(月) 10:51:17.52 ID:mxBJj7nVr]

秋の涸沢と下の廊下ってダウンハガー#3だけだとキツイ？

[0343 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-Ev2Q) 2019/07/22(月) 11:46:11.90 ID:BD33MpKDd]

>>339
電化製品は置いといて工業製品なんてかなり価格上がってるだろ？
例えばマツダのロードスターは30年前は200万チョイで買えたが今はその倍する
フェラーリは1400万くらいで買えたのに今はほぼその倍が最低価格
カメラとかも今やコンデジで14万とか

で、日本の平均年収はその当時と比べて若干しか上がってない
一部の富裕層が平均値上げてるから中央値は30年より悪いという
先進国では日本だけ下がってる
そのうち軽自動車の価格が日本の平均年収と同じとかなりかねない

ま、俺は最近ポルシェ買ったけど（貧乏なのに）

[0344 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM91-Ohi2) 2019/07/22(月) 12:26:41.88 ID:tQL2PbKkM]

そこらへんにしとけよマジで

[0345 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-g55d) 2019/07/22(月) 13:04:20.14 ID:9yJIgfDia]

スレチはやがてスレ過疎化の予兆

[0346 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM41-gvns) 2019/07/22(月) 13:44:01.94 ID:+hQ3pU0hM]

>>343
ポルシェ買ったまで読んだ。

[0347 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-KwBf) 2019/07/22(月) 15:08:45.69 ID:L2tCee5ja]

今時期はシュラフの重要性低いから過疎り勝ちだわな

[0348 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-vcs2) 2019/07/22(月) 17:20:15.92 ID:5UKo0ZHkd]

>>346
それ、ほぼ全部読んでんじゃねーか

[0349 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db86-gvns) 2019/07/22(月) 22:33:22.65 ID:cVr+Dpoq0]

>>348
10年前の定番ツッコミありがとう
これで無事に死ねるわ。

[0350 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b516-Jgj+) 2019/07/23(火) 08:41:04.56 ID:AP8n20/f0]

>>349
探すの大変だから入山届ちゃんと出しとけよ

[0351 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-vcs2) 2019/07/23(火) 12:46:56.01 ID:V3ee9qwFd]

Feathered friends 届いたでー
運良く関税取られなかった

冬用だからレポは半年後(笑)

ちな、０Fのウィメンズ

[0352 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-Txzz) 2019/07/23(火) 15:06:09.06 ID:0b57OjOCa]

後から請求されるパターン無いんだっけか？
enlightened　equipmentから買ったけど運送屋が請求パターンだったな
しかしこのメーカー名前覚えられんな

[0353 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-vcs2) 2019/07/23(火) 18:11:04.70 ID:uO7PIqyw0]

uspsだから後請求は無いと思ってる

[0354 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0516-MpFw) 2019/07/23(火) 18:51:02.28 ID:AC5g3PM70]

>>325
ダウンは毎年値上がりだよ
TNFのバルトロライトも毎年値上げつづけてるし、
カナダグースも毎年値上げ

[0355 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-Do3p) 2019/07/23(火) 18:55:45.35 ID:fKGQr6EWa]

たしかに何年か前に8万で買ったカナダグースが今は12万になってたなあ

[0356 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-Txzz) 2019/07/23(火) 19:21:13.88 ID:vfxuFrW3a]

パタゴニアが始めた鳥さんにやさしいダウンの採集とかが他のメーカーにも浸透してきてるから
ダウン製品を作るコストは実際高くなってるだろうな

ファストファッションや怪しいメーカーは従来の方法で安く作れるんだろうけど

[0357 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-Ohi2) 2019/07/23(火) 19:48:26.71 ID:ARc9EYms0]

そろそろ革新的な素材が出てこないものか
(なんとかポリゴンは論外)

[0358 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-diHJ) 2019/07/23(火) 19:55:44.72 ID:dX8jFiH6a]

脱税は犯罪

[0359 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a560-k+pP) 2019/07/23(火) 23:22:10.44 ID:Tr5FZ5XS0]

ブルックスレンジ潰れてるじゃないか！
結局買えなかった

[0360 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-xrGw) 2019/07/24(水) 11:03:35.80 ID:HVhi1iut0]

バンドックのBDK-57が届いた
先ずモンベルのシュラフとは根本的に違う
伸びるようにするのでは無く
狭い中に入って行く感じで内部に隙間が出来ないような設計
足の方の狭い部分の横幅で25cm
肩の方の広い部分の横幅で43cm程
だが、伸びるので平気みたいな。
好き嫌いは分かれそうな感じ
中綿は化繊400gとの事だが縮まった分寄ってロフトがある感じ

首のドローコードは無いが、内部空間が無いので
動いても空気の移動が起こらない気がする

収納サイズは考えていたのよりは嵩張るが化繊なのでしゃーない

内部スペースが狭い事
縮まって綿が寄るので中綿量の割に嵩高ができる事

コレが1000円なら文句の付けようも無いですわ。

嵩張る奴って収納袋を細くして長さ40cm、圧縮して30cm位にして欲しい

[0361 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-Ohi2) 2019/07/24(水) 16:56:19.09 ID:NJerYHCwM]

どなたか、ナンガのミニマリスム180、250を使っている方いませんか？
実際に使われてる方に感想を聞きたいです。

私は9月下旬に予定している表銀座縦走ー奥穂ー西穂のテント泊で250を使うことを検討しています。

どうぞ、よろしくおねがいします。

[0362 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Ev2Q) 2019/07/24(水) 17:36:46.07 ID:efEwoxgld]

槍穂の逆走かぁ

[0363 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-vcs2) 2019/07/24(水) 18:13:56.54 ID:Kujw8gK20]

>>361
ミニマリズムではないけど、、、
2年前の9/20過ぎに奥西歩いた時は、
前の日の雨が朝凍ってるぐらいには冷えた。
雪も舞ったんじゃないかな。
ナンガの280だったが、
寝る時に寒いとは感じなかった。

[0364 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85da-1ut/) 2019/07/24(水) 21:50:01.51 ID:qHGDvGi90]

3シーズン使えるものでナンガのUDDを考えてます。主には平野部に住んでるので、行ったとしても標高の高い所では無く近隣のキャンプ場へバイクで行くことになりそうです。280dxと380dxで迷ってるんですが、どちらがいいでしょうか？
ちなみにメタボなんで暑がりです（笑）

[0365 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-Ev2Q) 2019/07/24(水) 21:54:43.66 ID:K2yA+9vsp]

俺は380を押す
平地キャンプなら11月位迄は使ってた
夏はどっちも暑い

[0366 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85da-1ut/) 2019/07/24(水) 22:06:02.96 ID:qHGDvGi90]

>>365
ありがとうございます。11月まで使えれば十分ですね。今キャンプ道具を揃えてまして、あとはシュラフだけなんです。暑いの苦手なんで、涼しくなってきたらキャンプデビューの予定です。

[0367 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4540-Ev2Q) 2019/07/24(水) 22:22:04.57 ID:hZA6RQ6t0]

夏のアルプステント泊のために、今のモンベル化繊では重いのでダウンに買い換えようと思ってます。
当初は#3 800を購入するつもりでしたが、秋のカールなんかの紅葉も天泊で行きたく
その時は寒いかなと思い#2にするか、はたまたナンガ辺りでいいのないかと悩んでます。
アドバイスお願いします。

[0368 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-Ev2Q) 2019/07/24(水) 22:46:08.09 ID:K2yA+9vsp]

ナンガならどれでも暖かいとか無いからな
自分の耐寒性能と気温にあった物選べよ
#3は4度で足が寒くて防寒着足に巻いて寝た
同じ位のスペックだけど個人的にはUDD380のが頑張れる

[0369 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sab9-Jkb/) 2019/07/25(木) 08:44:38.89 ID:Y+6aZ3cTa]

寝袋は2つ持つ

[0370 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d1cb-UP9u) 2019/07/25(木) 09:13:27.80 ID:5+pzsJGN0]

2つをどう使うのよ？

[0371 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d1cb-UP9u) 2019/07/25(木) 09:14:25.07 ID:5+pzsJGN0]

あ、季節よって複数持つって話か
それなら俺は３つ持ってる

[0372 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf9-g6Jk) 2019/07/25(木) 10:11:27.06 ID:SfaLbaR9p]

夏山限定で考えるならモンベルのダウンマルチブランケットって使えそうかな？
荷物をなるべく軽量化したくて迷ってるんだけど

[0373 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe9-d7V3) 2019/07/25(木) 12:16:30.18 ID:HIlWfEe4M]

ダウンハガー5と3
夏の高山と春から秋の低山は5
春、秋の高山、冬の低山は3
冬の高山は3の中に5
ダウンパンツとダウンジャケットも使用

[0374 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sab9-73ti) 2019/07/25(木) 13:16:46.74 ID:I1sfmsuAa]

>>372
工夫は当然要るだろうが使えると思うよ
ようはキルトだろうし
ダウンの寝袋って今のはみんな軽量だから
ここからさらに軽くするにはキルトか半シュラにするしか無いような気がする

[0375 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sab9-73ti) 2019/07/25(木) 13:24:43.91 ID:I1sfmsuAa]

>>373
俺の友達もそのタイプでやってる人いるな
ブランケットの方じゃなくてなんとかシーツの方だけど
重量的なメリットは無いだろうが汎用性は高いよね
冬季シュラフなんて本当の一時期しか使えないわけだし

[0376 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9216-u1nU) 2019/07/25(木) 16:10:44.34 ID:vfH43y0B0]

2枚使いだと、生地の重さが1枚分余計に増えるんだよね。
だが冬用装備なんて、元々軽い訳では無いし、
ガチ冬山で無ければ良いと思う

ガチ冬山民は、使用頻度高いだろうし
自身の命も掛かっているから
良い物を選んで欲しい

[0377 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-UP9u) 2019/07/25(木) 16:39:02.79 ID:c8sUVQ5md]

>>374
俺も省スペースの為にキルトにしたんだけど、あれって掛け布団みたく使うの？
止めるボタンは付いてるけど羽織った状態で止められないし

[0378 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sab9-73ti) 2019/07/25(木) 17:28:18.25 ID:09iBCCdLa]

>>377
暑かったら掛け布団のように
寒かったら寝袋のように
マットと連結するストラップ付いてなかったの？

[0379 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9216-u1nU) 2019/07/25(木) 17:39:34.31 ID:vfH43y0B0]

>>377
使い方も知らんで買ったのか？
チャレンジャーだな。

[0380 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d564-4GZ6) 2019/07/25(木) 18:36:14.00 ID:fUANNCNV0]

限界5℃位の軽いやつにエスケープヴィヴィとインナーで-10℃くらいまでは楽にいける
全部で800-900gくらい
まあ場所はとるけど金はそんなにかからない

[0381 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d1cb-UP9u) 2019/07/25(木) 18:58:36.98 ID:5+pzsJGN0]

>>378-379
UDDキルト350なんだけど、暑かったら掛けるだけってのはわかるんだけど、寝袋のように使おうにもボタンが止めれない
ストラップも無かったような
俺が不器用なだけなのかも知れんけど

あと、謎のメッシュの袋が付いてきたけど、なんぞこれ？
これもどういう使い方するのかがわからない
説明書にも書いてない

大して重量もスペースも普通のUDD350と変わらんみたいだし、普通のジッパータイプ買っときゃ良かった
キルトのメリットがわからない
車中泊で羽織るような使い方だと良さげ
いや、登山で使うんだけどね

[0382 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9216-u1nU) 2019/07/25(木) 19:10:14.39 ID:vfH43y0B0]

https://nanga.jp/product/sleeping-bag/udd/udd-quilt-350/
コレか
＜HOW TO＞
1.足を入れる
2.スナップボタンを首の後で留める
3.肩にかける
4.横になる
だってさ。マット用の紐は無さそうだね

[0383 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sab9-73ti) 2019/07/25(木) 19:31:09.16 ID:09iBCCdLa]

>>381
ああ
足元が袋になっててオープン出来ないタイプのキルトなのか

俺が持ってるのは完全に掛け布団状に出来て
https://bikepacking.com/wp-content/uploads/2016/01/enlightened-equipment-convert-review-10.jpg

寝袋的に使いたい時はフットボックスがジッパーとドローコードで作れるタイプ
https://bikepacking.com/wp-content/uploads/2016/01/enlightened-equipment-convert-review-07.jpg

このタイプのキルトだと、ただの掛け布団になるから車中泊とかなんかでも使いやすいと思う

メッシュのバッグはストレージバッグじゃない？
保管用の袋
圧縮して保管しとくとダウンの復元力がなくなるから緩い袋に入れて保管するためのもの

[0384 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-iigf) 2019/07/25(木) 20:22:43.56 ID:1GrcuKFHa]

https://www.hammockgear.com/economy-burrow/

このキルト発注した
安い割に質はいいらしい
-12℃までで、ジッパー式フットボックスにした
本体220ドルぐらい+送料50ドルぐらい
届くの楽しみ

[0385 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sab9-73ti) 2019/07/25(木) 20:57:45.79 ID:09iBCCdLa]

>>384
おー良さげじゃん
俺も温度域違うの一個行っとくかな

最初にマイナス気温でキルト使ったときはフットボックスの穴からスースー冷気入ってきて
こりゃ失敗が？と思ったけど
タオル入れてコード絞ったら冷気入ってこなくなった

[0386 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 31b9-iigf) 2019/07/25(木) 22:01:42.83 ID:MajR3KAf0]

>>385
初キルトだからそういう情報は助かる
ありがとう

[0387 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-ZK+O) 2019/07/26(金) 06:40:39.54 ID:QQiSKb8XM]

>>350
股関常にかいてそう

[0388 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-6rvm) 2019/07/26(金) 13:22:02.61 ID:f+QJ8dC0r]

夏の高山って、ダウン上下とマットで十分だろ。

寝袋いるか？

[0389 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf9-UP9u) 2019/07/26(金) 13:23:02.13 ID:Y44yr8Nkp]

何かをかけてる安心感が欲しい

[0390 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-ZK+O) 2019/07/26(金) 14:22:32.85 ID:qh2qCM64M]

>>389
一生キンタマ握ってろ

[0391 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-4kDf) 2019/07/26(金) 14:32:16.70 ID:JIfWIMPSM]

夏の高山とかいいつつ想定気温が20度ぐらいのヌル坊がいて草

[0392 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-onH0) 2019/07/26(金) 17:08:57.17 ID:l9IVZOMgr]

キンタマかけるってターちゃんかよ

[0393 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-5Ye2) 2019/07/26(金) 17:11:11.63 ID:PpVPaHOX0]

>>372
ブランケットなら900♯5のほうがよくない？重量もほぼ一緒

♯3はそれひとつですごす人向けな気がする。
5があるなら2を買っとけば寒い時期は平気。
10終〜11月始めの2500mクラスなら3+ダウン上下、もしくは2+ダウン上下なしで例年快適。

[0394 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e5bc-dtMM) 2019/07/27(土) 00:48:02.02 ID:hYWVo3Bb0]

夏たって冷える夜もあるよ
経験浅くて知らないのかな
まぁシュラフ持っていけよ

[0395 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-6rvm) 2019/07/27(土) 04:34:39.20 ID:j0zixpTcr]

いや、7月8月はダウン上下だけで充分。

ダウン上下着てたら冬の東京5度でも寒くない。7月8月に槍のテン場でも5度以下にはならない。

9月は無理。死ぬ。

[0396 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-6rvm) 2019/07/27(土) 04:37:42.44 ID:j0zixpTcr]

だから9月はダウン量600gぐらいのやつ持って上がる。

よって、ダウン量600以下はいらん。使うときない。

[0397 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe9-d7V3) 2019/07/27(土) 04:56:38.53 ID:wRn0Sjf8M]

ダウン上下の方が重くて嵩張る

[0398 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6b-cCBo) 2019/07/27(土) 06:36:25.72 ID:M+xC+ue+0]

過去の槍ヶ岳山荘のブログ見てみると7月に最低気温5度以下の記述がいくつか確認できますので、嘘はよくないと思います。

[0399 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sada-qfSE) 2019/07/27(土) 07:09:45.62 ID:gBC/h3Y9a]

騙されたー寒いー🥶

[0400 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM2d-4kDf) 2019/07/27(土) 11:45:52.13 ID:SJiwIeNOM]

>>398
エアーでしょ
ダウン上下で寒くないとか言ってるのもどうも起きてるときの話っぽいしw

[0401 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9216-u1nU) 2019/07/27(土) 14:34:41.02 ID:ndAeIhzx0]

>>400
そりゃ動いてりゃ平気よね

[0402 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e5bc-dtMM) 2019/07/27(土) 14:54:51.45 ID:hYWVo3Bb0]

エア登山家過ぎる

[0403 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-5Ye2) 2019/07/28(日) 16:28:00.37 ID:Q4RwruWq0]

>>398
7月上旬とかだろｗ
それにレインだ着替えだってあるんだろうからそこまで冷えたら着込めばおｋだろｗ

[0404 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-4kDf) 2019/07/28(日) 16:39:57.12 ID:0XfAYgs0M]

無理に盛り上げんでもいいのよ

[0405 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sab9-qfSE) 2019/07/28(日) 16:46:25.32 ID:UB3FrNx+a]

生死に関わるから

[0406 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-qqY+) 2019/07/28(日) 17:36:46.74 ID:HRPffvZg0]

昨日までテント2泊で南アルプス行ってきた。
メリノアンダー上下（山用寝間着）にポリゴン2UL+フリースの長ズボンで、
シュラフ無しカバーのみで十分だったよ。

おれの夏山はだいたいこんなもん。

[0407 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 127d-V8HG) 2019/07/28(日) 20:58:07.92 ID:K2RWTqIa0]

ナンガオーロラライト600DXとbdk-57とアマゾンで買った2700円くらいの-10度対応のシェラフ重ねて使ってるけどこの組み合わせで今のところ寒いと感じたことはない

[0408 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf9-UP9u) 2019/07/29(月) 14:28:14.71 ID:NHyc4v63p]

sea to summitのスパークsp1買ってきた
山で使うのが楽しみだ

[0409 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sada-qfSE) 2019/07/29(月) 15:03:33.38 ID:3NYH7Cp/a]

今夜家で使うべし

[0410 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f658-zZfL) 2019/07/29(月) 20:50:02.20 ID:AuKvnduO0]

エアコン最強でな

[0411 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe9-d7V3) 2019/07/30(火) 08:43:16.45 ID:fjO40830M]

>>408
それ最高だぞ

[0412 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-KJlK) 2019/07/30(火) 14:26:06.92 ID:A+CjeDLk0]

マットスレって消えた？
エアーマットの最近多いフラットバルブって各社でサイズ違うのかな

[0413 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-22f8) 2019/08/08(木) 07:47:53.53 ID:eU2sfDpmp]

化繊の寝袋でも防水機能ってあった方がいい？
初めての寝袋でクオルツの寝袋が気になるんだけど

[0414 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Saa9-ukXz) 2019/08/08(木) 09:29:12.92 ID:ObMuAhDoa]

外で寝るなら

[0415 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0574-+P8T) 2019/08/08(木) 14:26:23.11 ID:1x94cs160]

>>413
上に防水カバーかぶせなよ

[0416 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ed16-q/Jr) 2019/08/12(月) 08:56:59.76 ID:wD14ycs50]

ナンガの750DXを昨日ポチったんだけど、もう出荷連絡がきてびっくり
盆明け後何週間で届くかなぁとか心配したけど杞憂だったわ

[0417 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ed16-q/Jr) 2019/08/12(月) 11:13:08.55 ID:wD14ycs50]

今届いた。変な匂いなし。包まれてみたけど、すげー暑い。今からシーズンが楽しみじゃ！

[0418 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-3JBj) 2019/08/12(月) 19:54:49.53 ID:vHGktIJAd]

2時間で届くのか

[0419 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-q/Jr) 2019/08/13(火) 07:04:51.26 ID:rujlsV/3p]

>>418
正確には日曜の12時ごろポチって、出荷連絡がその日の19時、月曜午前にうちに届いたってのが時系列

[0420 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ed16-fUlL) 2019/08/14(水) 21:06:19.60 ID:jpSbxhq20]

10月に涸沢テン泊したいんだけどモンベルのダウンハガー#3だと寒い？薄着で寝たいんだけど…

[0421 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 55bc-L6fU) 2019/08/14(水) 21:20:56.52 ID:fjUkvrrD0]

その日の気温もあると思うけど薄着でと言うのはまず無理じゃないかな

[0422 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-kjZf) 2019/08/15(木) 08:08:46.38 ID:ZcYI5gdrr]

ダウンハガー#3って使い所難しいのか…
夏は暑い秋は寒い

[0423 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-lbqV) 2019/08/15(木) 08:22:04.98 ID:iwUQojtCa]

>>422
GWの涸沢#3で大丈夫だったから、稜線上でなければ秋でもいけるんじゃね？

[0424 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0216-r52M) 2019/08/15(木) 08:49:07.08 ID:sOyhYoZ+0]

>>422
他との組み合わせ次第で結構汎用性高いと思うがな

[0425 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-kjZf) 2019/08/15(木) 09:52:24.17 ID:ZcYI5gdrr]

>>423
そんなんか。稜線は流石に厳しそうだよねぇ。
上の人も言ってるけどその日の気温とかもあるよね。
ちな服装はどんな感じだった？

[0426 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-kjZf) 2019/08/15(木) 09:52:48.94 ID:ZcYI5gdrr]

>>424
他とはインナーシュラフとかですか？

[0427 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-lbqV) 2019/08/15(木) 10:06:45.04 ID:iwUQojtCa]

>>425
さすがに雪上でのテン泊だったんで、ダウンジャケットは着てたな
ちなみに、今年の7月上旬に白馬でテン泊した時も#3で、夜の気温は0℃まで下がったが、薄着でちょうどよかった

[0428 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-ixd9) 2019/08/15(木) 10:32:27.63 ID:z3h9K2Lsp]

2000m前後で春から初秋までとしてダウンハガー#3をイメージしてたけど暑いかな？
初めてシュラフ買うのにすごい悩んでる
安い化繊のから買ってみたほうがいろいろ自分で考えられるだろうか

[0429 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-lbqV) 2019/08/15(木) 10:49:15.22 ID:iwUQojtCa]

>>428
暑い分には、はだけるなり上から掛けるなりで対処できるから、悩んだら厚いの買っとけ
そもそも、山の夜の気温なんて晴れているか曇っているかだけで10℃以上変わるから、たまたま一回テン泊してシュラフが暑かったからといって、そのシュラフが不適切だったとは言い切れない

[0430 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-kjZf) 2019/08/15(木) 10:59:09.21 ID:ZcYI5gdrr]

>>427
ありがとう！参考になります。

[0431 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-kjZf) 2019/08/15(木) 11:00:25.31 ID:ZcYI5gdrr]

>>428
429も言ってるけど暑いのは羽織るだけとかで対応出来るけど寒いのは我慢できないからねぇ

[0432 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0216-r52M) 2019/08/15(木) 11:02:41.25 ID:sOyhYoZ+0]

>>426
ダウン上下、テントシューズ、湯たんぽ、ハクキンカイロ、シュラフカバー
お好きな物をどうぞ

[0433 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-lbqV) 2019/08/15(木) 11:20:22.96 ID:iwUQojtCa]

>>431
ちなみに初めての雪山テン泊では、ダウンシュラフを濡らしてしまい全くロフトの無いシュラフで-20℃を一晩一睡もできずに過ごしたが、それでも生きて帰ってこれたから、仮に薄いシュラフで行っても春〜秋なら死ぬことはないよ
むしろ、そういう失敗を経験した方が登山のスキルは上がる

[0434 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6658-Zra8) 2019/08/15(木) 12:30:00.35 ID:LGjOiTnN0]

たまたま生きて帰ってこれたから言えるやつじゃねーか

[0435 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d77b-iydF) 2019/08/15(木) 21:14:00.92 ID:WkhMCbZT0]

冬の戸隠でダウンシュラフバリバリに凍って、シュラフカバーだけで過ごした思い出

[0436 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-5lTj) 2019/08/15(木) 21:16:38.26 ID:ByWYoScy0]

どうやって収納してたらそうなるの？

[0437 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f40-Gcba) 2019/08/15(木) 22:17:12.95 ID:5c7ZXTH10]

10月に涸沢に一泊テン泊で行きたいのですが、ナンガならどれがオススメ？
金額はいいんですがあまり防水は中からも逃さないからあまり良くないとも聞いた事あるので…
オススメの番手お願いします
また、モンベルの方が良ければそちらでも…

[0438 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf16-lxcD) 2019/08/16(金) 00:41:59.02 ID:YgQPiuhU0]

>>437
こんなところで質問するより現地の情報なんて普通は涸沢小屋に確認をとるもんだろ。
デブなのかガリなのかで違う。そして10月っていっても月末なら積雪あっておかしくないわけで。

撥水についてはメーカーでニクワックス相当の撥水剤をつかったものを買うか、
自分でニクワックスかけてコインランドリーで乾燥させるか、専門店で5000円くらいだしてニクワックス相当の撥水加工してもらうか好きなの選べばいいんじゃない？
レインと同じで定期的な撥水加工が必要だからどのみち自分か店でやるはめになる(撥水効果維持するなら)。

[0439 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf16-lxcD) 2019/08/16(金) 00:42:51.98 ID:YgQPiuhU0]

小屋ってかいたけど、正しく脳内変換しといてくれ

[0440 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bbc-PURc) 2019/08/16(金) 01:24:24.90 ID:4JNu3xP20]

一泊ならシュラフ濡れても何とかなるよ

[0441 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-eXsj) 2019/08/16(金) 08:49:09.63 ID:ZRS+xHFx0]

>>427
白馬って夏でもそんな寒くなるのか…知らんかった。

[0442 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-lbqV) 2019/08/16(金) 09:29:54.06 ID:vBiw6fwXa]

>>441
7月でも梅雨明け前ならこんなもんよ

[0443 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-kjZf) 2019/08/16(金) 09:38:51.94 ID:OxipHn54r]

上で質問したものです。
ダウンハガー#3買おうと思うんだけど10月の涸沢や飯豊山のテン泊予定してます。
#3だけだと寒いと思うのでインナーシュラフ買おうと思うんだけどおススメあります？シートゥーサミットのサーモライトリアクターとかいいかなって思うんだけどあんまインプレ無いんで迷ってます。
それともダウンパンツ買った方が良い感じですか？

[0444 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-EQea) 2019/08/16(金) 12:48:19.59 ID:p9BrwTNia]

インナーシュラフで寒さが変わるか？
俺は全く感じじないけど。

[0445 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-g2bq) 2019/08/16(金) 13:48:37.86 ID:lz3UpkwU0]

１０月の2000ｍ級は夜間は冷えると思うのでシュラフに入っていない時間を考えるとダウン上下のほうが応用が効くと思う

[0446 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d77b-iydF) 2019/08/16(金) 16:19:23.92 ID:e42T/ipl0]

>>436
湿雪を一日中ラッセルしてたら全身ベタベタになった
シュラフは防水生地のスタッフバックに入れててもこのざまな感じで、俵形の氷になってた
プラブーツもグチャグチャでテント内で靴下絞れるぐらい濡れてた
ここまで濡れたのは初めてで、湿雪の怖さを思い知った山行だった

[0447 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd22-Gcba) 2019/08/16(金) 16:57:26.58 ID:uPWOaXhad]

一泊真冬以外ならナンガならオーロラライトはやめた方がいいかな？
オーロラライトの650を考えてる

[0448 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82e4-rl1V) 2019/08/16(金) 17:32:09.29 ID:sCyg1/R80]

>>446
それ解るわ！
今年の3月終わりに降らないと思ったら湿雪降られてラッセル。
気温が高かったせいかテントの中でブーツの内側まで水が溜まってた。

[0449 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-Zra8) 2019/08/16(金) 22:50:38.08 ID:VKhLSYLjp]

>427

気温0度を♯3で薄着でOK、、って時点でこいつの意見は俺には参考にならないとわかった。

[0450 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf16-lxcD) 2019/08/17(土) 04:42:15.70 ID:kQB4SX1c0]

>>422
昨年１０月末、燕岳で早朝の気温０度。
当時のスペック。括弧内はツレのスペック

176cm61kg(158cm43kg)
ステラリッジテント2
800♯3
メリノウールMW上下+メリノウール靴下
ダウン上下（プラズマ1000+TNFライトヒートダウンパンツ）
サーマレストＺ(ネオエアーXlライトWomen)

暑すぎて夜中に二人ともダウン上下脱いだ。
使うテントによっても暖かさは絶対かわらるとおもう

[0451 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-lbqV) 2019/08/17(土) 05:25:55.60 ID:b3WJxPPia]

>>449
お前にこいつ呼ばわりされる筋合いは無いが、個人的な感想だから参考にしたくなきゃしなきゃいいわ

[0452 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM5f-btiw) 2019/08/17(土) 09:14:07.36 ID:waP4gdSvM]

ダウンハガー3にダウンジャケットとダウンパンツで春から秋まで行けるよ
氷点下になると足が寒いからダウンシューズがあれば完璧
身体が寒いと思ったことないわ

[0453 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd22-Gcba) 2019/08/17(土) 14:44:07.73 ID:vO7b46Xfd]

ナンガなら？

[0454 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e696-vXpZ) 2019/08/17(土) 19:41:45.91 ID:7VcsPdxJ0]

俺も#3で0度は薄着で基本大丈夫だけど、氷点下になったり風が強かったりすると全身震えて起きたりする。その場合はシュラフの上にフリース乗っけたりすればオッケー。

ただ、シュラフを汚したくないのでウォームアップシーツを暑い時期でも使ってるし、5度以下になるときはハクキンを足下に突っ込んで対策してるので、正確に言うと#3だけではないです。

[0455 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4716-kjZf) 2019/08/17(土) 19:51:14.22 ID:85tCR71I0]

今まであんま出てこなかったけどダウンハガー使ってる人多いね！しかも有能説！

[0456 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 667a-Gcba) 2019/08/17(土) 21:06:57.49 ID:hcVe5nVb0]

みんな耐寒性能高いな
俺#3で薄着だと4度で寒いし足先は我慢できない

[0457 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b64-YNz2) 2019/08/17(土) 21:17:08.63 ID:5fk9v/4r0]

この寝袋何度までいける？みたいなのは聞いたとこで自分で寝てみるしかわからんわな

[0458 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-QMAU) 2019/08/18(日) 01:03:20.57 ID:av7JJIqs0]

>>456
俺だったら4℃だったら＃0持ってくわ
オートキャンプだし

[0459 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf16-lxcD) 2019/08/18(日) 02:37:34.74 ID:CWJpwGhg0]

>>456
性別や年齢や筋肉量で必ず変わってくるから＝基礎代謝
だからこの手のやりとりって不毛というか、結局自分で過剰気味の防寒具もちこんで経験していくしかないわけよ

一応メーカーの参考温度スペックはダウンウェアを着用してない前提。肌着のままね。
※モンベルサイトにはそうかいてある

[0460 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf16-lxcD) 2019/08/18(日) 02:41:20.44 ID:CWJpwGhg0]

>>455
やすいしねｗあと破損したときも店舗あちこちにあるから持込みやすい+修理早い

ニクワックス撥水してやりゃ公式動画でみてわかるとおり素晴らしい効果が発生するし、
問題なく快適。
ちなみに撥水加工したシュラフを先日の雨の時、ベランダで10分ほど雨に当てたけど全然大丈夫だった。
あれならテント内の結露なんて何の問題にもならない

[0461 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM5f-tAny) 2019/08/18(日) 04:07:03.89 ID:xylcc5AyM]

>>460
匂いとかしないん？

[0462 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Zra8) 2019/08/18(日) 12:43:41.31 ID:olnqjVCxr]

基礎代謝高いけどオフィスのクーラー平気でも山の朝夜は糞寒い

[0463 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 827d-lJby) 2019/08/18(日) 18:40:10.02 ID:nc6PUqVZ0]

前乗っていたバイクは10000km走るのに7年かかったけど
今年林道走ってみたいなと思い買ったツーセロは2ヶ月で既に2000km走ったしかも目的の林道走行はせずにキャンツーや市街地ツーリングだけで
しかも天気がいい日は乗りたくてウズウズしてくる
それだけ乗り手にバイクで走る楽しさを感じさせるバイクはそえそうないだろう

[0464 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 827d-lJby) 2019/08/18(日) 18:41:10.21 ID:nc6PUqVZ0]

誤爆です

[0465 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sada-ExVM) 2019/08/18(日) 20:04:25.05 ID:FUGXG2Vda]

セローとキャンプか

[0466 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5374-dCD9) 2019/08/19(月) 16:20:26.99 ID:PRKJtmlG0]

>>459
不毛というよりも何度も体重年齢体力の有り無し脂肪どれくらいついてるのかが重要なんだけど
聞いてくる子にこれらを確認するの面倒になって俺はもう放置してる

あと自分は行けるからというヤツも厄介
自分基準で全部語ってこのような客観的な意見を無視する奴な

[0467 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-Oz/Q) 2019/08/19(月) 19:09:08.72 ID:FCq1XPOkM]

一年中窓開けっ放しでエアコンも灯油ストーブもつけない一般人だけど#3でダウン着て氷点下寝れる

[0468 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-lbqV) 2019/08/19(月) 19:14:14.55 ID:wQcc4LQqa]

いつも#3使った後、布団乾燥機で乾かしてからしまうのだが、布団乾燥機で温風を送り込んでもチャック部分以外はほとんど外側に熱を出さないんだよな。#3でも断熱性能は結構高いと思う

[0469 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6625-g2bq) 2019/08/20(火) 10:47:02.78 ID:31+gSQjH0]

周期的に#3教信者が布教活動するよね

[0470 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-WwN4) 2019/08/20(火) 12:45:47.31 ID:Y/ttRGomp]

>>465
キャンツー(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
秋のシーズンに向けてコルネットストレッチl-5でも試してみようかしら

[0471 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 827d-lJby) 2019/08/21(水) 01:26:25.62 ID:wMyvbTrl0]

ナンガ オーロラライト600DXだと初冬の1000mキャンプ場位なら耐えられますか？
服装はヒートテックにジーパン履いて上はフリースとした場合

[0472 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0216-r52M) 2019/08/21(水) 01:45:21.82 ID:KTFxMLSb0]

>>471
普通、目的の場所の最低気温を基準にして考えるから
季節と標高が指定されても
九州か北海道かで全然温度違うから、何も言えんわ

[0473 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-Gcba) 2019/08/21(水) 01:52:41.61 ID:m39Ycc4a0]

>>471
ヒートテックは登山に向かないってのは定説だぞ

[0474 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0216-r52M) 2019/08/21(水) 01:54:47.15 ID:KTFxMLSb0]

>>473
就寝時なら良いんじゃない？
行動時のインナーとしてはダメらしいが

[0475 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-Gcba) 2019/08/21(水) 02:02:56.83 ID:m39Ycc4a0]

どうなんだろね
寝てる時は寝汗かくから結局行動時も就寝時も不向きな気がするけど
欠点は速乾性が綿にも劣るって事なんだし

[0476 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f60-66q6) 2019/08/21(水) 06:24:40.20 ID:3YM5tGBM0]

運動中みたいに大量の汗かくとダメなだけだぞ

[0477 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-RZ8Y) 2019/08/21(水) 07:17:49.57 ID:9y7z0FFsp]

キャンプでもシュラフでもない話で恐縮なんだけど、ヒートテック着て寝ると、俺はてきめんに風邪を引く

[0478 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 827d-lJby) 2019/08/21(水) 10:05:40.76 ID:wMyvbTrl0]

批判からしか物事を考えられないクズ野郎
大体北海道か九州で違うなら九州なら大丈夫だけど北海道は無理とか答えろよ
思考能力ゴキブリ並なのかな？

[0479 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-EQea) 2019/08/21(水) 10:11:21.75 ID:dbv0R2rFa]

>>478
ガチギレワロタw

[0480 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd42-Gcba) 2019/08/21(水) 12:12:57.67 ID:UicNlRKQd]

>>478
何でお前みたいなバカ相手にそこまで至れり尽くせりにしなきゃならねーんだよ？
勝手に好きなの着てろよクズ

[0481 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 827d-lJby) 2019/08/21(水) 12:17:02.23 ID:wMyvbTrl0]

>>480
至れり尽くせりの使い方間違ってるよおっさん
知識人ぶって普段使ってないような言葉使うとボロが出て凄くダサい
そもそも何も持ってないから使い心地とか分からなくて答えられなかったんでしょ？
そう言う時は書き込まずに黙ってて迷惑だから

[0482 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b64-YNz2) 2019/08/21(水) 13:17:25.77 ID:f7NjJLt00]

夏だなぁ

[0483 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0216-r52M) 2019/08/21(水) 13:36:39.44 ID:KTFxMLSb0]

>>478
だから想定最低気温何度なのか言ってよ

この装備なら何度位まで使えそうですか？って聞かれれば
俺ならその装備なら0度までは快適に使えそう、って答えるから

[0484 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0216-r52M) 2019/08/21(水) 13:44:33.72 ID:KTFxMLSb0]

あくまでも、「俺なら」だからな。
あなたが
基礎代謝高めか低めか
暑がりが寒がりか
就寝前にどれだけカロリーを摂取したか
は、文面からは判断できないから。

書かれていないが、寒い所だと特にマットの断熱性能は重要だから、ケチるなよ。

[0485 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0216-r52M) 2019/08/21(水) 14:18:19.47 ID:KTFxMLSb0]

>>478
あなたができる事
使用場所の使用季節の想定最低気温を調べて伝える

スレ民、それを元に回答

お客様扱いして欲しければ、店に行って聞くか
メーカーに電話して聞くべき

[0486 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd42-Gcba) 2019/08/21(水) 15:05:23.49 ID:UicNlRKQd]

>>481
はぁ？
何でバカのテメーにそこまで合わせてやる必要があんだよ？
北海道から九州までの違いも答えろだとボケが
逆ギレ朝鮮土人か、お前はよ？

テメーみたいなクソは何買おうが一緒だろ
偉そうに人に頼るなゴミクズ
勝手に凍えて一生文句言ってろオッサン

IP晒してここまでリアルキチガイクレーマーが実在する事に驚きだわ

[0487 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-Gcba) 2019/08/21(水) 16:25:12.57 ID:r3jVWyCap]

>>471
耐えられないのでオーロラライト900SPDX買ってください

[0488 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-03G3) 2019/08/22(木) 00:05:14.00 ID:q+5HX5bV0]

>>478
ピザデブくせよえｗｗｗ

[0489 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df7d-l7P/) 2019/08/22(木) 01:21:35.40 ID:u9YW6apW0]

大漁w

[0490 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a78f-Wnlh) 2019/08/22(木) 06:37:32.83 ID:GY4p7kPV0]

後釣り宣言カッコ悪い

[0491 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-lP1I) 2019/08/22(木) 11:34:33.54 ID:n7sTn0ZQp]

負け犬のテンプレ実際使う奴居るんだなw

[0492 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df7d-l7P/) 2019/08/22(木) 12:04:22.79 ID:u9YW6apW0]

釣られた魚は活きがいいw

[0493 底名無し沼さん (ｱｳｳｨﾌ FFab-Wnlh) 2019/08/22(木) 12:30:26.62 ID:3+iSE21oF]

必死の後釣り宣言が痛々しい

[0494 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-lP1I) 2019/08/22(木) 13:36:59.24 ID:1Q5KIovPd]

>>492
釣りにしもつまらな過ぎだろ
何か意味あんのか？
わかったのはお前がとんでもないバカだって事だけだ

[0495 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-lP1I) 2019/08/22(木) 15:49:14.84 ID:PqJTsYhud]

ここはナンガの事は答えることができない貧乏人のスレだから期待するな

[0496 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-1T9U) 2019/08/22(木) 16:40:15.23 ID:072XxPP2M]

toogeってとこのダウンシュラフ買いました！

[0497 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfac-P0k6) 2019/08/22(木) 16:42:03.67 ID:5RcpuDhQ0]

ナンガはインスタ用

寝袋はナンガでぬくぬくです！ってコメントつけて暖房のついた車内で寝るのが吉

[0498 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6706-asCg) 2019/08/22(木) 16:47:31.58 ID:c5T2+TXa0]

ダウンハガーが至高

[0499 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff12-ItKl) 2019/08/22(木) 19:58:05.06 ID:IH1BPDv+0]

来月下旬に予定している表銀座ー奥穂ー西穂縦走で使うためにナンガのミニマリスム250を買いました。
使うのが楽しみです！

[0500 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-3CB5) 2019/08/22(木) 20:01:45.05 ID:Toh7yFtEa]

sea yo summitで良いや

[0501 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e716-cx4e) 2019/08/23(金) 07:45:12.49 ID:EwTYwuwt0]

ナンガってブルジョワだったのか。山渓の黒いの使っててもブルジョワとして粛清されますか？

[0502 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf96-lP1I) 2019/08/24(土) 07:50:38.17 ID:pYrA8um80]

結局ナンガ買うならモンベルがいいって流れ？

[0503 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7cb-lP1I) 2019/08/24(土) 11:42:35.39 ID:nUaLMBqB0]

金が無いならモンベルでもコールマンでも好きなの買えよ

[0504 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa5b-117p) 2019/08/24(土) 16:28:40.58 ID:41ixgaO4a]

迷わず買えよ買えばわかるさ
山いつ行くの今だよ

[0505 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-lP1I) 2019/08/24(土) 16:37:58.81 ID:/O0/PRomd]

いや10月上旬だよ

[0506 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-asCg) 2019/08/24(土) 19:22:40.02 ID:Vi3+h2dea]

>>503
モンベルの方が高いがな

[0507 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-PCn+) 2019/08/24(土) 22:36:28.07 ID:8yN0A33S0]

オートキャンプしかしません
コストコのコールマン冬用シュラフってどうですか？
最低気温0度、オートキャンプでの使用を考えてます
毎年いつ頃販売開始ですか？

[0508 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a78f-Wnlh) 2019/08/25(日) 00:02:46.71 ID:ufvN1PUX0]

コストコって情報必要？

[0509 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2740-lP1I) 2019/08/25(日) 00:09:46.07 ID:M6JZ2sah0]

コストコかぁ…
いけないことはないけど最低ナチュラムのコールマンくらいあった方がいい

[0510 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-asCg) 2019/08/25(日) 00:10:22.76 ID:oEccKvyj0]

ダウンハガー800を買おうと思っています
真冬にテント内のみで使用予定ですが#1で十分でしょうか？

[0511 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-JoKD) 2019/08/25(日) 00:28:02.74 ID:9jNFs49M0]

>>510
昨今の流れから見たら巨大な釣り針にしか見えんわｗ

[0512 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-02GV) 2019/08/25(日) 00:54:42.04 ID:7dQPEJSvd]

もうダウン無くなるんかね？
年々値段上がるしイスカはショートサイズ廃盤なんか？

[0513 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df7d-l7P/) 2019/08/25(日) 07:44:08.80 ID:2JCDXn240]

>>510
真冬にテントだけじゃ判断出来ない
九州と北海道とで全然条件違うし気になるなら自分で調べたほうがいい

[0514 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-asCg) 2019/08/25(日) 08:47:17.76 ID:FJbG0Bvkd]

>>513
勝手に仕切るな
ここはなんのスレだよ
質問して何が悪い？

[0515 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-JoKD) 2019/08/25(日) 10:35:29.62 ID:9jNFs49M0]

>>514
どんな温度の場所で使うか解らないのに#1で平気かなんて誰にも解らないって

[0516 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-v4du) 2019/08/25(日) 10:56:08.14 ID:4ioaqK650]

>>514
誰も質問すんなとは言ってないだろ
質問に内容がないから回答できねーんだよ

シュラフにダウン詰める前に脳みそに中身詰めてこい間抜け

[0517 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-Xhf5) 2019/08/25(日) 10:56:34.61 ID:0qiIi3Ln0]

>>471でこの流れ見た

[0518 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-fTEJ) 2019/08/25(日) 11:44:14.97 ID:W5gqKyATM]

またキレてくれないかな

[0519 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-4o5X) 2019/08/25(日) 12:45:12.73 ID:+/MkpSF+0]

結局使うところの大体の温度が調べられるんだったら質問いらなくないか

[0520 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-chJQ) 2019/08/25(日) 12:52:02.47 ID:lJka+SN8M]

>>519
じゃあ君は以降黙っててね

[0521 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-ItKl) 2019/08/25(日) 13:01:24.70 ID:fyMVPhfea]

真冬はリアルに命に関わるので、身も蓋もないがこんなとこで聞かないで店員に確認した方がいいと思う

[0522 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff12-ItKl) 2019/08/25(日) 14:10:12.08 ID:rfOn2OVw0]

あはたに質問をする技術がないということを皆さんがわかりやすく伝えてくれてますね。
それに対して、なぜ、キレているのかわかりません。
これはとても、ありがたいことですよ。
素直に受け入れて、糧としてください。

[0523 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df7d-l7P/) 2019/08/25(日) 14:44:18.40 ID:2JCDXn240]

調べたら鹿児島は真冬で-5.3℃を最近記録していて標高高い山が大体2000m級だから-18度まで対応している寝袋ならいける
北海道は-41℃を記録しているのでテント泊はオススメしない
優しい俺に感謝しろ

[0524 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df7d-l7P/) 2019/08/25(日) 14:54:49.41 ID:2JCDXn240]

もし-40℃ の北海道でテント泊するならダウンハガー800#0を6枚くらい重ね着して頭をホッカイロ貼り付けて
口に冷たい空気を吸って肺を傷めないようにするためロシアの探検隊が使用していたと言う呼吸する前の空気を温めるマスクを着用すればいけるかも

[0525 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Xhf5) 2019/08/25(日) 15:20:16.07 ID:wA/JRlaar]

南極行こうとしたらダウンハガーを何十枚重ね着したらいいの？

[0526 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-117p) 2019/08/25(日) 18:29:29.05 ID:bajKHt1Pa]

>>516
なかなかのセンス

[0527 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-lP1I) 2019/08/25(日) 19:01:51.30 ID:rtenDKlrp]

sea to summitのスパークでファスナー噛み込んで生地に穴開いた・・・
まぁあんだけ薄生地だし仕方ないね

[0528 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df7d-l7P/) 2019/08/25(日) 19:11:58.30 ID:2JCDXn240]

南極なだけに3枚

[0529 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dIvo) 2019/08/25(日) 20:27:02.16 ID:xz42INChp]

12年前のダウンハガー♯3持ちのおれ、さっきシートゥサミットのスパークsp1ポチッた。あさって届く。楽しみだ。

[0530 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffd-oZtw) 2019/08/25(日) 20:38:25.31 ID:EHprTCIU0]

そろそろSP1だと高所では厳しくなってきたな…

[0531 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-jAVM) 2019/08/25(日) 23:41:56.38 ID:4Q+XQOQWd]

厚手ダウンジャケットにキルトという組合せを考えてる
冬用シュラフは持ってるけど、春〜秋がモンベル♯3しかないから補強したいんよね
これで10月の燕岳とか耐えられそうですかね？

[0532 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-fTEJ) 2019/08/26(月) 01:02:51.52 ID:6Q2cXKypM]

そら余裕でしょ

[0533 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-lP1I) 2019/08/26(月) 01:17:15.49 ID:eEkCYomN0]

Sp2だけど日曜の八ヶ岳の朝寒くて目覚めた

[0534 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-03G3) 2019/08/26(月) 02:30:49.67 ID:0OTs/UBc0]

>>512
SP1なんて個人輸入すりゃ2万2000円に関税すこしくらいだがｗ

[0535 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dB6M) 2019/08/26(月) 08:40:39.78 ID:EcH/FV+Da]

>>534どこの海外サイトで買えます？trekkinnで買おうか迷ってるうちに在庫切れになって途方にくれていたところなので是非教えてください

[0536 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-117p) 2019/08/26(月) 08:43:55.52 ID:seT+8C2Ma]

しかし寝袋ないって登山家失格

[0537 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-w8a8) 2019/08/26(月) 20:11:22.66 ID:GlIB+9Npa]

sp1が22,000はついぞ見たことがないな
ロストアローだしドル円為替115くらいだとほぼ差が付かない
今は海外の方が安いけど

[0538 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2740-lP1I) 2019/08/26(月) 21:23:24.05 ID:X0whOIRg0]

ナンガかイスカってどっちが良さそう？

[0539 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffd-oZtw) 2019/08/26(月) 22:25:31.84 ID:PyuRSsGA0]

ワイが去年の11月にsp1買った時は商品が164ドル、転送サービスで37ドルやったわ
関税取られたか記憶がない

[0540 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-atfx) 2019/08/26(月) 22:44:02.49 ID:QZvpD4dK0]

三季ならナンガ
冬用ならイスカ

[0541 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdff-V9ot) 2019/08/27(火) 00:28:44.01 ID:sP1ECpmCd]

>>538
デブ以外はイスカ

[0542 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-JoKD) 2019/08/27(火) 01:01:13.21 ID:0uL+bDbv0]

>>538
イスカは修理拠点が無く
穴開いても市販の補修シートで塞いでね。
うちでも修理は受け付けるけれど送ってもらっても補修シート貼るだけだよって言うので
２択ならナンガ
選択肢に入れて良いなら住んでいる市内に直営店のあるモンベル

[0543 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-fTEJ) 2019/08/27(火) 01:34:09.68 ID:kc1DYVBzM]

>>538
ナンガは永久保証
品質が認められている証拠

[0544 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-03G3) 2019/08/27(火) 02:32:42.56 ID:6A+VuaWu0]

>>535
そのサイトでセールのときかったぞ
あそこは在庫きれると補充なかなかされないし、欲しいの補充されたらこまめにチェック

[0545 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-oIxz) 2019/08/27(火) 09:58:40.56 ID:c+1TBEt+M]

>>540
同意見

[0546 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/0U5) 2019/08/27(火) 10:45:04.78 ID:40vkZSkqa]

品質の評価があまり高くないから
永久保証という付加価値を付けて売る

[0547 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e743-lP1I) 2019/08/27(火) 10:51:34.69 ID:49zzV2xT0]

イスカ人気すげーな
なんかイメージだけで言うとナンガとモンベルが冬も良いように感じる

ロッジや好日山荘の連中はモンベル買うなら断然ナンガがいいって言ってたけど

[0548 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a760-sMv4) 2019/08/27(火) 10:52:25.32 ID:ZGH1aTFu0]

実際のとこイスカナンガモンベルで大差なし

[0549 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-lNpu) 2019/08/27(火) 11:02:23.29 ID:ShvXn7YW0]

シュラフなんて寒い時用を買っておけば、暑ければファスナー開いて掛けるだけでも使えるだろうと思ってたけど、そーではなかった。
マトモに入るとシュラフの中で汗をかく、かといって掛け布団のようにすると寒いという困った状況になった。やはりもう１個かわないとダメなようだ。

[0550 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-lP1I) 2019/08/27(火) 14:26:23.39 ID:i72MG3wsd]

ナンガだと生地自体防水のオーララかむれ防止にUDDにカバーかで非常に悩ましい
どちらかだけ発売してほしい

[0551 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe6-dWtO) 2019/08/27(火) 14:33:15.19 ID:cMFJ4qqO0]

>>549
贅沢っつーか面倒くさいヤツだなー
そのどっちかで調整出来ないなら大変そう

[0552 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-v1dU) 2019/08/27(火) 15:57:37.02 ID:iftw0NYjM]

ナンガはダックダウンだから、ロフトの割には暖かくない。
モンベルかイスカのエアーはグースダウンだから、同じ重量ならナンガより断然暖かい。
イスカはファスナーの噛み込みがないので、使っててストレスがない。
太めはイスカおススメできないけど

[0553 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-lP1I) 2019/08/27(火) 17:05:01.45 ID:YI3+c0Ghd]

>>552
ダックもグースも品質による
一方がどうとかって断言してる自体で何もわかってない

こういう個人的感覚じゃ無しに、同じ温度域のシュラフを同じ人間で冷凍室でサーモグラフィー使って計測みたいなちゃんとしたデータで誰かやってほしいな
あとちょい湿ったらどうなるかとか
そこを重量と体積、耐久性、摩耗性等で総合評価すると

俺がYOUTUBEでやってもいいけど

[0554 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a774-asCg) 2019/08/27(火) 17:16:23.92 ID:297myVA+0]

>>553
頼む
やってくれ

[0555 ◆ETL7yYDoJ6 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ZOu6) 2019/08/27(火) 17:22:29.93 ID:UQr5l4sCa]

イスカのいっすか？
555ゲットなら心願成就ッ！

[0556 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-3CB5) 2019/08/27(火) 17:48:10.60 ID:lqVtEzi8a]

>>553
>俺がYOUTUBEでやってもいいけど

是非お願いします

[0557 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a760-sMv4) 2019/08/27(火) 20:20:39.56 ID:ZGH1aTFu0]

収益化するまでには絶対行きそうもないなｗ

[0558 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-5mn8) 2019/08/27(火) 20:52:40.62 ID:0Daro2440]

>>553
イスカ、ナンガ、モンベル、タケモでお願いします

[0559 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-BXNL) 2019/08/27(火) 21:13:30.92 ID:tf1eFhJ/0]

中華シュラフも入れよう

[0560 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a774-asCg) 2019/08/27(火) 21:34:30.17 ID:297myVA+0]

いつ動画流すの？

[0561 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-oIxz) 2019/08/27(火) 22:12:02.97 ID:EQe16wTm0]

>>553
冬になる前に上げてね

[0562 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-aVNv) 2019/08/27(火) 22:49:50.83 ID:HBixgTlu0]

Sea to summit最強 イスカモンベル糞 ナンガはまあ許す

[0563 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-JoKD) 2019/08/27(火) 22:57:10.22 ID:0uL+bDbv0]

>>549
そこはファスナーちょい開けとか
ドローコード緩めとか
少し着込んで掛けるとか、イロイロできないか？

掛けて寒いと言うとスキマ風だから
０℃位でナンガ750gとか900gとかかな？

[0564 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff64-dIvo) 2019/08/27(火) 23:57:52.46 ID:SV1Tq33Z0]

SP1届いた。薄いなあこれ。5度は無理だな。めちゃくちゃ軽くといいけど。175cmの95キロの巨デブだが、思ったより窮屈ではなかった。今持ってる3番よりは狭苦しいけど。

[0565 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM1b-ZLYx) 2019/08/28(水) 08:20:13.25 ID:Hnc8dx8bM]

>>564
ダウンパンツとダウンジャケットにダウンシューズ

[0566 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-117p) 2019/08/28(水) 08:46:49.81 ID:VtuK9eg6a]

週末寝袋持って山行く？

[0567 549 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-lNpu) 2019/08/28(水) 11:42:57.34 ID:+xd2sJvp0]

>>563
ありがとう。いい加減な行動の書き込みにちゃんと反応してくれて。
寝袋はこれです
https://www.polewards.com/products/archives17fw/PWG15S0048.php
ダウン量が書いてない怪しげなやつだけど、たぶん600〜700gクラスかな。
去年2万円くらいで安売りしてたので・・・。

先週末の冷池山荘だったんで気温は6、7度くらいだったのでは。
着込んで掛けるのが普通ですよね。。

[0568 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e716-cx4e) 2019/08/28(水) 20:09:31.40 ID:NsL/7qCW0]

センタージップの寝袋と普通のマミータイプの寝袋なら無難に普通のマミータイプ買っておいた方がいい？

[0569 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-aVNv) 2019/08/28(水) 22:57:50.29 ID:7L2AU+cH0]

Sp1がtrekkinnで2万前半で出てるぞ急げよ

[0570 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a760-P0k6) 2019/08/28(水) 23:08:57.83 ID:pnD8I7WD0]

sp1じゃな
sp2からじゃないと実際使う気がしない

[0571 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3b2-MwvW) 2019/08/29(木) 10:43:01.57 ID:9Z9hylCk0]

先週の農取小屋テン場は既にかなり寒くて
モンベルダウンハガー＃２でちょうどいいくらいだった
夏場はなるべく荷物を軽くしたいけど
厚めの寝袋を掛布団にして使えば、薄いの要らない気がする
高いし

[0572 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-hioB) 2019/08/29(木) 11:33:16.66 ID:QnvGwy7b0]

穂高は結露が氷になってたらしいな

[0573 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-hioB) 2019/08/29(木) 11:36:00.07 ID:QnvGwy7b0]

SP1かうなら900♯5にニクワックスのがいいとおもわれ

[0574 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8774-Lpwo) 2019/08/29(木) 19:52:59.27 ID:cONKAVMd0]

冬キャンに備えてナンガ×山渓オーロラ900とモンベルのダウンハガー900EXPと悩んだ末コスパでナンガにしようかと思うんですが、幸せになれますか？

[0575 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-GUTH) 2019/08/29(木) 20:10:52.20 ID:5CzqMZ0Ld]

両方買ってインプレよろしく

[0576 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8774-Lpwo) 2019/08/29(木) 20:18:07.86 ID:cONKAVMd0]

そんな金ねぇよ

[0577 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdc2-05nl) 2019/08/29(木) 21:07:02.97 ID:RPuo5w0Td]

>>574
比較レビュー：冬用ダウンシュラフ　極寒の冬山でもぬくぬくと熟睡できたのは？

https://outdoorgearzine.com/best-sleeping-bag-for-winter/amp

暖かいのはナンガよりモンベル、イスカ。

[0578 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8774-Lpwo) 2019/08/29(木) 21:35:20.00 ID:cONKAVMd0]

>>577
有り難う
参考になったよ
でも欲しいモデルじゃなかった

[0579 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-GUTH) 2019/08/29(木) 21:43:43.78 ID:3z1EoOqh0]

>>577
ナンガは何でオーロラライトじゃなくてちょい劣るUDDなんだよ？
しかし、ちょっとした雨だと一番早く湿るのか。意外だ
羽毛の撥水で唯一ビチャビチャにはならんとしても土砂降りの中で外で寝たりせんだろうしなぁ
オーロラライトでもう一回やり直せ

[0580 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 46b9-CiUU) 2019/08/29(木) 23:20:02.91 ID:CH+NF/4B0]

>>384のキルト8/11に届いたわ

800FP
ダウン量約540グラム
総重量約800グラム

まだ部屋で被ってみただけだけど、首元はしっかりコード絞ればかなり気密しっかりしてた
体の方は寒くなってから外で使ってみないとなんとも言えないけど、思ったよりスカスカしない感じ
秋のうちはフットボックス開いて掛け布団みたいに使うことになりそう
平地のキャンプでの使用だけど、真冬に試したらまた感想書くわ

[0581 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spff-vWkd) 2019/08/30(金) 11:32:20.17 ID:uRyhV+KIp]

世のオシャレキャンパーは冬シュラフは何使ってる？
嫁を冬キャンに連れ出すには、承認欲求を満たさせてやらなきゃいかんのよ。

俺が嫁用を選ぶなら山渓ナンガの900dxしかないと思ってるんだけど、オシャレかってのが分からん…

[0582 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1rww) 2019/08/30(金) 12:36:45.59 ID:TT1T6axna]

寝袋を誰に見せびらかすんだよw

[0583 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spff-vWkd) 2019/08/30(金) 13:03:52.97 ID:uRyhV+KIp]

なんかわかんねーけど嫁は色々こだわってるから、もしかしたら寝袋にもそういのがあるのかなーって思ってさ。で、今回は俺からのプレゼントだから、嫁が喜びそうなオシャレなのがあるなら、それをあげたいなって。

超寒がりだから山渓ナンガ900とかだと安いし間違いではないんだろうけど、正直デザインがとうとかは分からん。とりあえずモンベルは俺が好きじゃないので、選択肢からは外してる。なんかあったら教えてほしいー。

[0584 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Lkhr) 2019/08/30(金) 13:08:15.73 ID:moqEbl5Ta]

>>581
山渓ナンガ900なんて真っ黒なのおしゃれさの欠片もないだろ
あれはコスパ重視の寝袋じゃね？
俺は買ったけど
モンベルのダウンハガー800EXPがかっこいいと思う

[0585 底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxff-JEF7) 2019/08/30(金) 13:16:14.25 ID:jdC7unCXx]

シートゥーサミットのサーモライトリアクターかなりいいね。
暑がりだからってのもあるけど、夏の北アならコンフォート12度のペラペラの化繊のシュラフとこれで十分だわ。

[0586 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2e6-jfW9) 2019/08/30(金) 13:39:18.51 ID:maFl/cW80]

>>583
パタゴニアの850FPの−7度対応シュラフ

モンベルイスカナンガに比べればコスパ悪いけど、ダウン量やFPで考えるとそこまで高くない
街中アウトドアファッションでもパタゴニアは強いからウケ良いんじゃないかな

[0587 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a216-X+CN) 2019/08/30(金) 14:27:08.03 ID:bw60y4iW0]

って言うか、嫁が好むデザインかどうかなんて、わからんわ
嫁にサイト見せて、好きなの選ばせろ

[0588 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a216-X+CN) 2019/08/30(金) 14:28:54.14 ID:bw60y4iW0]

マウント取りに行くなら
ウエスタンマウンテニアリングのバイソンで良いんじゃね？

[0589 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 227d-Il8q) 2019/08/30(金) 17:01:39.65 ID:zbMi5E7G0]

>>579
ウルトラドライダウンの方がグレード高い

[0590 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdc2-05nl) 2019/08/30(金) 17:48:16.05 ID:Tp5shsrJd]

冬場はマットの強化も必要だ。
expedのダウンマットも追加。

[0591 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 46ef-DGtw) 2019/08/30(金) 18:19:43.48 ID:WE4V8rUd0]

>>583
Feathered Friends
Murre EX 0 Women's Sleeping Bag

[0592 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-SvOK) 2019/08/30(金) 19:15:50.79 ID:ZnjZoOpuM]

シュラフも一枚でなんとかする時代は古いのに分厚い嵩張った糞背負ってる貧乏人が多いことw

[0593 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b64-eBx8) 2019/08/30(金) 19:37:22.95 ID:2YSFcU/p0]

俺は冬用に、米尼で「Klymit KSB 0° 4-Season Mummy Style Down Sleeping Bag, Oversized 」新調したわ
ま、デブだからな

[0594 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f60-cRT5) 2019/08/30(金) 19:39:41.87 ID:uNUnC+Rz0]

>>588
それならヴァランドレでしょー

[0595 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-SQf9) 2019/08/30(金) 19:46:03.78 ID:Wjzm2amOd]

エア810EXとパフ810EXってどっちがいいの？

[0596 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Lkhr) 2019/08/30(金) 19:54:16.68 ID:umqEGzF6a]

>>590
コットにサーマレストじゃだめ？

[0597 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-83+8) 2019/08/30(金) 21:53:58.91 ID:eIK0bwbrM]

>>596
モンベルにヘリノックスのサーマレストにナンガでマイマス30度も大丈夫だよ

[0598 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-GUTH) 2019/08/30(金) 22:04:46.71 ID:OS4kS6Hd0]

実際問題、日本でマイナス30度の状況なんてほぼ使う事は無い

[0599 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a2a7-Lkhr) 2019/08/31(土) 00:32:47.54 ID:LOtT7xKr0]

>>597
モンベルはなんなのさ？

[0600 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a2a7-Lkhr) 2019/08/31(土) 00:34:55.46 ID:LOtT7xKr0]

>>598
寒がりだから最善の防寒をしたい

[0601 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 46bf-ZDSU) 2019/08/31(土) 08:25:02.85 ID:ZH4G4MUq0]

>>599
サーマレストってのは商品名ではなくメーカー名なのさ
つまり皮肉だろ

[0602 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a216-X+CN) 2019/08/31(土) 11:35:46.61 ID:aSyrLnnX0]

>>600
何処かに唯一来た苦情が、
「暑過ぎる」
だったと言うシュラフがあったがな

[0603 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Safa-ezw0) 2019/08/31(土) 23:15:53.18 ID:NY/ieDCla]

いつまでもあーだこーだ寝袋言ってんじゃなくて山いけっつーの

[0604 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a2a7-Lkhr) 2019/08/31(土) 23:18:51.22 ID:LOtT7xKr0]

>>603
その山に行くために寝袋が必要なわけだが

[0605 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Safa-ezw0) 2019/09/01(日) 00:28:51.79 ID:G48cM39Aa]

>>604
いつまで悩んでんんだカス

[0606 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 227d-Il8q) 2019/09/01(日) 08:09:55.58 ID:EmBRXcvc0]

剱岳行ったら山頂付近で3時間ほど並びが出来てた

[0607 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 46f3-V+Zl) 2019/09/01(日) 18:52:06.65 ID:RcYFKlkw0]

観光スポットかな？

[0608 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bcb-2OEJ) 2019/09/01(日) 21:21:29.05 ID:wNC4mhcw0]

サーマレストがチョココロネ状のNeoAir出してくれたらシュラフ要らんのと違う？
R値5.7で、、、

[0609 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-BFXi) 2019/09/02(月) 00:46:21.54 ID:Qv54Jpocd]

シュラフ選びで迷っています。

モンベルダウンハガー800#2と
イスカAir450xでは、どちらが暖かいのか、、

リミットはどちらも-6なんだけど使ってみての感想やおススメなどあれば教えて欲しいです。

[0610 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bcb-2OEJ) 2019/09/02(月) 01:24:39.63 ID:qc7PYD7L0]

ダウンハガー800#3にTherm-a-rest NeoAir Xlite WomanをINして寝る
寒い日は、ヴィヴィとマウンテンハードウェアのGhost Whisperer Hooded Down の上下を着て寝る
-17度までなら経験したが寒さ感じたことないな。
朝、あったまったダウン着たまま食事の準備できるのが良いと思ってる。
パンク防止にEVERNEW FPmat125は通年敷く

[0611 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdc2-Lkhr) 2019/09/02(月) 01:24:43.26 ID:41sTqJCid]

モンベルは生地が柔軟でイスカは細い
寝心地の好みでメーカー決めたら、メーカー毎の対応温度で選べばいいよ

[0612 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-BFXi) 2019/09/02(月) 01:42:54.22 ID:Qv54Jpocd]

>>611
なるほど、ありがとうございます。きっと店頭で試着できるんですね。
リミット温度で比較して良いんですよね？
イスカAir450xがよくモンベルダウンハガー800#3と比較されているんですが、リミット温度で比較するなら同じ-6の#2だと思うんですよね（#3は確か-2）
なのに何故#3と比較されるのか、、つまり総合的に#3と同等の暖かさなのかな？と、なんかモヤモヤしていました。
店頭で店員さんに聞いても意見はそれぞれ違うしで。

[0613 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2208-GUTH) 2019/09/02(月) 02:31:58.61 ID:Gql3s9Mn0]

>>612
イスカはEN規格の表記じゃないだろ
単純にカタログスペックでの温度比較は出来んでしょ

[0614 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-SQf9) 2019/09/02(月) 03:59:44.80 ID:veH0VGQzd]

モンベルのはジッパーが油断するとすぐ噛むのだけなんとかしてくれればなあ

[0615 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-SQf9) 2019/09/02(月) 04:08:36.80 ID:veH0VGQzd]

280X=#3
450X=#1.5くらい
だと勝手に思ってたわ
実際のところどうなの

[0616 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-udL2) 2019/09/02(月) 05:01:36.49 ID:ta/7hxRo0]

重量で比べるとか

[0617 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-VwNk) 2019/09/02(月) 07:47:04.41 ID:AXzfgQm/M]

エアーマット使ってるけどゴツゴツの岩でも破れたことない
破れるってどんな使用したらなる？

[0618 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-SvOK) 2019/09/02(月) 08:03:02.27 ID:Oj5+v5VdM]

>>617
破れるからエアはやめろ！とか言ってんのデブだけだぞ
俺も穴開いた事ないしデブの言うことは聞かなくてよろしい

[0619 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa3f-ZHec) 2019/09/02(月) 08:30:22.59 ID:1evzrbS7a]

>>618
これからも穴が開かないと良いですね。

[0620 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-W9+n) 2019/09/02(月) 09:08:02.02 ID:wEN2KJRdd]

>>615
#3と450を所有してますが実際そんな感じですな

[0621 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-x+Pl) 2019/09/02(月) 09:09:16.14 ID:D+ngOpNwa]

エアでパンクしたら夜間の補修はほぼ不可能だわ。雪上なら絶対眠れない。1日確実に無駄になるね。

[0622 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-BFXi) 2019/09/02(月) 09:39:30.73 ID:Qv54Jpocd]

>>615
>>620

ありがとうございます
イスカ、暖かそうですね

>>614
ファスナーの噛み、結構あるみたいですね。地味にストレスかも、、

とても参考になりました。全体の重さ、大きさ、寝心地など試してみながら検討してみます。
ありがとうございました！

[0623 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spff-vWkd) 2019/09/02(月) 11:12:15.82 ID:kkVqozWEp]

モンベルってそんなひ噛むの？雪中キャンプ用にバロウバッグ#0買おうと思ってるんだけど、それは考えさせられるなぁ。

化繊で同等レベルのものって、他メーカーである？

[0624 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-XNKb) 2019/09/02(月) 11:21:00.99 ID:fkjr7Du2M]

そこで、ナンガの噛み込み軽減パーツですよ

[0625 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-SQf9) 2019/09/02(月) 11:22:47.73 ID:Skuzebbqd]

>>624
モンベルのシュラフにも使えるの？

[0626 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Safa-ezw0) 2019/09/02(月) 11:29:19.94 ID:Z/aX96s0a]

デブは寝袋不要じゃね エベレストでも(笑

[0627 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-x+Pl) 2019/09/02(月) 11:46:15.89 ID:gHvcuj9Ja]

同じダウン量でカサ上げようとするとミイラ状の細身にして表面積減らすしかないわなぁ

[0628 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-SvOK) 2019/09/02(月) 13:52:50.09 ID:7ZJ5uZA2M]

>>623
モンベルのは全然対策してないし補修も糞高いから買わない方がいいよ ダサいし色はキモいし買わない方がいいよ

[0629 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-XNKb) 2019/09/02(月) 14:55:01.58 ID:fkjr7Du2M]

>>625
ナンガ、イスカには使えている。
モンベルは知らん

[0630 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a216-X+CN) 2019/09/02(月) 15:33:57.71 ID:WhMFypFb0]

>>625
YKKのNo5コイルファスナー用で
表裏両面にタブが付いている奴は平気
タブが１つで表裏に移動するスライダーなら使えない

[0631 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-83+8) 2019/09/02(月) 21:33:28.01 ID:auPvnvgRM]

>>627
そんなに単純じゃない
ダウン量のバランス調整したりロフト潰さない為に隔壁の組み方工夫したり色々ある
ダウン量が少ないのに性能が出てるメーカーはこの辺の作り込みがちゃんとしている

[0632 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f721-sO5u) 2019/09/02(月) 22:10:04.08 ID:QLZ01hGE0]

この時期の海辺キャンプはシュラフ必要？それともインナーシュラフで十分？

[0633 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 46a8-ocAW) 2019/09/02(月) 23:09:02.50 ID:aotM/Xqn0]

>>623
> モンベルってそんなひ噛むの？
舌噛んでるぞ

[0634 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-ca7b) 2019/09/03(火) 18:59:14.16 ID:NmeTZ5+70]

>>625
今日ダウンハガー800の#2とEXPに付けてみた
全く無加工は付かない

スライダーの後端の部分が干渉するから噛みこみ防止パーツの後端の一部をニッパーで切る必要が有る
細く、薄くなってる部分を切ればいいから簡単

[0635 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spff-vWkd) 2019/09/03(火) 19:08:19.44 ID:h8wGC2hKp]

バロウバッグはどうだろうか。だれか試してみて下さいませんか

[0636 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-ca7b) 2019/09/03(火) 19:16:09.05 ID:NmeTZ5+70]

EXPに取り付けた画像
https://imgur.com/gallery/pciFJWx

[0637 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-SvOK) 2019/09/03(火) 19:20:09.27 ID:ULTXNEg9M]

>>636
そんな貧民シュラフの画像なんて要らねえわ消えろカス

[0638 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-ca7b) 2019/09/03(火) 19:24:08.81 ID:NmeTZ5+70]

俺金無いから>>637みたいに海外の高級シュラフとか買えんわ
貧民ですまんな

[0639 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-SQf9) 2019/09/03(火) 19:26:39.74 ID:JFfeM4PFd]

>>634
ありがとう
部品もそんなに高くないしつけようかな

[0640 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87d3-WmBi) 2019/09/03(火) 19:50:19.81 ID:CqD4kGAP0]

>>634
ありがとう ヨドバシで二個注文した

[0641 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a258-Uak6) 2019/09/03(火) 20:48:46.52 ID:8+NeOZ1r0]

900#2も >>634 さんみたいにすれば
付くよ
イスカのシュラフカバーは無加工で可
でも使い難くなってやめた

[0642 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-FN49) 2019/09/03(火) 21:12:21.03 ID:FozW52ToM]

俺も>>632さんと同じように下の部分ニッパで切って付けてみたんどけど
閉じる時はいいんだが、開ける時にパーツ置き去りで困った
暫定的に糸でパーツとファスナーを固定してみたけど、もっといい方法が無いかと思案中

[0643 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Lkhr) 2019/09/03(火) 22:10:11.83 ID:dbiFg458a]

>>637
6万円を貧民シュラフとか、荒らしは失せろ

[0644 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7664-h05M) 2019/09/03(火) 22:49:54.76 ID:IiijH9800]

五番プラスハクキンカイロで零度、何とかイケルかな？

[0645 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-GUTH) 2019/09/04(水) 00:33:14.42 ID:anhFFMKh0]

やっぱ2番あたり買うならモンベルよりイスカがいいかな？
ナンガ？

[0646 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a258-Uak6) 2019/09/04(水) 00:42:49.98 ID:T75TIwnx0]

モンベルはストレッチが効くから、
ダウンとか着込んで入っても窮屈
にならんのよね

[0647 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2fd-x+Pl) 2019/09/04(水) 01:20:20.01 ID:zAnZxPIw0]

貧民回線に言われましてもw

[0648 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-BFXi) 2019/09/04(水) 10:34:22.82 ID:ASABbFmar]

今週か来週に五竜行こうと思うんだけど、ダウンハガー#3だけだともう寒い？

[0649 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-hioB) 2019/09/04(水) 13:58:45.18 ID:qnGxbJpG0]

>>612
>リミット温度で比較して良いんですよね？

厳冬期とかじゃないならそんな気にしなくていいかもな。
モンベル参考にすると、コンフォート温度は肌着のみでの快適睡眠の指標。
夜間5度とかに冷え込むと♯3あたりを推奨されるんだろうけど、
そこまで冷える時ってダウン上下持ってるだろうから♯5でも結構暖かすぎるくらいになったりする

♯5+薄手のメリノウール上下
♯5+中厚手のメリノウール上下
♯5+中厚手のメリノウール+ダウン上下

なので♯3みたいのは一番中途半端な気がする
積雪期もテン泊するなら2番+5番。３シーズンなら♯5クラスでいいと思う

[0650 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-hioB) 2019/09/04(水) 14:02:59.31 ID:qnGxbJpG0]

あとコンフォート温度含めて、推奨温度域ってほどほどにアバウトなのよ

*１８年モデルまでの900♯5
コンフォート温度:10℃リミット温度:5℃

*１９年モデルの900♯5
コンフォート温度:8℃リミット温度:4℃

製品重量据え置きで温度域が２度も変わったので、使用しているダウンの量増やしたと思ってサポセンに問い合わせたら、
全く一緒でなにも改良されてないそうだｗ
計測したときの測定値のブレってだけで、今年はたまたま昨年に比べてこういう結果になりました。ってだけらしい

[0651 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spff-GUTH) 2019/09/04(水) 17:28:17.14 ID:37qcEbFKp]

>>631
そんなに複雑じゃない
結局は中綿の質と量だけだよ
良いダウンがたくさん入ってたら、作りが雑だろうが何だろうがなんとかなる
シュラフはダウンの量が全てだ

[0652 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2e6-jfW9) 2019/09/04(水) 19:42:21.01 ID:89CBH/Q30]

>>650
先週モンベルで寝袋見て同じ疑問持ったが、毎年ちょっとずつ仕様変えてるんだろうなー、と思って気にしなかった
測定ブレという理由だったんか

[0653 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a29e-SNYu) 2019/09/04(水) 20:28:55.73 ID:8xeyzZ830]

デイキャンプで昼寝用に持っていくことある？

[0654 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 22bc-weZR) 2019/09/04(水) 21:05:08.18 ID:r5hK9tvP0]

>>653
ガチ寝しそうだから持っていかないw

[0655 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdc2-05nl) 2019/09/04(水) 23:07:21.41 ID:fNu2ofEPd]

>>651
適度なフィット感
体の熱を外に逃さない
コールドスポットを作らない
構想が重要
https://ms090.exblog.jp/21714394/

[0656 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a216-X+CN) 2019/09/04(水) 23:10:50.56 ID:1hra3Row0]

人間が作業している以上、
製造誤差やミスは必ず発生する。
羽毛少ない場所があって、コールドスポットになったんじゃね。

[0657 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-83+8) 2019/09/04(水) 23:20:31.41 ID:2R/rPm3sM]

>>651
よくわからんが俺の意見には同意と言うことだな

[0658 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdc2-05nl) 2019/09/04(水) 23:23:56.01 ID:fNu2ofEPd]

>>656
低すぎす隔壁
細過ぎるドラフトチューブ
製造誤差ではない。
設計が悪い為にコールドスポットとなっている。

[0659 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-QlN1) 2019/09/05(木) 10:47:11.95 ID:o4lDr795r]

シュラフに厚着して入るやつは、手袋と象足も必須となる。

薄着の場合はシュラフの内側が体温で温めてられるので、素手と靴下程度の足でも大丈夫だが、

ダウン上下などの厚着でシュラフに入ると、シュラフの内側は温まらない。そこに素手と靴下程度の薄着の足だと当然冷え切る。

なので、ダウン上下を着てシュラフに入る奴は、手はダウンジャケットのポケットでもなんとかなるかもしれないが、象足は必須だぜ。

[0660 底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-9eMK) 2019/09/05(木) 12:38:43.41 ID:C5sssB4NM]

>>659
ハクキンカイロ突っ込めばそれより暖かいよ
湯たんぽでもいいな

[0661 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-nXQ8) 2019/09/05(木) 14:07:26.51 ID:I9Y6CU70M]

ペットボトル湯たんぽ入れとけばぬくぬくなのにワザワザ重いシュラフ買う奴はマジアホ

[0662 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-guRu) 2019/09/05(木) 14:15:50.60 ID:qmsTCqWer]

>>661
ペットボトル湯たんぽはそのまま突っ込むの？
何かに巻いて保温して突っ込むの？

[0663 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-nXQ8) 2019/09/05(木) 15:11:42.29 ID:I9Y6CU70M]

>>662
タオルに包んだり足元設置用のはその日履いた靴下に入れてたな 耐熱ペット狙って買う必要あるけどな

[0664 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-guRu) 2019/09/05(木) 15:25:27.39 ID:qmsTCqWer]

>>663
やっぱ包むんやね！
ナルゲンなら熱湯okじゃない？
明日寒かったらやってみる！

[0665 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-XbuZ) 2019/09/05(木) 17:52:20.28 ID:Gcvd7E1Fd]

今週末初めてのテン泊で涸沢行きたいんですけど、イスカエア630、280、180どれを持って行くのが無難でしょうか？シュラフカバー、シーツも買いました。着る物はユニクロのウルトラライトダウン、下はフリース位しか持っていません。

[0666 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-SLOf) 2019/09/05(木) 17:57:07.08 ID:pqrYc2+ua]

今の時期ならテント寝袋無しの野宿でも一泊くらいなら死にはしないから、好きなの持ってけ

[0667 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-5KRU) 2019/09/05(木) 18:28:55.53 ID:Wnn2jNEPM]

無難と言ったら1番暖かいやつやね

[0668 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b40-U1NW) 2019/09/05(木) 19:50:46.80 ID:CFS+xArg0]

>>665
まだ今ならだけど、秋の選択肢になぜ450xがない
秋なら450鉄板だろ
あと、上はユニクロでもいいけどベースレイヤーはしっかりした速乾の物でないとツライよ
モンベルのジオラインの中圧上下かメリノウール
あと100%ゴアくらいの雨具は必須だよ

[0669 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-Dg6V) 2019/09/05(木) 20:34:37.09 ID:wE8fN9Ws0]

ナンガの保管用バッグって製造終了？
ネットじゃ送料ぼったくりしか売ってないし、店舗にも在庫ないよね
また新モデル作ってくれるかな？

[0670 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-XbuZ) 2019/09/06(金) 06:45:53.07 ID:CpY1lnR8d]

>>668
アドバイスありがとうございます。
別々の時期に安かった630と180を衝動買いし、7月の終わりに思い立って180で行こうとしたんてすが、週末の度に天気予報が悪かったので様子を見てたら8月中旬になり、不安になり450と迷った挙げ句280を買い、更に延びて今に至ります。

[0671 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-XbuZ) 2019/09/06(金) 06:51:10.26 ID:CpY1lnR8d]

あ、着るものと言ったのは着いてからのテントの内用です。
長々とすみませんでした。

[0672 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-jRYQ) 2019/09/06(金) 09:13:00.51 ID:+qlZOKal0]

>>670
もう450も買って準備万端にしよう

俺はそういう手持ちなら630にする
暑けりゃ半分掛ければいいし、可能なら肌着で寝袋入ってヌクヌクするのが幸せだし
まあ慣れた山域、時期なら軽いのにするかな

[0673 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-5gEI) 2019/09/06(金) 10:38:47.20 ID:E+J/RiYEd]

色々と見すぎて解らなくなったから質問
コンフォート0度前後の2万くらいのダウンで一番コンパクトってどれになるんだろ
九州住みで登山はしないからそこまで高性能じゃなくて良いけどコンパクトさは欲しい
何かオススメってあります？ナンガ山渓コラボが一番無難かな？

[0674 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-6cuI) 2019/09/06(金) 12:22:19.44 ID:KVu/AF5+p]

>>673
その値段で買えないような。

[0675 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-XbuZ) 2019/09/06(金) 12:31:43.31 ID:CpY1lnR8d]

>>672
ちょっとだけソレも考えちゃいましたが流石に自重しましたw

[0676 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-kyym) 2019/09/06(金) 12:36:46.93 ID:fnjEG9gP0]

ナンガ山渓のでも2万じゃ買えないよね

[0677 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-5gEI) 2019/09/06(金) 12:40:58.88 ID:E+J/RiYEd]

オススメによく出てくるから候補にしたけど山渓コラボだと3万くらいだね
2万くらいで売ってるモンベルとかナンガとかでどの程度の性能なのか解らなくてさ
高原や低山でキャンプやる程度だからそこまで高性能が必要なのかとか
今まで行った所は冬でも結露とかなかったから撥水性もあまり重視してないし
インナーシュラフあるから少々耐寒性能低くても問題ないかなとか思いだしちゃって
迷走しすぎて詳しい人に聞くのが一番だと思って書き込みさせてもらいました

[0678 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-kyym) 2019/09/06(金) 12:43:27.04 ID:fnjEG9gP0]

普通のキャンプならダウンである必要なくない？

[0679 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-SLOf) 2019/09/06(金) 12:44:17.41 ID:D0a+08Xta]

値段だけなら、プロモンテのDL302ってのが安売りで2万くらいで買える
撥水性は全くないので、そこは覚悟して使う必要がある

[0680 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-5gEI) 2019/09/06(金) 13:01:11.04 ID:E+J/RiYEd]

>>678
今まではリミット-15度の化繊を使ってたけど嵩張り過ぎて辛くてね
>>679
調べてみるよありがとう
ダウン寝袋で調べてもナンガイスカモンベルか怪しい中華がほとんどなんだ
値段が値段だしコンパクトならある程度の不都合は目を瞑るさ

[0681 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-oZZU) 2019/09/06(金) 13:32:29.53 ID:fnjEG9gP0]

コンパクト=軽い=ハイFP=高い、だからね

プロモンテの300グラムだとコンフォート0度より寒いけど大丈夫かな

[0682 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-DJ1C) 2019/09/06(金) 14:35:28.39 ID:F7nBu4pVM]

D302は良くてコンフォート8度、リミット3度ってとこだろ

[0683 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-5gEI) 2019/09/06(金) 15:07:20.19 ID:E+J/RiYEd]

俺が行くようなとこは真冬で寒くて最低気温が2度とかだから
場所や風で-5度くらい変わるとしても服装考えれば大丈夫じゃないかな
何よりシートゥーサミットのサーモリアクターがあるから平気
化繊の寝袋が優秀過ぎて1度も使えてないから使用感は解らないけどね

[0684 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-0aKG) 2019/09/06(金) 15:21:21.16 ID:sNaqk2UQd]

>>680
つコンプレッションバッグ

[0685 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-5gEI) 2019/09/06(金) 20:39:13.99 ID:E+J/RiYEd]

コンプレッションバックはさらにコンパクト目指してもちろん買うつもり
まさか化繊に使えって事じゃないよな？
綿入りの27×37がそんなにコンパクトになると思えないから買ってないわ

[0686 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-kyym) 2019/09/06(金) 21:18:29.28 ID:fnjEG9gP0]

とにかく2万じゃダウンのコンパクトなシュラフでかつ気温0度で余裕のあるやつは買えないよ

[0687 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-5gEI) 2019/09/06(金) 22:53:24.30 ID:E+J/RiYEd]

やっぱり難しいね、でもプロモンテを知れただけありがたいわ
答えてくれた人達ありがとう

[0688 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-eVhS) 2019/09/07(土) 10:53:54.92 ID:DyHknNl/a]

中華許容派ならaegismaxってメーカーが800fpを安く売ってる

[0689 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-kyym) 2019/09/07(土) 11:05:13.55 ID:7PwVZ/Ke0]

そこのシュラフダウン量に比べて総重量がやたら重いのが不思議なんだよな
布の素材は結構薄くて軽いはずなのに

[0690 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Zqcx) 2019/09/07(土) 11:40:14.44 ID:YozqPY6+d]

ゴミで重くなってる

[0691 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-XbuZ) 2019/09/07(土) 20:14:58.95 ID:tRiZ1tjwd]

>>672
パンイチ気持ち良いですよね！
満を持して休日申請出してたのに、負傷者の穴埋めで急きょ半日出勤orz
280パッキングしてたけど、次は630にします

[0692 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-UlCK) 2019/09/08(日) 00:53:30.99 ID:vtIZh6bsa]

身長178cmなんだけどリミット身長180cmと190cmのシュラフだとどっちがよいかな？

[0693 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b40-U1NW) 2019/09/08(日) 02:28:21.21 ID:KMKyXO+s0]

>>692
あ 俺の知り合いと今日出てた話そのまんま

同じ身長でナンガ180用を買って、爪が引っかかって初日から破れたし寝心地的にもうワンサイズ上が欲しいつってたよ

[0694 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-UlCK) 2019/09/08(日) 02:36:29.37 ID:vtIZh6bsa]

>>693
おおっ！大変参考になりました。ありがとう

[0695 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-PeO7) 2019/09/09(月) 13:45:41.89 ID:4xLCdfZ00]

今週の金曜から北ア行くんだけど、流石にエスケープビビィだけだと凍え死ぬな

[0696 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-U1NW) 2019/09/09(月) 14:16:41.34 ID:x1dLc0scd]

最低気温10度くらいじゃないの？
どんなシュラフでも死にやせん

[0697 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-5gEI) 2019/09/09(月) 15:22:54.28 ID:N/YRbHgKd]

さすがに山を舐めちゃいかんだろ
天候変われば体感温度も変わるしエマージェンシーブランケットくらいは必要じゃね
あまり役には立たないだろうが100均にも売ってるし
そこまで嵩張る訳でもないし命には代えられんよ

[0698 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-UlCK) 2019/09/09(月) 19:15:55.72 ID:cacCmHhva]

寒くなってきたら自転車キャンプをしようと思いスパークsp1とリアクターサーモプラスをポチってみた。
低地のキャンプ場ならこのセットで冬も乗りきれるかどうか試してみるぜ。

[0699 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-oyRa) 2019/09/09(月) 19:50:25.06 ID:FlWyPKCMd]

スパークsp0にしなよ

[0700 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-nXQ8) 2019/09/09(月) 20:22:40.63 ID:h+jEAx8rM]

>>698
工夫次第で冬もいけるSp1最強だよ モンベルイスカはゴミ

[0701 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-UlCK) 2019/09/09(月) 20:22:44.31 ID:cacCmHhva]

それならイスカの130x選ぶかな

[0702 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-UlCK) 2019/09/09(月) 20:26:06.99 ID:cacCmHhva]

>>700ありがとう！すごく楽しみになってきた

[0703 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb21-eVhS) 2019/09/09(月) 21:42:26.20 ID:OTnGE3v00]

sea to summitなんて洒落てるやん
キルト型が気になる

[0704 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-R68R) 2019/09/09(月) 21:45:06.86 ID:yaBiTGXad]

>>703
アンバー良いよね

[0705 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b84-nXQ8) 2019/09/09(月) 23:45:27.35 ID:A/VVJAdo0]

sea to summit は保存用のバックとコンプレッションサックも付いてくる、ナンガは永久保証なのにモンベルとイスカは何もないしダサい重いマジゴミ

[0706 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-3zN5) 2019/09/10(火) 01:20:08.10 ID:6lUN1UgnM]

>>705
ナンガは修理無償なだけで送料葉有料だよ？
あと
国産ブランドは実費係るが
修理受け付けてる
当然だよ

[0707 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-bnfi) 2019/09/10(火) 03:56:26.83 ID:OaAe8l8hr]

>>696

なわけないだろ。

8月２０日の剱沢で朝方６度だったわ。

[0708 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-kyym) 2019/09/10(火) 07:35:41.49 ID:I5kGHzmW0]

あれ？モンベルって保存袋付けるのやめたのか？
前は布のがついてた気が

[0709 底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-U1NW) 2019/09/10(火) 07:56:51.60 ID:uGClK1PmF]

>>707
6度だろうが死にやしねーよ

[0710 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbbc-p2i0) 2019/09/10(火) 07:59:10.46 ID:vNSsr6do0]

ナンガの永久保証の事話しするヤツ
今までスリーピングバック修理に出した事あるのか？

[0711 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-3zN5) 2019/09/10(火) 07:59:52.07 ID:gI/CaBDS0]

５年ほど前に買ったけど
この頃は付いてた
まあ無くても困らないけどね

[0712 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb0d-fUZA) 2019/09/10(火) 08:20:06.65 ID:nR3/zpLu0]

>>708
付いてるよ。

[0713 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-bnfi) 2019/09/10(火) 09:16:14.72 ID:OaAe8l8hr]

>>709

あれから20日も経ってんだ、6度なわけないだろ。

[0714 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-c5/5) 2019/09/10(火) 09:26:18.50 ID:aPODKHLQa]

>>713
8/20の週は前線が南下していたので、8月としては気温が低くかった
昨日と今日は台風とともに前線が北上したので、おそらく8/20より気温は同じか上がっていると見るべき

[0715 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-gJQi) 2019/09/10(火) 09:34:37.21 ID:5FEu87K40]

>>710
体位の話？

[0716 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-U1NW) 2019/09/10(火) 10:56:05.30 ID:BN2so/rYd]

>>713
突っ込む相手が違うだろ

[0717 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Dg6V) 2019/09/10(火) 20:58:10.78 ID:BputGAlVd]

質問なんですが、ナンガ山渓のオーロラ900には保管用バッグって付属されてますか？

[0718 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-R4fj) 2019/09/11(水) 00:53:13.59 ID:NADwsWdS0]

>>706
イスカは受け付けている内に入らないだろ
補修フィルム貼るだけって公言しているのだから

[0719 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-+YwH) 2019/09/11(水) 07:15:49.68 ID:YEoxqUECp]

>>717
保管用バッグってなんじゃろ？
750買ったけど、本体と収納袋(スタッフサックね)で構成されてたよん

[0720 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-kyym) 2019/09/11(水) 08:25:29.31 ID:mrTG1wfJ0]

寝袋は大きめの袋でざっくり保管するからそれ用の袋

[0721 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b6b-kyym) 2019/09/11(水) 08:28:07.80 ID:JDRkOxxI0]

百均の布団袋がちょうどいい

[0722 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Dg6V) 2019/09/11(水) 09:54:00.62 ID:4eK2GOqma]

>>719
圧をかけずにフワッとした状態でほかんできるメッシュの袋
>>721
せっかく高いの買ったので100均の袋に入れたくないのですw

[0723 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-+YwH) 2019/09/11(水) 10:18:27.04 ID:YEoxqUECp]

>>722
750にはそういうのは付いてなかった

[0724 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-oZZU) 2019/09/11(水) 10:19:24.92 ID:8xx+O40FM]

なんの袋でも変わらんぞ
もったいない

[0725 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-Dg6V) 2019/09/11(水) 11:08:26.39 ID:FfYJuasl0]

>>723
そうか、ありがとう
>>724
ま、そうなんだけどね
変なとこ凝り性で

[0726 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-F3IN) 2019/09/11(水) 11:19:19.72 ID:yeemQ8Lp0]

クローゼットがあれば吊るしておくのが1番良い。
ワンランク上がる。

[0727 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb43-dkAw) 2019/09/11(水) 11:30:07.70 ID:tvY60ucd0]

>>718
その割になぜかどこのショップに聞いてもイスカが1番売れてるらしい
なぜなのかは知らん

[0728 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba9-fUZA) 2019/09/11(水) 11:32:03.95 ID:hOkDD8WO0]

>>722
モンベルで売ってるよ。
もしかしたら原価100円もしないかもしれん w

[0729 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-Dg6V) 2019/09/11(水) 11:47:03.60 ID:FfYJuasl0]

>>726
その手があったか！

[0730 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-R4fj) 2019/09/11(水) 12:04:21.54 ID:NADwsWdS0]

>>727
モンベルより構造が良くて
中華製造なのでナンガより割安？

羽毛布団に穴開ける奴がほぼ居ないように
うっかりミスしなけりゃ寝袋に穴なんて開かないから

就寝時使用より穴が開きやすいダウンジャケットだって、補修受付可能って理由では選ばないでしょ

[0731 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-oZZU) 2019/09/11(水) 12:13:16.29 ID:mrTG1wfJ0]

ナンガモンベルイスカどれも大して性能変わらんのに
なぜかそれぞれに異常な思い入れのある奴が湧くな

その中で安売りしてるのを買うに決まってんだろ

[0732 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-5gEI) 2019/09/11(水) 12:21:13.96 ID:C1Vm9c+7d]

>>722
程よい大きさのクリアボックスにムシューダと一緒に入れとけば良いのじゃないか

[0733 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab16-WY6p) 2019/09/11(水) 12:45:34.14 ID:oCmvNUqw0]

ナンガが性能良いって話は聞いたことない
ヤマケイモデルなんかが安いからと誰も使った話を聞かない永久保証ばかり
モンベルは安いのとストレッチで選んでる人がいる
イスカはよく分からんな

[0734 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/yNz) 2019/09/11(水) 13:05:03.22 ID:XIW735FEd]

モンベルやナンガはロングモデルあるけどイスカってないよね
身長170後半だと普通ので十分？

[0735 底名無し沼さん (JP 0H0f-N8n8) 2019/09/11(水) 13:05:23.10 ID:FqC05CT0H]

撥水ダウンで400g以下かつ850FPのダウン量200gのキルト型が欲しかったけど妥協でEmberになりましたとさ

[0736 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-P+nY) 2019/09/11(水) 13:31:39.34 ID:Xt1YZvU90]

>>727
なぜかもなにも在庫充実してるからな
生産絞ってるナンガが同列に語られてるのがおかしい

[0737 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-eVhS) 2019/09/11(水) 16:13:26.96 ID:uDEAAF79a]

>>735
ユーチューブのkentarou in the woodって人と言ってることがまるで同じ

[0738 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-dkAw) 2019/09/11(水) 16:22:44.26 ID:hQlSSuCKd]

>>733
たしかに
ナンガはフィルパワー 羽毛の種類が低いから寒さでは他2強に負けてる
そして比べてるサイトもナンガは下から風が入ってきて冷えるとある
致命的だろ
永久保証で穴埋めしてる感が否めない

あと、ナンガを入れてもらったら困るとあるけど、問い合わせなどなど含めての人気だから当然比例対象だろ
俺もナンガイスカで非常に悩んだけど、暖かくなければ本末転倒だからイスカにした
モンベルも悩んだけど詳細が書いてないのと生地があまり良くないとみんな言うのでイスカにした
そもそも上でも言ってるけど、ジャケットでも破れた時の保証を考慮して買う人あまりいないだろ

[0739 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-ZNu8) 2019/09/11(水) 16:24:36.51 ID:CuOO+ofK0]

タケモの事も思い出してください

[0740 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-oZZU) 2019/09/11(水) 16:39:44.67 ID:WxE4GhDSM]

タケモはイスカの亜種だしね…

[0741 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df43-dkAw) 2019/09/11(水) 17:56:02.80 ID:ioLUWKte0]

で、結局モンベル以外なら
イスカ ナンガならオーララライト UDD どれがオススメ

[0742 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-U57v) 2019/09/11(水) 18:02:20.48 ID:ceBUB2XGa]

>>735
それだとZpacksのキルトが良いぞ。
950FPだけど。
https://zpacks.com/collections/solo-quilts

[0743 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dkAw) 2019/09/11(水) 18:32:44.76 ID:OIeqV+/td]

>>733
お前が情弱なだけだろ
聞いた事無いってのはさすがにお前がクソ過ぎなだけ
ネット記事とか鵜呑みにしてそうだし

[0744 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdbf-0aKG) 2019/09/11(水) 22:42:50.29 ID:8o6YCDO9d]

>>743
顔真っ赤だなぁ

[0745 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebcb-dkAw) 2019/09/11(水) 23:25:15.42 ID:4L7eSn7S0]

お前がなw

[0746 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b94-P+nY) 2019/09/11(水) 23:30:58.02 ID:AEFWryCG0]

ナンガは流通数の割に声がデカイユーザーが多い
マツダ車乗ってる奴と同じなんだよな

[0747 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85cb-AU+w) 2019/09/12(木) 00:29:04.10 ID:QsZJ64GU0]

ナンガなんてどうでもいいが、薄っぺらな情報で妄信妄言するバカをバカと言っただけ
あんま笑わすな

[0748 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-7V1F) 2019/09/12(木) 10:09:01.40 ID:nKFsstJOd]

>>747
必死だなぁ。
罵倒ばかりで何の情報も出せない輩。
情弱以下だなぁ。

[0749 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-AU+w) 2019/09/12(木) 11:27:57.11 ID:yKPXvGaMd]

何だこのブーメラン野郎は？
朝鮮人かよ

[0750 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23cf-8V2i) 2019/09/12(木) 11:43:07.50 ID:RGHEJdES0]

ナンガ、モンベル、イスカ
いずれも使ってみて、ナンガは、クソ

[0751 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c560-hFMq) 2019/09/12(木) 12:06:12.48 ID:oVfxdCTg0]

おまえらがあんまりいうからナンガ試したくなってきたぞ
ちなみに、モンベルアルパインダウンハガー二番とイスカエア280と810持ってるけど全部普通、不満なし

[0752 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-VJtK) 2019/09/12(木) 13:12:22.81 ID:XkGa9Qs2a]

ナンガはダックだからやっぱり他とは違う使い心地なんかね

[0753 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-AU+w) 2019/09/12(木) 13:12:26.29 ID:2PPhn8Tkd]

>>750
ほんと頭悪そうだな、お前
極端な意見しか言えないとか全く考察能力も無いただのアホだろ
アホの意見は何の参考にもならん

[0754 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-cPYG) 2019/09/12(木) 13:56:28.86 ID:QL9bBtp80]

>>752
グースもあるやん、お高いけれどな

[0755 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe1-8V2i) 2019/09/12(木) 14:05:43.50 ID:DYntxqbKM]

山をちゃんとやってる人はナンガ使ってないからね。
ナンガ良いって言ってるのはキャンプしかしてないヤツだよ。

[0756 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdf1-bRiQ) 2019/09/12(木) 14:06:55.63 ID:txEyMS4r0]

ナンガの真っ黒のコラボモデルは後悔しそう

[0757 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5e9-+dKN) 2019/09/12(木) 14:57:32.84 ID:34fq+Qmo0]

キャンプこそモンベルだと思う
伸びて快適だし色も綺麗で番手で色が違うから間違いにくいしコレクションする楽しみが有る

キャンプ用で高くてもいいから快適なのくれって聞かれたらダウンハガー800を勧めるよ
きつい寝袋が嫌いな人は割と多い

[0758 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-SRMX) 2019/09/12(木) 14:57:33.21 ID:RU2p1CWHd]

まるてキャンパーより山屋()のほうが偉いみたいな言い方

[0759 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-6eqr) 2019/09/12(木) 15:01:15.78 ID:88vwjg1S0]

実際カーキャンパーは暖房器具持ち込んでるから、何の参考にもならない

[0760 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-ie7I) 2019/09/12(木) 15:19:18.47 ID:OtbCShq1d]

登山とキャンプじゃ求めるもの違うから食い違って当然だな
登山は北国か南国なのか季節や低山かどうかで全く違うし
キャンプでもおしゃれキャンパー()かどうかで変わるしね

[0761 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5e9-+dKN) 2019/09/12(木) 15:19:29.40 ID:34fq+Qmo0]

>>759
普通は寝る時暖房消すよ
バッテリーと電気毛布を使う人も居るけどね

[0762 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-cPYG) 2019/09/12(木) 16:31:41.81 ID:QL9bBtp80]

>>761
そもそも、電源サイトとか言う何でもアリな場所もあるのがキャンプ場

[0763 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5e9-+dKN) 2019/09/12(木) 16:56:50.37 ID:34fq+Qmo0]

>>762
馬鹿馬鹿しい
そんな事言ったら登山だって金払ってシェルパやってもらえばポータブル電源と電気毛布だって
用意出来るわ

[0764 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d74-ivV0) 2019/09/12(木) 17:01:35.54 ID:6aTw1EVo0]

車中泊では大容量モバイルバッテリーと電気毛布のコンビ技使う人いるけど
安物だけど容量のあるダウン布団持っていくほうがよっぽどいいと思ってる

[0765 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-AU+w) 2019/09/12(木) 18:31:05.95 ID:2PPhn8Tkd]

>>755
ちゃんと山やってるって何だ？
統計でも取ったのかオッサン
何人の統計取ったか言ってみろホラ吹きチョン

[0766 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hM68) 2019/09/12(木) 18:34:40.24 ID:QeMhGaAqd]

>>763
シェルパて、部族の名前やろ

[0767 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-8V2i) 2019/09/12(木) 19:01:21.22 ID:3cxkyN/J0]

なんだかめんどくさい人ばかりだね。

結局は自分の使用環境に併せて選択するだけの話しなんだから、選べない人は店員さんの言いなりで買えば良いんじゃないのかな？

ここの人達信用するなんてリスク高すぎるね。

[0768 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-AU+w) 2019/09/12(木) 19:07:51.45 ID:2PPhn8Tkd]

薄っぺらな知識と極狭いいエリアの極少数のサンプルで全てを知ってるかのような勘違いしたニワカがドヤ顔で適当抜かすのが5ちゃん

[0769 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-cPYG) 2019/09/12(木) 19:14:06.90 ID:QL9bBtp80]

>>763
それこそ比較するのがおかしい。

キャンプの電源サイトは一般客が利用するサービスだから提示したが
シェルパは登山の一般客が利用するサービスじゃ無いだろ

せめて比較対象にするなら山小屋を出すべき

[0770 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-ie7I) 2019/09/12(木) 19:26:41.23 ID:AKUPfQcdd]

そもそも比較する必要があるのか

[0771 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85cb-J3NS) 2019/09/12(木) 19:34:03.93 ID:WP0LwF210]

>>768
自己紹介乙かよwww
ID真っ赤にして咎めることしかできないのなら来るなや

[0772 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-jCzk) 2019/09/12(木) 20:23:22.58 ID:w39PdZTza]

結局、↓の比較レビュー記事が罪作りだったような気がする
https://outdoorgearzine.com/best-sleeping-bag-for-winter

-15℃の試験で、モンベルとナンガはリミット温度-10℃なんだから寒くて当たり前なのに、安いモンベルはナンガより暖かい結果になったので、シェラフにこだわりのある読者を色々困惑させた

[0773 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85cb-AU+w) 2019/09/12(木) 20:25:58.44 ID:QsZJ64GU0]

>>771
図星だからって騒ぐなよ、みっともねーな
無理に草生やすな、恥ずかしい

[0774 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe1-w0jG) 2019/09/12(木) 20:35:53.11 ID:ZDrRGpW9M]

>>772
どうせ糞モンベルが金出して買収したんだろうな モンベル着てるやつ死ねばいいのに

[0775 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6540-AU+w) 2019/09/12(木) 20:50:59.40 ID:MZPbP7az0]

>>774
しねーだろんなことw
悔しさにじまして怒り狂うなよ 別にどこがのが良いとか悪いとも書いてねーじゃねーか

[0776 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85cb-AU+w) 2019/09/12(木) 20:51:45.53 ID:QsZJ64GU0]

>>772
その表、対応確認したらモンベルだけ下限温度が違ってるな。わざとか？

メーカー公表値の下限はイスカ-15度、モンベル-12度、ナンガ-10度のモデルでの比較になってる
そらそういう結果になるわな

[0777 ◆ETL7yYDoJ6 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-UFEC) 2019/09/12(木) 21:09:07.30 ID:A5L0Z2h6a]

777ゲットなら心願成就ッ！てあッ！

[0778 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-O8i5) 2019/09/12(木) 22:57:06.57 ID:8LCWWlQka]

ダウンハガー買うなら900から選べばよいかな？

[0779 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-CFUL) 2019/09/12(木) 23:35:35.24 ID:cqW+ws8za]

>>778
使用する時期によるだろ
800#0、expの方が温かい

[0780 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-7V1F) 2019/09/12(木) 23:55:54.54 ID:sdafUiurd]

>>776
ナンガはスペック、レビュー共に暖かさではイスカ、モンベルに劣ると言う事。
これが結論だな。

[0781 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85cb-AU+w) 2019/09/13(金) 00:09:27.76 ID:liYDAjeS0]

>>780
やっぱりお前バカだな
レビューすんならスペック合わせねーと意味無いだろが
同等モデルがあるのにわざわざ下限温度が一段落ちる物を比較に出すいやらしさ
しかも暖かさがぁとそこを強調する歪さ

どのメーカーがいいなんて条件による
毎回無理矢理難癖付けるキチガイのお前にはウンザリなんだよ
日本語理解出来るか、おっさん？

[0782 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-8V2i) 2019/09/13(金) 00:15:19.40 ID:CfWngW2C0]

>>781
顔赤くして頑張ってますねー
ナンガの人かな？

[0783 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-CFUL) 2019/09/13(金) 00:18:28.36 ID:8dCOgor80]

>>782
イスカの人か？

[0784 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85cb-AU+w) 2019/09/13(金) 00:21:53.06 ID:liYDAjeS0]

>>782
別にどのメーカーの贔屓もない
ただお前のような薄っぺらなバカが嫌いなだけ
日本製バッシングって朝鮮人？

[0785 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-cPYG) 2019/09/13(金) 00:33:11.68 ID:GIBk/WgK0]

>>780
ぶっちゃけ、使用温度をカバーできて
自分が寒く無ければ何処のメーカーでも構わない

性能を比べるならナンガもスペック揃えてグースダウンのSPDXの同羽毛量の商品で比べるべき、

値段、羽毛スペック、重量、収納時の容量、暖かさ、狭さ、広さ、長さ、メンテナンス性、サポートの充実、

選定要素は多数あって、何処を重視するかなんて、買う人次第なのだから
使って良くない部分があるなら、その情報は共有すれば良いが
良いと言う情報は「俺にとって」良いと言う場合が多いので、鵜呑みにはできない

ラーメン屋のレビューなんかが顕著で
脂多くてダメだったって言うような理由のはっきりしたダメ出しは納得できるが
相手の好みを知らなかったら、良いと言われても鵜呑みにはできない。

[0786 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-6eqr) 2019/09/13(金) 01:37:38.99 ID:kuqsrvEQ0]

>>772
リミ-15度のシュラフを、外気-15度でぬくぬくだと言ってる時点で信憑性がないわな

[0787 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-ivV0) 2019/09/13(金) 04:49:56.27 ID:iZHbbG3VM]

>>772
なんだろうと今更見てきた
ジッパーだったりチャックと書いてたり
ファスナーと統一してない時点でアホかと思ったが金持ってるな
スペックだけならイスカが一番高いので結論も最初からわかっているバカ誘導記事だろ
1ページ目途中で切った

[0788 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5e9-+dKN) 2019/09/13(金) 05:07:10.35 ID:pgzTWzuI0]

>>785
高価な寝袋買って不満点がそんなにボロボロ出る訳無いわ
殆どの人は満足して良かった所を述べるだけ

大体、同じ温度帯の寝袋をメーカー毎に同時期に複数所有する人が少ないから
欠点も寝袋全体か特定メーカーのかもわからない

[0789 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-cPYG) 2019/09/13(金) 06:58:53.71 ID:GIBk/WgK0]

>>788
だからこそ高価な寝袋で不満に思う点、の情報は有用なんじゃないですか。

あるメーカーのこの寝袋で寝たら、丸々の部分だけ寒く感じた、とか
3次元的に作られていないと、ドローコード絞った時に、寄り方が不均衡だとか

[0790 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-ivV0) 2019/09/13(金) 08:04:28.40 ID:yX+OdAOMM]

比較ができなくても感想は有益だと思う
ただし、利用者の身体スペックに使用時の気温や場所が揃ってないとゴミデーター
例えば
代謝率高いけど発熱するようにモノ食わずに寒かったとか参考以前にアホだろうとしか思えない

[0791 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-ivV0) 2019/09/13(金) 08:06:13.01 ID:yX+OdAOMM]

>>790
まちがえた
睡眠時に体力回復するための発熱するもの食わず寒かった
なんてのは全く参考にならないと書きたかった

[0792 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-7V1F) 2019/09/13(金) 12:40:50.23 ID:1U5oTgEQd]

>>785
＞性能を比べるならナンガもスペック揃えてグースダウンのSPDXの同羽毛量の商品で比べるべき、
＞
ナンガはイスカと参考価格が全く同じ、モンベルより高価なのだが？

[0793 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-cPYG) 2019/09/13(金) 12:53:24.15 ID:GIBk/WgK0]

>>792
販売価格が同じなら、国産のナンガの方が人件費が高い分、質が落ちるのは当然と考えるべき

[0794 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-AU+w) 2019/09/13(金) 13:02:56.09 ID:pveqcbmzd]

まぁ国産をどう捉えるかだなぁ

[0795 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-jCzk) 2019/09/13(金) 13:04:45.68 ID:fClRPoE3a]

ナンガは注文してからダウン注入だから、国産よりオーダー時にダウン量の要望を聞いてくれるのが強み

[0796 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2516-WELh) 2019/09/13(金) 13:31:06.86 ID:aNZ7/yhu0]

ナンガはドラフトチューブが細くて冷気が侵入する、モンベルはジッパーが噛みやすいって前から言われてるんだから、そのくらいすぐに直してくれればいいのに

[0797 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-3/A2) 2019/09/13(金) 13:46:04.12 ID:X9cWD93gd]

>>796
イスカは？

[0798 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-EJGV) 2019/09/13(金) 13:48:51.49 ID:w1pCHr7OM]

EEの950FPで高みの見物

[0799 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-6eqr) 2019/09/13(金) 13:57:47.76 ID:1Ptfc25z0]

ナンガは余所とコラボ（笑）し始めてからどんどん値上げして、中身より見た目で勝負するようになったからな
商売としては成功だろうけど、キャンパーはともかく登山者が使用するもんじゃないでしょ

[0800 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-EJGV) 2019/09/13(金) 14:10:23.50 ID:w1pCHr7OM]

SPDXあるじゃん
まさかDXで登山だキャンプだ言い合ってんのか？w

[0801 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-AU+w) 2019/09/13(金) 14:19:18.63 ID:pveqcbmzd]

>>799
確かに高いが、お前の意見は毎回極端で辟易する
お前が買わなきゃいいだけなんだからデタラメ流すな
カメラスレにいそうなタイプだな

[0802 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-cPYG) 2019/09/13(金) 14:27:26.98 ID:GIBk/WgK0]

冬登山なんてしないから
冬用は化繊2000gマミーで低見の見物

[0803 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-cPYG) 2019/09/13(金) 14:34:00.56 ID:GIBk/WgK0]

親が北海道の秀岳荘のナンガコラボの
ダウンバッグ1100std持っているけれど
暖かいで。
圧縮時でも小さくは無いから登山向きでは無いのだろうが
冬に停電したら集中暖房死ぬからって買ったが、暑いので
普段はイスカのポカラ使っているわ

[0804 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-ivV0) 2019/09/13(金) 15:50:22.21 ID:slo5QU6OM]

>>799
流石にそんなアホな事言うやつ・・・アホ

[0805 底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-AU+w) 2019/09/13(金) 16:46:42.54 ID:fQx4A5KbF]

冬山登山を一度もした事無いようなニワカが謎の上から目線でキャンパーガァーって言ってるようにしか見えないよなw
799はずっとボケレスしてるが何がしたいん、こいつ？

[0806 底名無し沼さん (ﾗｸﾍﾟｯ MMc1-8RyH) 2019/09/13(金) 16:50:20.88 ID:EyGWuHXDM]

ふるさと納税のシュラフ類高過ぎて手が出ねぇ

[0807 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2308-AU+w) 2019/09/13(金) 17:25:01.40 ID:ZjfSqaLG0]

まぁナンガってコラボばっかで常に在庫無い感はある

[0808 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-7V1F) 2019/09/13(金) 17:50:12.86 ID:1U5oTgEQd]

>>807
多品目少量生産はコストアップ。
自社ブランドだけで販売した方が良いのだが。。

[0809 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-CFUL) 2019/09/13(金) 19:15:11.64 ID:fGZn8zgNa]

ナンガ山渓900が月末届くぜぃ！
めっちゃ楽しみ
早く冬になんないかなぁ

[0810 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-ivV0) 2019/09/13(金) 19:29:08.41 ID:slo5QU6OM]

ダウンシュラフ洗ったらダマになって面倒くさくてそのまま干して放置しちゃったんだけど
湯につけてほぐし直したら元通りに戻る？

[0811 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2372-D/HZ) 2019/09/13(金) 19:50:08.75 ID:CuCyBBXk0]

乾燥機にテニスボールと一緒に放り込めや

[0812 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-ivV0) 2019/09/13(金) 20:07:59.63 ID:slo5QU6OM]

>>811
それだけでほぐれると勘違いしてる子は未経験者の法則！
実際はある程度乾いてきたらほぐしてを数回繰り返す必要があるんだよ
今回面倒で干しっぱなしにしてだまのまんまになっちまって・・・3ヶ月放置

[0813 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 75cd-EzgZ) 2019/09/13(金) 20:19:02.25 ID:rc+KphmB0]

何で上から目線なんだ
わかってるなら尚更放置するなよw

[0814 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-ie7I) 2019/09/13(金) 21:05:57.84 ID:TA1LpM2Pd]

知識あって実践しないとか人生楽しんでるな
このまま行くと使用前日まで放置しそうだから早めにほぐしとけ

[0815 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb1-rWx/) 2019/09/13(金) 21:06:25.64 ID:nI5KX9v+p]

>>812
乾燥適当にやったからダマになっただけだろ、甘えるな

[0816 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7572-Nx9I) 2019/09/13(金) 22:12:10.35 ID:AtsmuqYW0]

タケモってどうなの？
イスカエアsl買うより安いけど欠点もあったりするの？

[0817 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c560-6eqr) 2019/09/13(金) 22:13:06.25 ID:uPhwN5CP0]

>>816
元イスカのおっさんが創業
イスカに似ていてほぼ同じようなもん

[0818 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3d94-rWx/) 2019/09/13(金) 22:26:34.62 ID:lB0pS9c00]

>>816
イスカのサポートが受けられない

[0819 816 (ﾜｯﾁｮｲ 7572-Nx9I) 2019/09/13(金) 22:39:41.09 ID:AtsmuqYW0]

なるほどイスカじゃないのが唯一最大の欠点なのかw
安さは魅力だけどダックとグースで寒さの違いを知らないからちょっと悩むな

[0820 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c560-6eqr) 2019/09/13(金) 22:41:37.16 ID:uPhwN5CP0]

FPは膨らみ値なんだからダックでもグースでも同じでしょ
ただグースの方が羽毛がデカいからFPが高くなりやすいってだけで

[0821 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-ivV0) 2019/09/13(金) 22:45:52.35 ID:slo5QU6OM]

>>815
そうだよ！
甘えてるんだよ
もう一度洗って治るならやりたいけど
する気出ないんだよ
彼女ほしい！！

[0822 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d84-w0jG) 2019/09/13(金) 23:33:34.14 ID:vGMvxFBO0]

>>818
イスカのサポートなんてガムテープ貼るだけじゃんいらねえわw

[0823 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6540-AU+w) 2019/09/14(土) 02:46:37.58 ID:3uqsr0yv0]

つーかみんなテープ貼るだけだなんだ言ってっけど、ダウン破れてまで使うの？
そんなあなた開く前提で買わねーよ
ジャケットに穴空いても修理になんか普通出す？貧乏臭ぇ〜

[0824 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-ivV0) 2019/09/14(土) 03:05:11.33 ID:WJ+0NiXOM]

普通は修理に出す
修理して使わないのは底辺の証明

[0825 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-CFUL) 2019/09/14(土) 03:18:46.55 ID:1W825Xl30]

キャンプ道具ってなんか愛着が湧いて大事にしちゃうな
ジャケットとは違うなにかがあるんだよ
まだ寝袋破ったことないけど、もうこいつ以外じゃだめなんだ

[0826 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe1-8V2i) 2019/09/14(土) 05:31:30.11 ID:uJzPd+hBM]

グースとダックは使い比べてみればわかるよ。
オレはもうダックは使わないけどね

[0827 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-cPYG) 2019/09/14(土) 06:15:22.48 ID:P8azeODU0]

>>823
街で着る服は、多少見栄えは気にするでしょ
登山用の停滞着なら、道具だから使えれば構わない
1年で不注意で穴開けたら修理するが
10年使ったなら、良い機会だからと買い換える

[0828 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6540-AU+w) 2019/09/14(土) 11:12:18.02 ID:3uqsr0yv0]

>>827
街着は気にするよな 確かに…

俺もそのスタンでいいと思うんだよ さすがに1年じゃね
なら余計見た目を気にしないならパッチでも塞がるわけで、羽毛と熱さえ逃げなければよくないかな？

[0829 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-cPYG) 2019/09/14(土) 12:33:21.73 ID:P8azeODU0]

>>828
モンベルやナンガは結構キレイに直してくれるみたいなのよ

うっかりさんには修理受付してくれる直営店も多いのでモンベルが良いと思う
直営店持ち込みなら送料掛からないようだし

ナンガは直営店って何店も無いから
無償修理でも往復送料の自己負担も考えたら、軽微な修理なら持ち出し金額はそんなに変わらない。

[0830 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-cPYG) 2019/09/14(土) 12:40:44.35 ID:P8azeODU0]

ダウンの場合、シール補修だと洗濯がな
ダウンのシール補修品はクリーニング受付拒否とかもあるだろうし

[0831 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d74-6eqr) 2019/09/14(土) 13:45:04.98 ID:byFelbKR0]

>>827
ダウンだけは移植しようぜ
ただし、細かく粉になったダウン部分は捨ててもらう事になるけどさ
俺個人の話ですが
800FP以上のはこのコナちゃん化が激しいらしいから買わないように避けてる

[0832 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-JF9q) 2019/09/16(月) 12:39:01.21 ID:GjWvSGAYM]

昨日、初の冬キャンプ行きたくて、モンベルのダウンハガー 650#1を購入。
かなり多種の花粉アレルギーをもってるので春から秋はパス。
もっといいのがあるのはわかるけど。
これが俺の金銭的限界。低山ぐらい登りたいのだけど。

[0833 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-7V1F) 2019/09/16(月) 15:09:13.54 ID:hiXfk0m8d]

>>832
いい色買ったな。おめ。
冬用マットも必要だな。

[0834 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-jeJi) 2019/09/16(月) 17:53:00.56 ID:ttf++uiGd]

春夏用なんだけど、手持ちがモンベルの♯3のみ
掛け布団にして対応してるが、新しいのが欲しくなってきました

基本は1泊程度だから、背面がないキルト型やフードレスを考えてますが、あんまりレビューが見当たりません
平凡な登山者が割り切って使うのはリスキーなんでしょうか？

[0835 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-KHhA) 2019/09/16(月) 18:00:08.64 ID:l7ArvHRPd]

>>834
sea to summitのember使ってるけど
気温が一桁切らない状況なら、特に着込む事も無く快適
流石に零度付近になったら普通のシュラフが気持ち良くなって来るけどね

[0836 832 (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q) 2019/09/16(月) 18:01:29.81 ID:J76I2lhO0]

ありがとう。
マットはsea to summt の7000円か8000円ので悩む。
R値4ならいけるかと

[0837 832 (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q) 2019/09/16(月) 18:06:17.99 ID:J76I2lhO0]

ありがとう。
マットはsea to summit の7千円のコンパクトか8千円のワイドかで悩む。
R値は4だし。いびきがうるさいので、横向きに寝る可能性を考えるとワイドも捨てきれないんだよね。

[0838 832 (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q) 2019/09/16(月) 18:07:13.32 ID:J76I2lhO0]

書き込みダブった。

[0839 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fda4-KsAi) 2019/09/16(月) 18:19:22.00 ID:F1VikfiK0]

そういえばr値でかいマットで夏も行けるかなと思ってたら全くもって暑すぎてだめだったなぁ…
夏用揃えないといけないのめんどくせえ

[0840 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-KHhA) 2019/09/16(月) 18:19:56.77 ID:gDNJPfcQd]

重さ1キロもあるやつ？
登山じゃ無いならワイドにしとけば？

[0841 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-jeJi) 2019/09/16(月) 18:24:26.57 ID:ttf++uiGd]

>>835
即レスありがとうございます
因みに、マットは何を使用されてます？
Zライトソル、エバニューの古いペラペラマット＋klymitイナーシャのどちらかでの運用を考えてます

[0842 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-KHhA) 2019/09/16(月) 18:28:12.07 ID:gDNJPfcQd]

>>841
この夏は、サーマレストのuberliteで南アルプス行って来た

[0843 832 (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q) 2019/09/16(月) 19:01:17.25 ID:J76I2lhO0]

>>839
すいませんがその時のマットのR値って幾つでしたか？

[0844 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fda4-KsAi) 2019/09/16(月) 21:48:52.84 ID:F1VikfiK0]

>>843
klymitのINSULATED V ULTRALITEってのだねー
上で寝っ転がると実に温かいんで夏以外にはいいんだと思うけど夏用がほしいw
rは4.4

[0845 832 (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q) 2019/09/16(月) 22:11:41.68 ID:J76I2lhO0]

>>844
ありがとうござます。

[0846 832 (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q) 2019/09/16(月) 22:18:42.14 ID:J76I2lhO0]

実物見たけどワイドでかいな。幅広は有難いが。

[0847 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-jeJi) 2019/09/16(月) 23:28:43.73 ID:vs1yrGGtd]

>>842
参考にさせていただきます
キルトだと海外モデルでも手が出るので楽しみです

[0848 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2372-D/HZ) 2019/09/17(火) 00:44:00.04 ID:UQpwDgSx0]

>>832
オレも同じ選択
ダウンハガー650#1
だいぶ前に買ってまだ使ったことないけど

[0849 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2516-C5Z7) 2019/09/17(火) 04:13:04.88 ID:L3Gj10jx0]

>>834
そもそも背面のロフトなんて絶対潰れるわけだから必要ないんだろけどうな

[0850 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65e0-Ws8h) 2019/09/17(火) 12:37:35.97 ID:WIU13Q1f0]

0度くらいで、モンベルの1番だったらTシャツ短パンで寝られるかな？

[0851 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d74-6eqr) 2019/09/17(火) 12:48:08.63 ID:ueBEGfA30]

0度付近なら間違いなく行ける
ただ・・・シュラフを0度で膨らましたら
シュラフの中に入ってる空気が0度なので温まるまでガクブルする
暖かい空気が出来た時に膨らますのが大事

[0852 底名無し沼さん (ｱﾒ MM39-X+EL) 2019/09/17(火) 16:02:54.49 ID:CW2UnIyoM]

>>851
へぇ！
言われてみればダウンの中じゃあまり空気が動かないしな
冬場は出すタイミングを考えてみよう

[0853 832 (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-JF9q) 2019/09/17(火) 19:09:32.13 ID:fBVnFVi70]

結局小さい方買うことにしました。大きい方なら別の安物で変えが効くので。助かりました。ありがとうございました。

[0854 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c560-6eqr) 2019/09/17(火) 21:33:28.07 ID:olbc86co0]

0度なら2番&薄着でも全然いける…いけない？

まあ何番でもマットがそれなりじゃないとダメだけど

[0855 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-6eqr) 2019/09/17(火) 21:51:55.62 ID:M0z0UjjE0]

エアーマット以外の「それなり」のマットってどんな選択肢がある？

[0856 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c560-6eqr) 2019/09/17(火) 22:03:33.92 ID:olbc86co0]

0度ならよっぽど薄手のマットじゃない限りは大丈夫だろうけど

クローズドセルならアルミ蒸着タイプしかないし
高断熱性能だと結局保温材入りのエアタイプしかないのかな？

[0857 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4db5-MPQP) 2019/09/17(火) 22:17:40.78 ID:Er+/AIpv0]

初めてシュラフ買うんだけど、通販の2、3000円のやつとか大丈夫かな？安くてオススメありますか？

車でのキャンプなので大きさは気にしません。真冬のめちゃくちゃ寒い時期は行かないと思います。晩秋くらいまではできれば行きたい。
中国地方で、そんなに標高高いトコ(何メートルとかは分からないけど)は行かないかな。ほぼ平地とか海近くとかが多いと思います。

[0858 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb1-AU+w) 2019/09/17(火) 22:20:59.97 ID:eUt3SY8Yp]

晩秋は寒いかも

[0859 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-nc80) 2019/09/17(火) 22:22:18.39 ID:WL9c6EUeM]

>>857
メーカーの最低温度は安眠出来る最低温度じゃないです
凍死しない温度です
+10〜20度はみてください
封筒型は夏しか無理です

[0860 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-nc80) 2019/09/17(火) 22:26:50.40 ID:WL9c6EUeM]

それも耐えられるのは2時間ぐらいだと思う＞凍死
それ以降の時間は死ぬと
車なら化繊のほうが安いです
ダウンはコンパクトになりますが高く
数万円にどうしてもなります
何回失敗してもいいなら安いシュラフに挑戦してもいいですが
一回で決めたいなら一流メーカーでないと無理です

[0861 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-nc80) 2019/09/17(火) 22:31:17.49 ID:WL9c6EUeM]

コールマンの封筒型(内側フリース)持ってますが
0度まで耐えられると記載されてますが
ギリギリ死ぬ温度が0度です
実際には10度ぐらいが耐えられる限度です
それも限界まで着込んでの話で
ダウンャケット靴下三枚ニット帽･･･です

[0862 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-nc80) 2019/09/17(火) 22:34:07.52 ID:WL9c6EUeM]

もちろんマットが必要で
車ならコンパクトになる必要ないので
リッジレストラージがおすすめです
硝子が温度を通すので
外気温と同じ温度まで車内は下がります

[0863 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-ie7I) 2019/09/17(火) 22:55:20.31 ID:nZjKTFv5d]

>>857
行きそうな場所の最低温度は調べておいた方が良い
実際には風や標高で更にマイナス3℃くらいは変わるし余裕は必要
アマでレビュー多くて評価高い寝袋ならたぶん大丈夫じゃないかな？
ホワイトシークのマミー持ってるけどマイナス2℃までは全然余裕だった
最低がマイナス15℃までだから寒いと困るけど、でもマジでデカいよ

[0864 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-nn0l) 2019/09/17(火) 23:22:37.28 ID:Y65NFqeea]

サイズと重量を一切気にしないのであれば、イスカのスノートレック辺りか？
アルファライトより安くて、センタージッパーだから車中泊向きらしいと聞く
店頭で1300の現物見て、あまりのデカさにのけぞったが

[0865 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-bVOt) 2019/09/18(水) 17:50:57.87 ID:Ev2dRG2ed]

日月で念願のテン泊を涸沢でしてきた
結局イスカエア450買い足したけど暑かった

[0866 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0343-AU+w) 2019/09/18(水) 17:57:06.34 ID:ajaKyXfF0]

俺も10月のためにエア450x買った
ところでエアを入れる防水バッグ買おうと思うけど、オススメとメーカーとサイズ教えて

[0867 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3d94-rWx/) 2019/09/18(水) 18:38:25.83 ID:cL4vjhpC0]

ビニール袋最強伝説

[0868 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fda4-KsAi) 2019/09/18(水) 19:08:39.57 ID:mMtO0Sww0]

エスケープヴィヴィで良いんじゃね

[0869 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM31-wh5e) 2019/09/18(水) 19:24:35.49 ID:nHmJ7W0RM]

グラナイトギアあたりの防水コンプレッションサックを買ってダウン上下とまとめてぶち込む

[0870 底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM29-oJiI) 2019/09/18(水) 20:30:40.33 ID:mOqWLhZyM]

バイクツーリング、春〜秋+暖かいときの冬、テント泊
オススメ寝袋教えて
やっぱりマミー、ダウンがいいの？
予算1万以下

[0871 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-7V1F) 2019/09/18(水) 22:45:19.79 ID:drMbj6GPd]

>>870
予算1万以下でダウン無理、オススメ無理

[0872 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-Ivwm) 2019/09/18(水) 22:51:53.14 ID:jJvpsJkM0]

バイクはパニア有りとかで持ってけるものがだいぶ変わるから1万以下のデカシュラフじゃ無理じゃね
どうせマットもなんも無いんだろ

[0873 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-hFMq) 2019/09/18(水) 23:18:19.49 ID:g2jlDhHjM]

一万でダウン？

[0874 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6540-AU+w) 2019/09/18(水) 23:58:17.79 ID:qIkG/wn10]

1万以下で高望みしすぎだろ
寝袋屋さんも買ってもらわなくていいですって怒られっぞ

その予算ならバイクだし荷物工夫して毛布にコンパクトなお布団積むしかねーだろ

[0875 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-Ms+D) 2019/09/19(木) 00:14:05.55 ID:/PkbhS2Y0]

1万ダウンなら中華のイージスマックスしかない

[0876 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bd76-3t5Q) 2019/09/19(木) 05:18:09.59 ID:xpPcj3JH0]

バイクで金ないなら、何万円か出してちゃんとした寝袋だけ買って、道の駅で寝りゃ良いだろ
登山だって、寝袋だけ持って避難小屋で夜を明かすのが結構いるんだし

[0877 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-7c3W) 2019/09/19(木) 07:31:53.02 ID:xd8b3Znid]

>>870
尼で獣臭いのしか選択肢がない

[0878 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd03-/UI9) 2019/09/19(木) 07:47:19.65 ID:a5prkDqSd]

初心者にありがちな事
値段を最優先して安物買いの銭失いを繰り返す
結局、定番商品を適切な値段で買うより高くつく

[0879 底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMb1-4wiO) 2019/09/19(木) 08:32:36.43 ID:TPEsWlbwM]

>>878
定番の寝袋教えて
バイクなんでなるべくかさばらないもので

[0880 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-bPqq) 2019/09/19(木) 08:43:59.92 ID:6u0O63vL0]

テンプレ見るなりスレ読み返すなりしろ

[0881 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-Ms+D) 2019/09/19(木) 09:05:48.53 ID:UbUVaFex0]

1万円以下じゃかさばらないものは買えない

[0882 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-3t5Q) 2019/09/19(木) 09:25:08.11 ID:zuKCmbIDa]

>>879
定番はモンベルで、もう少し安いのだとプロモンテかな。他にも国内外で良いのはあるが割高
ダウンは化繊よりコンパクトになるが、濡らすと全く役にたたないのと、圧縮しないで保管する必要があるのがデメリット
尼で売っている安い寝袋は、縫製が雑だったり臭いがキツかったり、化繊は当然かさばるが、我慢をすれば使えないことはないレベル

[0883 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb0d-ACnl) 2019/09/19(木) 09:27:34.13 ID:X77/opKU0]

878じゃないけど、
>定番商品を適切な値段
の物ならみんなが教えてくれると思うよ。
いまのままなら永遠に1万以下の話にしかならん。

[0884 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-t6wV) 2019/09/19(木) 11:31:46.17 ID:J52q0CyoM]

定番はヤマケイナンガだな
納期はわからん

[0885 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/3ZE) 2019/09/19(木) 12:31:24.28 ID:GlVGwMBPd]

盛夏前にfeathered friendsの20Fと0Fシュラフを買って、
先日ようやく20Fの方を試せた。
聞きたいことがあればどーぞ。

[0886 832 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-npmW) 2019/09/19(木) 12:33:05.96 ID:pn90JKlXM]

ナンガのコラボとか訳ありのとかは、ナンガの定番より安くて、保温性と価格をモンベルに合わせて対抗してる感じ。
ただ訳ありは余った布で作ってるので、売りの防水透湿はないですね。
ナンガは余った防水透湿生地で作ったカバーが興味ありますね。安いし。
冬用が入るかとか、モンベルのストレッチが犠牲になるかどうかとか。

[0887 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd03-/UI9) 2019/09/19(木) 12:38:28.09 ID:a5prkDqSd]

>>879
モンベル、イスカ

[0888 ◆ETL7yYDoJ6 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-g4mS) 2019/09/19(木) 13:32:38.42 ID:UmFDC7vLa]

ナンガもあるかな
888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

[0889 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-rrep) 2019/09/19(木) 14:11:44.77 ID:DmNdBHLhd]

おめでとう俺のおっぱいでよければ好きなだけ揉んでくれ

[0890 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd66-JqYt) 2019/09/19(木) 14:13:31.29 ID:9LZCJytx0]

>>879
黙ってモンベルダウンハガー３買っとけ
後悔はしないはず
0度までなら寝れる

[0891 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-0rFx) 2019/09/19(木) 16:22:17.71 ID:eOnA6oCJ0]

暖かい時の冬、の高原なら、
最低0℃想定で軽装なら450g〜600gダウンのマミー
２〜３万円か

防寒のライディングスーツ着込んでペットボトル湯たんぽ仕込むなら、
化繊３シーズンマミーでも頑張ればなんとか5℃位まで行けるかと

[0892 ◆ETL7yYDoJ6 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-g4mS) 2019/09/19(木) 17:41:46.57 ID:sM7obHeda]

>>889
ありがとうね！

[0893 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-4wiO) 2019/09/19(木) 20:48:13.11 ID:W9+ldU6kr]

>>890
モンベルダウンハガー３買います
2万ちょいなら買える

車中泊用に適温5度以上の安物封筒型すでに持ってるんだけど、
低地、テント泊で何月までいけますか？

あと、モンベルと重ね使用すると効果あります？
焼き石に水なんかな

[0894 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83c7-cEvk) 2019/09/19(木) 20:54:23.75 ID:s/3GznKp0]

>>893
モンベルだったら
「ダウンハガー800 3」も良いけど
「アルパインダウンハガー800 3」も上記より安くて小さくなるからオススメ

[0895 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-vs8Y) 2019/09/19(木) 21:03:38.54 ID:veRoREjKM]

これから使うなら2以上だろ
寝れるだけなら封筒だって寝れる

[0896 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-3t5Q) 2019/09/19(木) 21:09:22.94 ID:zuKCmbIDa]

冬だと寝袋だけじゃなく、マットも気を使った方が良いんだけどな

[0897 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-rrep) 2019/09/19(木) 21:11:24.81 ID:DmNdBHLhd]

俺もバイクのりだが、メインはアルパインダウンハガー800#3だわ
夏場だとインナーシーツだけだったりモンベルのダウンマルチブランケット#5にしたりでさらに小型軽量

[0898 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd03-R/E2) 2019/09/20(金) 10:15:22.93 ID:7XDhdFv5d]

10月〜11月の北アルプステン泊縦走する予定で持ってるシュラフがイスカ450なんだけどダウン着て暖かさを補いたい
ダウンパンツええのどれ？

[0899 832 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-npmW) 2019/09/20(金) 12:58:52.11 ID:4TP22lZEM]

ダウンハガー は#2が実は安パイ
暑い時はシュラフはどのみち使わないので。

[0900 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd66-JqYt) 2019/09/20(金) 16:25:23.96 ID:kxOc9nyR0]

>>893
キャンプするならマミー買ったほうがいい
マミーは頭からの放熱を籠らせるので封筒と同じサイズでも段違いにあったかいから荷物をコンパクト化できる
ダウンハガーは登山に行きたくなった時も使えるし持って損はない
＃２か３は寒がり度合いによるな
自分は道志くらいなら真冬でも＃３と着込み＆ナルゲン湯たんぽで耐えれる
あと普通かさばるから一個しか持ってかないだけで寝袋重ねはちろん効果あるよ
マット二枚は重量の割に効果大なので冬はやってる

[0901 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-bPqq) 2019/09/20(金) 16:55:53.98 ID:+xafMvAg0]

バイクと車中泊じゃ持っていけるものの量が全然違うのに比べてどうすんねやろか
バイク乗ってなさそう

[0902 832 (ﾜｯﾁｮｲ 7dd5-npmW) 2019/09/20(金) 19:50:59.38 ID:YL5jJXik0]

ダウンパンツってユニクロなかったっけ？

[0903 832 (ﾜｯﾁｮｲ 7dd5-npmW) 2019/09/20(金) 19:53:24.98 ID:YL5jJXik0]

無かったね

[0904 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-17Ic) 2019/09/20(金) 21:06:55.15 ID:5K1G1Nnd0]

>>902
最近はユニクロのウルトラライトダウンのジャケットやベストと、ワークマンのダウンパンツがオススメ廉価グッズだったからユニクロにも出てるかもね

ダウンパンツは使い道が分からずスルーしてるけど、シュラフと組み合わせると便利なのかなぁ
フリース裏地付の防風ズボンが履き心地も良くて最高や

[0905 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-bsiH) 2019/09/20(金) 21:26:19.81 ID:Kfza/siVa]

3シーズンシュラフにダウンの上下で冬も対応みたいな

[0906 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7dd5-npmW) 2019/09/21(土) 02:33:16.79 ID:MpnLz2FQ0]

横向き寝の人ってマットとか寝袋とかどうしてるの？

[0907 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-AwYn) 2019/09/21(土) 02:54:06.11 ID:I/RMwmgh0]

苦しい

[0908 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbf3-UjF3) 2019/09/21(土) 13:13:05.19 ID:xZjvIHm+0]

寝袋ごと横向きじゃいかんのか？
俺はコットの上でくるくる回ってるけどな。

[0909 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2d16-J8mo) 2019/09/21(土) 18:20:24.08 ID:4VheNzaj0]

>>893
車中なら掛け布団と毛布持参でいいんじゃないの？

[0910 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd03-Ik4s) 2019/09/21(土) 18:51:37.34 ID:5rklmoQXd]

>>906
どうもこうもマットそのままで普通に寝袋ごと横になってるよ
>>909
車内も結構寒くなるし掛け布団と毛布はさすがに嵩張り過ぎじゃないかね

[0911 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-Rp82) 2019/09/21(土) 19:27:02.33 ID:QOl6PD8e0]

車中泊でも真冬はマットもないと辛い

[0912 底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe9-4wiO) 2019/09/21(土) 21:12:37.07 ID:BSj1qqOsM]

>>909
車中泊もバイクテント泊も両方やるのよ
車の場合、最悪エンジン掛ければおk、もちろん毛布持ってけば安心して眠れる

昨日、バイクツーリング想定で、近場のキャンプ場でテストテント泊してみた
最低気温10℃、100円ショップの薄い断熱シート、2000円マット、3,000円封筒型寝袋で、普通に眠れた
気温10未満だと分からんけど

[0913 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd03-Ik4s) 2019/09/21(土) 21:27:30.69 ID:5rklmoQXd]

>>912
適温5℃だと最低気温が10℃下回ると厳しいんじゃない？
しっかり着込むならなんとかなるかもだけど余裕はあった方が安心だし
場所次第で急に冷え込む事もあり得るからギリギリを攻めるもんじゃないと思う

[0914 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7dd5-npmW) 2019/09/22(日) 00:08:28.21 ID:260msoUI0]

最近思うに化繊よりダウンの方が洗濯楽なのでは？コインランドリーの乾燥機で乾燥出来るから。
化繊でやったら繊維のカールが変化して潰れてしまうし、気を使う。

[0915 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f574-Ms+D) 2019/09/22(日) 00:40:58.41 ID:/7Ckvc2j0]

ダウンは手もみ洗いしても絶対繊維同士が絡まる
そのため乾かしつつダウンの玉ほぐしを5回ほどやらなきゃいけない
すっごい面倒

化繊は熱が抜けやすいけど洗濯凄い楽

[0916 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-y8Ci) 2019/09/22(日) 02:11:18.99 ID:xZ2ovTCM0]

自分で洗うの？
ダウン専用のクリーニングかに出すのかと思ってた

[0917 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-+0m4) 2019/09/22(日) 02:17:24.49 ID:7LKB/iKhM]

>>916
ダウンクリーニングは決められたクリーニングをしたらハイ終わり
ニオイ残っていてもそれまでよなんですよ

[0918 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7dd5-npmW) 2019/09/22(日) 08:01:39.97 ID:260msoUI0]

自分はロゴスの人型シュラフでやったけどコインランドリーで丁寧洗いで終わり、乾燥機で高温１時間でふんわりだったよ。
絡まりは乾燥過程で解けてる感じだったが。
化繊だと乾燥機使えない場合もあるし、使えても中温以下のくせに中綿多いから、乾きも遅い。モンベルによると乾燥機不可で乾燥一週間かかるって、カビちゃうよ。
メンテは諦めてインナーシーツ使う方が現実的では？

[0919 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a594-Laoj) 2019/09/22(日) 08:40:56.95 ID:lXW5ISdt0]

FP値が高い程ホームクリーニングやりにくいんだよな
クリーニングに出した方が楽だわ、1800円だし

[0920 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-0rFx) 2019/09/22(日) 09:36:52.73 ID:XoNxflAB0]

>>918
乾くのに時間掛かるとカビるとか
ガチョウやアヒルに付いている羽毛はカビているのか？

[0921 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-npmW) 2019/09/22(日) 11:05:44.03 ID:VYYz2/HPM]

>>920
よく読んだら？
化繊の話でダウンの話じゃないよ。

[0922 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-+0m4) 2019/09/22(日) 11:08:50.89 ID:BAgOxqKkM]

>>918
ロゴスの人型がどの様なダウンシュラフなのか知らないので全く参考にならず
書くべく部分書かずにできるとか意味不明

[0923 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-FRZP) 2019/09/22(日) 11:15:26.80 ID:BDjvlZRw0]

>>920

[0924 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-y8Ci) 2019/09/22(日) 12:38:23.02 ID:xZ2ovTCM0]

各メーカーでクリーニング受け付けてないの？
その辺のクリーニングも不安だし、自分でやるのもかなり面倒臭そう

[0925 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k+x8) 2019/09/22(日) 12:45:58.71 ID:RtbobFQSa]

ナンガ山渓の納期が1ヶ月伸びるってメールきたわ
なんか色とか仕様とかもやもやしてたしキャンセルしてダウンハガー800expに買い直すことにする
幸せになれますか？

[0926 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-Laoj) 2019/09/22(日) 12:50:30.35 ID:Fw5SiYJVp]

900の方が幸せになれるぞ

[0927 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd03-/UI9) 2019/09/22(日) 13:21:55.97 ID:m6IzokOSd]

>>925
暖かさを求めるなら幸せになれる

[0928 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f5f3-iM7L) 2019/09/22(日) 14:13:28.91 ID:18MqotsJ0]

>926 900にEXPあったっけ？

[0929 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-npmW) 2019/09/22(日) 15:11:23.07 ID:VYYz2/HPM]

>>922
負け惜しみは不要

[0930 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-0rFx) 2019/09/22(日) 15:15:52.81 ID:XoNxflAB0]

>>921
読んだら化繊の事のようで失礼
自分の経験上、化繊のシュラフはそんなに乾燥に期間必要なイメージ無かったので思い込みで書いたわ

https://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
モンベルの化繊寝袋の洗濯方法の説明だと
脱水に洗濯機の脱水を使っていないようだ
そりゃ1週間とか言うわ

洗濯機で脱水すりゃ化繊寝袋なら、殆ど水分飛ぶわ

[0931 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k+x8) 2019/09/22(日) 16:24:48.54 ID:SBCmCV1ma]

>>926
900は#1までじゃない？

[0932 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k+x8) 2019/09/22(日) 16:25:27.15 ID:SBCmCV1ma]

>>927
やっぱそうか
暖かさよりモンベルのスパイラルなんとかが気になる

[0933 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d74-Ms+D) 2019/09/22(日) 16:28:38.52 ID:R05TOBeZ0]

モンベル買えるなら初めから買っとけよ

[0934 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k+x8) 2019/09/22(日) 16:42:51.14 ID:SBCmCV1ma]

>>933
けちって後悔してたんだよ
納期延期はご縁だと思ってさ。。。

[0935 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-t6wV) 2019/09/22(日) 16:59:32.04 ID:x4VBiTRVM]

>>925
オーロラライトにしたら？

[0936 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd03-/UI9) 2019/09/22(日) 17:16:38.61 ID:m6IzokOSd]

>>935
モンベル、イスカが買えるならダックダウンでFPも低いナンガを買う事はない。

[0937 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k+x8) 2019/09/22(日) 18:51:54.94 ID:4dwnnVcHa]

>>935
オーロラ900DXを買ったんだよ
オーロラライトと同じようなもんだろ
モンベルのオレンジに憧れてずっとモヤモヤしてたからちょうどいいや

[0938 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f574-Ms+D) 2019/09/22(日) 18:55:16.10 ID:/7Ckvc2j0]

モンベルのストレッチは体がデカい俺でも胡坐組んでリラックスできるけど
ゴム切れそうで怖い

[0939 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-y8Ci) 2019/09/22(日) 19:37:28.68 ID:2VmXgZ00d]

>>936
お前、毎回ワンパターンな対立ループさせてるな
学習能力ねーのか？

[0940 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-lc+p) 2019/09/22(日) 20:07:56.61 ID:8DNhSyPva]

シートゥサミットのsparkを買ったのだけど防水スプレーってやっておいたほうがいいのかな？

[0941 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-Ms+D) 2019/09/22(日) 20:22:19.63 ID:eGEwryqH0]

もうすでにばっちり表面撥水加工してあるだろ

[0942 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2d16-17Ic) 2019/09/22(日) 20:44:37.74 ID:PHIj8J+w0]

>>940
フィルパワーおみくじ幾つだった？
俺もSp2は875で可もなく不可もなく

[0943 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-9TsM) 2019/09/22(日) 21:19:29.93 ID:UVE34onWM]

>>940
いらんぞ いいの買ったなオメ

[0944 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d21-bsiH) 2019/09/22(日) 22:55:24.33 ID:1fdoKEs/0]

>>942
fpってどうやって計算すんの？

[0945 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-+0m4) 2019/09/22(日) 23:25:58.47 ID:5tUZkUwyM]

>>944
重りを載せて沈んだ長さ図る

[0946 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-inZq) 2019/09/23(月) 11:47:38.56 ID:xSgkyhz80]

ダウンハガー800の2か3かで悩んでいるんだけど、春〜10月の涸沢までまでの使用を想定した場合、どっちがいい？
涸沢岳を考慮するなら2がいいんだろうけど、夏に暑すぎやしないか心配です。5番も買えば解決なんだけどそこまでの金はなし。

[0947 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25a9-ACnl) 2019/09/23(月) 12:33:56.80 ID:R3cIHf4S0]

>>946
3。寒いときはダウン着たりインナシーツ入れて寝る。

[0948 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-Ms+D) 2019/09/23(月) 12:43:29.84 ID:8i+0CkXc0]

2
来年の夏に3買うに決まってるから

[0949 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6df3-ON+l) 2019/09/23(月) 13:28:07.63 ID:LnytrdgU0]

>>946
涸沢の先、3000m稜線での天泊まで考慮するなら#2
涸沢固定なら#3。寒い時は>>947におなじ。

[0950 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d74-Ms+D) 2019/09/23(月) 13:38:16.15 ID:yDJe8zBQ0]

寝苦しさを感じる暑さではないのだから、寒さを重視して２を買うな、俺なら

[0951 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-inZq) 2019/09/23(月) 14:37:13.25 ID:xSgkyhz80]

ご意見ありがとうございます。
完全に意見分かれて決めきれないけど、
秋に3000mでテン泊はしないだろうし3にします。

[0952 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd03-Ik4s) 2019/09/23(月) 15:20:20.63 ID:LmATkdgyd]

質問なんだけどklymitのksb35って使用感どう？
ダウンの質と量の割に対応温度高いけどカタログスペックだけなんだろうか
ksb20は書いてるけどksb35は収納サイズ書いてないし
何か参考になることを聞ければありがたいのでお願いします

[0953 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-/hK2) 2019/09/23(月) 16:43:31.21 ID:XehkyPsad]

モンベルのダウンハガーにはシュラフカバー必須ですか？

[0954 底名無し沼さん (ﾄﾝﾓｰ MM81-rrep) 2019/09/23(月) 17:22:32.67 ID:bikrD2s/M]

釣りだよな？

[0955 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Lw+A) 2019/09/23(月) 20:32:17.41 ID:I2Hgt65ed]

迷ったら暖かい方

[0956 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2d16-17Ic) 2019/09/23(月) 21:04:56.04 ID:tMr5ahmV0]

>>944
計算の仕方はわからんが、スパーク買ったときに証明書が付いてきて、そこに実際に充填したダウンのフィルパワー証明書が記載されてる
当たりロット引くとほぼ900フィルパワーの個体とかある

[0957 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-lc+p) 2019/09/23(月) 21:42:41.45 ID:oqQSk85Va]

俺のsp1はダウンクラスター95.6%のフィルパワー855in3/30gでした

[0958 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d21-bsiH) 2019/09/23(月) 22:19:36.41 ID:S/Uv2NtD0]

>>956
へぇ文字通りfpガチャやね

[0959 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-k+x8) 2019/09/24(火) 00:42:36.75 ID:EsznMA3O0]

ダウンハガー800expを買って、真冬以外は掛布団として使おうと思ってる
いかがだろうか？

[0960 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-17Ic) 2019/09/24(火) 01:39:11.39 ID:4SmvC0T80]

>>959
真冬にはどうするの？
フルオープンにならないから使いにくいけど、使えなくはないよ

[0961 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-+0m4) 2019/09/24(火) 01:43:29.15 ID:1XVJEdo8M]

>>959
俺なんて冬は掛け布団代わりだぞ

[0962 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-k+x8) 2019/09/24(火) 01:46:39.12 ID:EsznMA3O0]

>>960
そりゃ真冬はマミー型でフルクローズするだろ
なに言ってんだよ

[0963 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-bPqq) 2019/09/24(火) 07:35:26.52 ID:1RkDfuJl0]

てかそのくらい子供じゃねーんだし自分で勝手にやれよw

[0964 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-3t5Q) 2019/09/24(火) 08:30:59.01 ID:X2ztNFPza]

真冬にどこへ行くつもりかしらんが、expはオーバーな気がする

[0965 底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe9-4wiO) 2019/09/24(火) 08:36:42.41 ID:ChCFutbhM]

シュラフ高級品持ってるヒトは登山家？
オートキャンプなら車中泊選択するだろし、
ライダーだと悪天候のときは宿取るよね

[0966 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-k+x8) 2019/09/24(火) 08:43:00.86 ID:zeY4l3kya]

>>964
そうか、ストーブは持っていくつもりだし#0でじゅうぶんかな？
行っても年末に山の中腹あたりのキャンプ場だと思う。雪中キャンプはするつもりない。

[0967 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-3t5Q) 2019/09/24(火) 08:58:01.06 ID:X2ztNFPza]

>>966
でかいダウンシュラフは収納袋に入れるのも手間だし、濡らせばどんなに大きなシュラフでもロフトが無くなって暖かくないので、一概に大は小を兼ねるとも言い切れないところもある
精神衛生上、シュラフに金を掛けたいなら、ナンガのSPDXモデルや海外製を考えてみてもいいかも

[0968 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-hoFX) 2019/09/24(火) 09:13:09.83 ID:8WZ0DflAM]

せっかくだからお金持ちにはあんまり見ないマーモットのシュラフとか買って欲しいな
性能は申し分ないだろうし

[0969 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-bPqq) 2019/09/24(火) 09:51:46.45 ID:1RkDfuJl0]

マーモットのもピンキリなんだけどw

[0970 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d37-/hK2) 2019/09/24(火) 13:35:00.42 ID:YGkslnbh0]

>>954
いや釣りじゃなくて
シュラフカバー買ったほうがいいかな？
登山用品店でモンベルのダウンシュラフ持ってるって言ったら、ナンガのシュラフ勧められて
モンベルはシュラフカバー必須だから重くなっちゃうんだよねーって言われたんで

[0971 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-bPqq) 2019/09/24(火) 13:51:11.04 ID:1RkDfuJl0]

撥水効果なんていずれ劣化するんだからナンガでもカバーは使え
効果落ちたら買い換えるという前提ならカバーいらんけど

[0972 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-t6wV) 2019/09/24(火) 13:59:09.37 ID:oAp2YEp8M]

じゃあナンガ買えばいいだろ

[0973 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-rrep) 2019/09/24(火) 14:45:10.32 ID:uouogUqod]

理論立てた説明とかすごい下手そう

[0974 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d37-/hK2) 2019/09/24(火) 16:49:27.12 ID:YGkslnbh0]

>>971
そうなんか。勉強になりました。ありがとう

[0975 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43fd-1AXT) 2019/09/24(火) 17:27:45.79 ID:C3bfWb5G0]

シュラフカバー必要か否かはテント次第じゃない？

[0976 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7dd5-npmW) 2019/09/24(火) 18:24:40.16 ID:0I+0+WYH0]

ナンガは生地に独自の防水透湿生地を使ってる。撥水とは違うはず。目止めの処理はどうしてるのか知らないけど。
グレードが上のはダウンそのものに撥水処理しるんで、高いんだよね。
カバーも冬用のシュラフ入れるとロフトが潰れるので、大きいカバー買っとくのが良いらしい

[0977 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-bPqq) 2019/09/24(火) 18:32:57.09 ID:1RkDfuJl0]

その生地のおかげ？でシュラフ内側で水分が凍るというオチがつくんだけどなw

[0978 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-0rFx) 2019/09/24(火) 18:43:46.45 ID:EEa2Q4HO0]

幾ら透湿でも飽和水蒸気量一杯の空気に湿度は逃がせない罠

[0979 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-iq3O) 2019/09/24(火) 18:48:15.88 ID:MvNFTQiU0]

メッシュ素材でもないと結露を防ぐのは無理だなぁ。
透湿なんてたかだかしれてる。

[0980 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-Jt8t) 2019/09/24(火) 18:52:37.78 ID:pu+dALGTM]

ナンガのオーロラは使い方次第だけど、ゴアほどの透湿性はないから、結露してダウンのロフトとが落ちるよ。
担いで山行くなら、カバーとは別にしておいたほうが使いだっては良いけど

[0981 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddf3-igji) 2019/09/24(火) 19:21:03.90 ID:QH4xEuK90]

質問です。
室内ですが冬でピレーネの近くから気温は5度ぐらいの中で寝袋を必要とします。一応ベッドはありますが、毛布など寝具は一切無い宿泊施設です。

1ヶ月ぐらい徒歩で巡礼をするので荷物はできるだけ減らしたいというのもあり、寝袋ではなくてモンベルのダウンブランケットにしようかと思ってますが、アルパイン ダウンハガー 800と同素材のブランケットだけでは寒いでしょうか？
それとシーツが必要なのですが、南京虫避けに何かお勧めのものありませんか？

[0982 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-rrep) 2019/09/24(火) 19:51:43.31 ID:keA2Rg2ed]

ダウンマルチブランケット#5なら持ってるけど、5度は無理じゃないかな

[0983 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-y8Ci) 2019/09/24(火) 20:05:10.50 ID:AlVr9qgWd]

ナンガもカバー要んの？
単体で使えるから荷物減らせていいと思ってたのに

中を汚したくないからインナーシーツも持っていってシュラフ本体とカバーも持って結局荷物になる

だから夏はその類はインナーシーツだけ持って登る
たまに寒くて寝れん

[0984 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-bPqq) 2019/09/24(火) 20:05:47.55 ID:1RkDfuJl0]

インナーシーツくらいはググれよ

[0985 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-y8Ci) 2019/09/24(火) 20:15:59.60 ID:AlVr9qgWd]

はぁ？
インナーシーツの何をググるんだよ
意味不明

[0986 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-3t5Q) 2019/09/24(火) 20:27:23.04 ID:X2ztNFPza]

>>981
↓みたいな感じの旅なら、宿備え付けのブランケットでもなんとかなりそうだけどね
https://dailyportalz.jp/kiji/120726156606

期間が1ヶ月超だと、多少嵩張ってもダウンより化繊を選ぶな

[0987 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddf3-igji) 2019/09/24(火) 20:55:03.54 ID:QH4xEuK90]

>>982
例えば日本の冬、家の中でそれ一枚で寝るのは無理そうですか？

>>986
ブランケットがあるところと全く無いとこ
様々なようです。

[0988 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-Ik4s) 2019/09/24(火) 21:04:14.17 ID:Y1mCdZlVd]

>>987
家にもよるだろ

[0989 底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-rrep) 2019/09/24(火) 21:09:05.18 ID:bXQ/5DhyF]

5度って冷蔵庫のなかくらいだぞ

[0990 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddf3-igji) 2019/09/24(火) 21:30:15.95 ID:QH4xEuK90]

室温が5度じゃなくて平均的な気温のつもりでした。わかりづらくすみません。

[0991 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bd76-3t5Q) 2019/09/24(火) 21:41:57.87 ID:F9bS29iG0]

ドミトリーに泊まるなら、ダウンシュラフに限らず高価そうなものは持っていかない方が良いと思うけどな
事前に調べておいた方が良いけど、フランスの巡礼ルートって有名だから、現地でも必要なものは大抵は手に入るんじゃね

[0992 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddf3-igji) 2019/09/24(火) 22:18:36.78 ID:QH4xEuK90]

巡礼だから普通のドミよりは盗難は少ないです
もちろん皆無というわけではないので注意はしますが

巡礼者向けのショップはありますがどれもこれも高いそうだし初日から使う為に日本からなるだけ軽くて最適なものを持っていきたいと思っています

[0993 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25a9-ACnl) 2019/09/25(水) 08:53:17.85 ID:ip4r7bMm0]

>>981
ピレネーっつうことはサンティアゴ巡礼かな？
知人曰く、真夏でも夜は冷えることもあるらしいから、けっこうみんな
しっかりしたシュラフ持ってきてるって言ってた。
サンティアゴ友の会に聞いた方が有益な情報が得られると思う。

オレも行きたいと思ってるので、帰ってきたらぜひ情報を聞かせてください。

[0994 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f540-7ma+) 2019/09/25(水) 09:55:34.56 ID:bfXkB5dp0]

増税前に冬用にイスカ AIR810X買おうと思ってたけど、安さに負けてタケモの9を買ったよ。
届くの楽しみ。

[0995 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-Ms+D) 2019/09/25(水) 09:58:08.77 ID:EL3An0ns0]

サーマレストの寝袋の評価ってどうなの？
ハイペリオンが気になる

[0996 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-D6on) 2019/09/25(水) 12:29:46.25 ID:wafaBAb5d]

3月にモンベルボローバッグ#3マット無しでキャンプデビューした時に凍えて眠れない夜を過ごしたのでインフレーターマットを速攻買い、この度これからの季節用にイスカのスノートレック1500をポチったぜ〜楽しみだなぁ

[0997 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-1ibn) 2019/09/25(水) 13:10:46.00 ID:ozQCW5AZa]

別の用事で行った近所の商業施設の中にモンベルショップも新しく出来ててちょっと覗くつもりで入ったらダウンハガー♯3買っちまったわw消費税前は色々見ない方がいいな

[0998 底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe9-4wiO) 2019/09/25(水) 15:11:14.92 ID:oJwwIpQoM]

モンベルって定価売りが基本？
ネットで安く買える？

[0999 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-hoFX) 2019/09/25(水) 15:36:03.90 ID:V407q7WYM]

モンベルは値引きしない
そもそもの掛け率も高いから安売りしにくいし安売りすると切られる

[1000 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp99-ogD4) 2019/09/25(水) 17:02:29.60 ID:FLTlNX96p]

ヒマラヤのセールで20%オフで買えるよ