初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 15:05:00.86

>>850
はああああぁ？
お前がいちばんしょうもないクソレス

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 18:01:55.21

ガチ山だとガチ登山家の人が何か文句言って来そうだから私はやっぱり富士山が良いや！
自分に合ったスタイルで自分に合ったことするのが一番だね！

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 18:22:53.40

それ正解

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 18:28:16.28

>>852
ですね。夏に北アルプスの大キレット縦走だの奥穂高から西穂山荘に行ったとしても
ガチの人に言わせれば、夏なんて子供でもいける、冬に行かないと話にならん
とか言われる。実際にどこかのスレでみたわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:23:56.24

>>852
はあ？
日記でやれや

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:28:14.95

>>854
行ってから言えや

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:34:46.61

まあ可能なら三点支持のほうが良い場合は結構あるからな
初心者に言っても危険を招くだけだが

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:42:52.50

はああああぁ？？
クサリ使ったとしてもクサリに体重預けるなよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:58:53.06

>>850
なるほど。なるべく鎖は使わないべきでしたか
私は鎖があると無意識に片手で鎖を持って登ってました。
ボルタリングとかやると良いのかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:04:55.50

>>859
マジかおまえ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:08:12.56

>>859 が滑落したら長靴が責任とります
やばいよやばいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:10:17.29

>>859
低い石垣でもあればバカみたいに登ったり降りたりするだけでもよい練習になるよ
まあ現実的じゃあ無いから機会があれば初心者の岩登り講習でも参加するだけで全然違う
一般道の岩場なんか出来の悪い階段

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:13:09.09

>>862
責任とれよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:14:22.78

あーあ

845 底名無し沼さん sage 2019/07/01(月) 13:06:28.03 ID:qTOKkjvL
一ついいたいのは、一般道である場合五体満足なら特別な技術の必要な山など無いですよ
近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

>近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:16:14.92

長靴が弁解しはじめたぞ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:33:28.62

服とか靴とかこだわりある人が多いんだね
どうせ汚れるんだからと思って990円ニッカにザックじゃなく昔の彼女のお古のリュック背負ってる
靴は足のサイズの問題もあって履き古したマウンテンブーツ
毎回行く度に足痛くてあちこちタコだらけなってる
行く山が1000m前後の低山だけどすれ違う人はたしかに本格的な格好してる
日光だめだからアームカバーして顔も目以外は隠してるからかすれ違う人に忍者みたいて言われて笑われたなー

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:39:22.09

>>859です
色んな意見ありがとう。
薄々感じてましたが、やはり鎖場で鎖を使うというのは
誰かが設置してくれたからこそ登れたものであり、
本来はフリークライミングで登ってこそ本当の満足感を得られると思います。
ちょっと今年の夏は気を入れ直して山に臨んでみます

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:42:08.87

満足感の為に山に登っても、ろくな事にはならないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 21:04:48.86

満足感以外で何のために登ってるの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 21:12:28.25

死地を求めて…
過酷な山に登り続ければいつか山で死ねるだろうと…
自殺する勇気が無いから無理な登山ばかりしている…

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 21:17:03.60

>>870
その気持ちわかる
純粋な自殺より事故っぽい方が家族にも許される気がするし
ただ即死できなかった場合が怖い

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 21:19:16.26

鎖場の経験があるということは、>>867は>820の人とは別人か
ならどうでもいいかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:07:51.90

男体山は大倉尾根の上位互換

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:16:19.01

>>870
>>871
まじかよ…引くわぁ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:22:56.22

やばいなこのスレ
こんなのにアドバイスしてるのかと思うと残念
命がけて救助活動されてる方が気の毒です

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:47:22.67

男体山がなんでそんなに難易度高い設定なんだろう。
体力無い方だけど自分的にはそれほどでもなかった気がする。
あんまり暑くなかったからかな？

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 23:05:52.47

>>867
認識が間違えてるいったん一週間くらい頭を冷やせ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 23:10:32.30

男体山の神の印象操作やろな
赤城山の神も流石に呆れてるわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 23:12:19.26

>>867
登山道も誰かが毎年整備してくれてるんやで、藪の中歩きなはれ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 23:31:48.62

登山道を整備するというのは与える側になるということ
即ち真の満足感を得ることにつながりますね

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 02:08:05.41

７日間縦走してるとコッヘルがラーメンの油でギトギトになるんだけど、おすすめの掃除方法ありませんか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 03:03:35.03

>>881
ラーメンをやめてフリーズドライの野菜とアルファ米にして魚肉ソーセージをそのままかじれば解決する
ラーメンはカップ麺にしてたまに食べればいい、お湯沸かすだけだし

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 08:33:00.03

何も解決してないが？
バカなのかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 08:50:20.98

確かにw
掃除方法聞いてるのにな

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:01:53.19

>>883,884
知らんが根本的な解決策ないから即席ラーメン食うのやめろって言ってんでしょ？
アルコール系成分を含んだペーパータオルみたいので拭くのはどうなんだろう

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:03:24.90

ラーメン食った後に、緑茶か紅茶のティーバッグを入れて煮て飲む。その後にティーバッグかトレペで拭き拭きしたら完了。

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:31:21.68

煮沸して拭けばいいだろ
水がないなら諦めろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:32:11.84

>>881
カレーとラーメンはあんまり登山に向かないのよね
実際にはギトギトになるわけじゃなく、うっすら油分と匂いが残る程度なので、
気にしないのが一番かと

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:37:17.54

>>867
鎖があるから歩けた！
などと言う人はその山を歩く技量に達していない
もともと鎖は振られるし、支点の強度も管理具合もまったくもって当てにならない
鎖にたより強風で振られより鎖にしがみつき支点が抜ける　などと言うことはいくら起きても不思議で無い
元から鎖やロープなどない方がずっと安全
それでどこを歩けば分からない人はその山に来る技量が無いだけのこと

> 本来はフリークライミングで登ってこそ本当の満足感を得られると思います。
ちょと大げさかな
私は一般路しか歩かない人も少しは岩登りの基礎を学んだ方がよいと思っているけど
一般路の岩場と初心者岩登りのルートではそれだけでも相当レベルが違う
ちょっと学んでおくと一般路の岩場をより楽に速く安全に歩けるようになる

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:40:29.03

まだですか？

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 13:45:13.47

>>881はもういないから答えなくていいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 13:49:11.92

>>889
いうことブレブレでしかもしつこいなコイツ

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 14:07:20.19

所詮は長靴の戯言

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 15:01:07.13

長靴履いて水に入って出てきて膝付いたら長靴から水が出てくる、そんな男になりたい

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 16:41:48.66

>>885

>>883,884 も >>881 の自演

それぐらい察してやれw

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 19:32:05.53

北アルプスってこんな濃霧になるんだな
これくらいの濃霧って降りられますの？初心者、上級者にもよるだろうけど
https://imgur.com/a/L5Ra8Sa

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 20:21:51.93

>>896
まあこの程度ならそう珍しくもないですよ
夜は歩きたくないですね

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 20:36:57.86

そろそろ答えて貰えませんか？

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 22:16:14.73

>>897
そうなんですか
このくらいでも動くんでしょうか？
グループならいいけど初心者単独だとビビっちゃいそう

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 23:16:40.50

>>898
自演乙

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 00:42:38.26

>>899
なんなのこの質問

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 01:50:24.79

アスペには問題を把握するのは難しい

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 02:07:44.32

>>902
自演乙

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 02:14:53.03

ルートのどこにいるのか状況設定もなしに行動するかしないかなんか答えあるかよ
こ
の
ち
ん
か
す
め

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 02:24:43.36

教えてもらえなかったらID変えて悪態つくのな

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 02:28:18.83

槍ヶ岳山荘で出発時にこの状況だと沈だろね

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 04:48:40.88

涸沢カールの治安ってどうですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 07:30:40.25

山での不思議な体験をしたいのですが、どうすればいいのでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 07:48:24.90

まずドッペルギャンガーを買います。

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 09:24:06.95

>>908
森林限界以上の高山で濃霧低温の中縦走を8時間程おこないつつ
水分補給、補給食少なめでフラフラと歩いていると体験出来ます!

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 09:36:34.00

>>896
そのくらいの霧は普通
たいてい標高を下げれば雲の下に出るから、降りられるかどうかで言えばたぶん降りられる
動くかどうかはその場の判断次第

>>907
他と一緒

>>908
徹夜で歩けば脳の判断力が落ちて、幻覚（というより見間違い）が経験できるはず

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 12:40:57.44

>>899
単独は慎重に他人に気遣い無く歩くためもっとも安全です

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 12:45:57.34

他人に気遣いしないと、どうして安全なんですか?

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 12:47:13.60

もしもこれを信じて初心者が事故ったら訴えられるな

845 底名無し沼さん sage 2019/07/01(月) 13:06:28.03 ID:qTOKkjvL
一ついいたいのは、一般道である場合五体満足なら特別な技術の必要な山など無いですよ
近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

>近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 13:29:10.07

>>913
先行者の無理に付き合って遭難ってのはよくあるね
それでも総合的なのリスクは単独よりマシだと思うが

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 14:13:05.69

>>908
キノコ

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 14:20:03.86

>>913
ビギナーが慣れてる先行者に付いて行ってオーバーペースで疲労困憊
足元フラ付き滑落で、というのが良くある話
単独だと好きな時に好きなだけ休憩出来るし
自分のペースで歩いて行けるから
いつでも断念して下山開始出来るのも単独の魅力

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 14:25:22.72

同行者の性格次第だろ
気遣いの出来るガイドだったら素人の無謀な計画よりも安全かもしれないし

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 14:35:46.43

ただの山好き奴より専門ガイド雇ったほうがいいのかなるほど

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:01:23.90

レインウェアを買おうと思ってるんですが、予算を出来るだけ抑えたいです
そこで上だけ良いものを買って下は安いもので良いかなと思ってるんですがダメですか？
上の方が濡れるイメージだし、寒い時に羽織る機会も多いかなと思うので

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:07:28.26

ここは気遣いではなく
ただの気違いなら多い

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:13:29.28

裾がガバ空きするタイプなら安いのでいいと思うよ
上着も樹林帯メインならソフトシェルにポンチョ・ツェルトでだいたい間に合うし

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:21:02.64

>>920
上下ともミズノのベルグテックが鉄板

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:37:04.64

>>923
山メーカーのペラペラの中国製の癖に微妙に高いレインパンツを
ハイマツの枝に引っ掛けて一発でオジャンにした自分には
とても魅力的に見える

上のゴアも防水全然きかねぇし、まとめて買い替えるわ。
920じゃないがありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 16:01:03.80

ワークマンでいいんじゃない？
初心者俺も買ってきた

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 16:51:22.65

>>917
今の僕にはこれが凄く当てはまります
年なのでこれ以上良くなることもないのでこのまま単独で控えめな山に行くつもりです
たまにマウント気味の人が出てくるとうんざり

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 16:54:39.48

ぶっちゃけ、山岳ガイドさんって儲かるんですか？
Twitterで一年中山にいる様子で交通費、宿泊費、食費だけでも大変そうなのに、
ずっと遊んでる感じに見えて羨ましいです。

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 17:01:36.50

>>927
ググったら年収800万くらいだそう
俺もやりたい
https://nikkan-spa.jp/1399344 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 17:05:42.36

いいよなあ、山岳ガイドって
好みの女の子がいたら絶対に手を出してるだろうし、女に不自由しない仕事だわ
悪天なら休めるしな
冬はスキーのインストラクター、パラグライダー、サーフィンのインストラクターも兼業すりゃ毎日が天国だろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 17:16:43.22

ど田舎の農家の兄ちゃんでもスキーのインストラクターってだけでモテモテだからな

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 18:15:52.53

モテてもチンチンは１本しか無いから辛い

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 18:42:09.88

でも山好きじゃないと出来ないと思う
ツアーで人の選り好みも出来ないだろうし
スキースノボ得意で山好きならまあ良いかなとは思う、NHKの山番組でも冬はスキーそれ以外は山ガイドって人も多いし

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 22:39:53.45

まぁ、なんでも真剣に取り組んで継続出来たらそれなりのものを手に入れられるでしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 23:03:39.17

>>917
そこまでコミュ力低い人なら、パーティー組む前にちゃんと申告しとかないとマズイと思う
リーダーがちゃんとしてればその辺まで確認してくれるだろうけど、ちゃんとしたリーダーばかりとは限らないし

>>920
ダメでもないけど、寒い時に羽織るだけなら別にトップスが高性能である必要はないよ
モンベルみたいにラインナップが充実してればボトムスだけランク落としたりできるけど、価格最優先だとそれも難しい

>>927
よっぽどコミュ力ないと儲からないよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 07:00:01.13

田中ヨウキと同行してるスタッフに遭遇したけど
前後で撮影してるスタッフはかったるそうだったぞ
やはり仕事にすると楽しさ半減だろうな

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 09:54:41.69

>>934
> リーダーがちゃんとしてればその辺まで確認してくれるだろうけど、ちゃんとしたリーダーばかりとは限らないし
山歩きでリーダーなんか引き受けたりやりたがるような人物はまあ屑がほとんどですね

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 09:59:22.27

初心者にデタラメ教えてほくそ笑んでる奴もな

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 15:43:01.20

今使っているストックが、
初心者でとりあえず買った安いもので、
ネジのように回して伸縮させるタイプなのですが、
ちょっとキツく固定するとまた回して緩め短くするのに
結構手こずるため、買い換えようかと思います。
２箇所で折れる感じでたためるものがいいように思うのですが、
どうでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 16:00:33.78

登山のアプリ何使ってる？
メジャーな山はヤマップでいいかもだけどヤマレコだと初心者向け里山も載ってるからいいかなとも思うんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 16:24:31.20

>>938
レバーロック式が良いと思う
ザック内に収納するなら折り畳み式が便利だけど、伸び縮みの調整範囲が狭いものも多い

>>939
使ってないです
同行者がヤマップ入れてる

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 16:32:13.49

>>939
ヤマップと地図ロイドヤマレコ連携、山旅GOLD

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 17:21:39.77

>>940
どうもです。

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 17:23:24.99

>>939
ヤマレコと、『山と高原地図』のアプリ版を使ってます。
どっちもGPSで現在位置を地図上に表示してくれるので
照らし合わせて使っています。

**とんがり** · 2019/07/04(木) 17:37:47.80

>>939
その二つのどちらに記録を残すか悩んだんだけれど、
とりあえずヤマレコを使ってる。

後に、他のが良いと思ってもデータの移行なんて出来ないだろうし、時間ある時にじっくり比較せにゃと今思ってる。（使用二か月）

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 18:10:07.92

ヤマレコとかYAMAP
まともなバックアップ機能いつ付けるのかなあ
せっかく長年、文章と写真とGPSログを紐付けてんのに
サービスなくなったら世話ないよね
手製のバックアップスクリプト公開したら、いきなり対策されたし
改良版公開したら、それも対策されたし
管理人もどうかと思う

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 18:36:38.89

ブームの登山初心者が戸惑う山小屋主人の対応「客じゃないならベンチに座らないで！」山小屋の洗礼 [148691645]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562227155/

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 18:39:06.69

座るなってそんなの知らねーよ
馬鹿じゃねーの
オマエが商売畳んで引っ込めやカス

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 19:17:10.55

>>938
伸縮域が狭いのと、収納に場所とるからオレは買わない

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 19:31:05.95

俺は30lのザックだとストックはみ出すから3分の1になるやつ買ったよ
外国メーカー製だから身長173センチでLだと一番短くしても下りじゃちょっと長い

一番長くしてもちょっと短いなぁくらいが丁度良いと思う、電車バスで周り気にする事なくなるのが良いよ
今ならモンベルのが安いから次はモンベルにしようと思ってる

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 19:43:48.25

>>938
もったいない、俺なら使い続ける
クルクル式はちょっとしたコツがいる
使い方を覚えてしまえば何ら問題ないわ