初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 07:01:05.16

お試しなら筑波山

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 07:30:38.15

荒船山からの展望は絶景

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 08:00:32.89

>>825
そこは本当に死ねる

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 08:59:10.45

日光男体山は登拝のお守り貰ってしまうから、一度行ったら毎年一度は行くことになるよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 09:26:22.44

日光男体山ってそんなに挑戦しがいのある山なの？
行ったことないです

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 09:31:58.90

>>830
標高差1300m程の直登だから入門者や富士山への予行練習には良いけど
途中水場もトイレも無いし南斜面だから夏場はキツイ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 09:41:43.82

>>830
特には
男体山くらい楽勝でこなせる体力は欲しいので指標になるよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 10:01:16.89

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**830** · 2019/07/01(月) 10:04:44.18

なるほど！
関東在住なので行きたい山の候補に入れます。
ところで「趣味は登山です」って胸を張って言えるには
どの程度の山を登っておくものですかねー
マイナーな1000~2000m位の山はちょくちょく行ってますが
3000m位から上は富士山しかないです

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 10:22:07.35

>>834
例え低山でも数をこなしこまめに山に行ってることだよ

**700＠60歳** · 2019/07/01(月) 11:22:01.94

遅くなりましたが、皆さんいろいろアドバイス有り難う。

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:19:33.04

趣味なんだから別にどんな登りかたしても良いと思うわ
自分が楽しいかどうかでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:26:36.54

趣味は誰かと競うものでもないだろ
他人と比べてる時点で、それは趣味じゃない

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:39:54.25

>>834
山が好きなら趣味は登山でいいと思いますけどね
近所の山域を毎週のように色々なルートから通い詰めているような人は
「百名山をやった」
などと口にする人よりずっと山歩きの本質や山に対する経験などずっと上だと思いますね

また
大勢で有名どころの山を小屋泊まりでいくら歩いた経験があっても山歩きの質としては取るに足らないレベル
単独でテント泊をするような人の方がずっと胸を張っていられます

ただ
屑に限ってことさら聞かれもしないのに経験を語る物です
百名山を歩く者や金魚の糞のように誰かにくっついて歩く集団などに多く見られます

職場で「ずいぶん日焼けしてるけど何かやってるの？」
たまにハイキングに行ったりしてるからね

と言った程度がよい頃合いでしょう

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:47:10.98

>>822
穂高岳の動画とか。田中陽希のグレートトラバースのオープニング映像でも両手広げてバランスとってる場所もあるし、、あれは両神山だっけ？
でも難しいのはほんの一部なのかぁ。難しそうなところも無理なら引き返せばいいしまぁ死んでもいいしいつか登ってみるかもしれない！

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:51:12.54

>>839
胸を張るとか金魚のふんとか。。
別に大勢でお喋りしながら登ってる人たちも楽しそうでいいなと思うわ。
他の登山者に対してこういう評価してくる人がいるのやだわ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:57:51.73

まとめるとマウンティニストは嫌われるということですね

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:59:58.85

>>841
> 別に大勢でお喋りしながら登ってる人たちも楽しそうでいいなと思うわ。
無論です
しかし登山では無く大勢で楽しく歩くレベルが高いというだけで、趣味登山というよりワイワイすることが趣味と行ったレベルでしょう
みんな他人任せなので悪天候の場合など危険ですね

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:59:59.30

でも他人に何か思うことも自由だよね。すいません

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 13:06:28.03

一ついいたいのは、一般道である場合五体満足なら特別な技術の必要な山など無いですよ
近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 13:17:41.23

>>843
>>845
こいつ長靴だろｗ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 13:56:27.81

５ちゃんなんかで質問してないで
もっとリアルでの情報収集源のチャンネル増せよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 14:08:19.81

>>789
ありません
ちゃんと富士山、自宅から徒歩で登った？

>>820
鎖場はそんなに筋力いらないよ
腕の力に頼って登るのはほぼ無理だから、結局普通に脚の力で登ることになる

>>834
自分でこれが趣味だと思えば、それでいいよ
好きな山に登って下さい

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 14:26:01.91

>>848
しょうもないクソレスすんな

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 14:44:56.95

>>848
> 鎖場はそんなに筋力いらないよ
鎖があればそれを使うなどまだあなたはその山を歩く技量に達していません
無謀な山歩きをしていると言うことです
もともと山に鎖など無いのだし、鎖がもっともよいルートをたどって垂らされているなんてこともほとんど無い
当然鎖など使用しないで歩くべきです

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 15:05:00.86

>>850
はああああぁ？
お前がいちばんしょうもないクソレス

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 18:01:55.21

ガチ山だとガチ登山家の人が何か文句言って来そうだから私はやっぱり富士山が良いや！
自分に合ったスタイルで自分に合ったことするのが一番だね！

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 18:22:53.40

それ正解

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 18:28:16.28

>>852
ですね。夏に北アルプスの大キレット縦走だの奥穂高から西穂山荘に行ったとしても
ガチの人に言わせれば、夏なんて子供でもいける、冬に行かないと話にならん
とか言われる。実際にどこかのスレでみたわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:23:56.24

>>852
はあ？
日記でやれや

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:28:14.95

>>854
行ってから言えや

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:34:46.61

まあ可能なら三点支持のほうが良い場合は結構あるからな
初心者に言っても危険を招くだけだが

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:42:52.50

はああああぁ？？
クサリ使ったとしてもクサリに体重預けるなよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:58:53.06

>>850
なるほど。なるべく鎖は使わないべきでしたか
私は鎖があると無意識に片手で鎖を持って登ってました。
ボルタリングとかやると良いのかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:04:55.50

>>859
マジかおまえ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:08:12.56

>>859 が滑落したら長靴が責任とります
やばいよやばいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:10:17.29

>>859
低い石垣でもあればバカみたいに登ったり降りたりするだけでもよい練習になるよ
まあ現実的じゃあ無いから機会があれば初心者の岩登り講習でも参加するだけで全然違う
一般道の岩場なんか出来の悪い階段

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:13:09.09

>>862
責任とれよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:14:22.78

あーあ

845 底名無し沼さん sage 2019/07/01(月) 13:06:28.03 ID:qTOKkjvL
一ついいたいのは、一般道である場合五体満足なら特別な技術の必要な山など無いですよ
近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

>近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:16:14.92

長靴が弁解しはじめたぞ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:33:28.62

服とか靴とかこだわりある人が多いんだね
どうせ汚れるんだからと思って990円ニッカにザックじゃなく昔の彼女のお古のリュック背負ってる
靴は足のサイズの問題もあって履き古したマウンテンブーツ
毎回行く度に足痛くてあちこちタコだらけなってる
行く山が1000m前後の低山だけどすれ違う人はたしかに本格的な格好してる
日光だめだからアームカバーして顔も目以外は隠してるからかすれ違う人に忍者みたいて言われて笑われたなー

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:39:22.09

>>859です
色んな意見ありがとう。
薄々感じてましたが、やはり鎖場で鎖を使うというのは
誰かが設置してくれたからこそ登れたものであり、
本来はフリークライミングで登ってこそ本当の満足感を得られると思います。
ちょっと今年の夏は気を入れ直して山に臨んでみます

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:42:08.87

満足感の為に山に登っても、ろくな事にはならないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 21:04:48.86

満足感以外で何のために登ってるの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 21:12:28.25

死地を求めて…
過酷な山に登り続ければいつか山で死ねるだろうと…
自殺する勇気が無いから無理な登山ばかりしている…

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 21:17:03.60

>>870
その気持ちわかる
純粋な自殺より事故っぽい方が家族にも許される気がするし
ただ即死できなかった場合が怖い

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 21:19:16.26

鎖場の経験があるということは、>>867は>820の人とは別人か
ならどうでもいいかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:07:51.90

男体山は大倉尾根の上位互換

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:16:19.01

>>870
>>871
まじかよ…引くわぁ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:22:56.22

やばいなこのスレ
こんなのにアドバイスしてるのかと思うと残念
命がけて救助活動されてる方が気の毒です

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:47:22.67

男体山がなんでそんなに難易度高い設定なんだろう。
体力無い方だけど自分的にはそれほどでもなかった気がする。
あんまり暑くなかったからかな？

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 23:05:52.47

>>867
認識が間違えてるいったん一週間くらい頭を冷やせ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 23:10:32.30

男体山の神の印象操作やろな
赤城山の神も流石に呆れてるわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 23:12:19.26

>>867
登山道も誰かが毎年整備してくれてるんやで、藪の中歩きなはれ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 23:31:48.62

登山道を整備するというのは与える側になるということ
即ち真の満足感を得ることにつながりますね

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 02:08:05.41

７日間縦走してるとコッヘルがラーメンの油でギトギトになるんだけど、おすすめの掃除方法ありませんか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 03:03:35.03

>>881
ラーメンをやめてフリーズドライの野菜とアルファ米にして魚肉ソーセージをそのままかじれば解決する
ラーメンはカップ麺にしてたまに食べればいい、お湯沸かすだけだし

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 08:33:00.03

何も解決してないが？
バカなのかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 08:50:20.98

確かにw
掃除方法聞いてるのにな

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:01:53.19

>>883,884
知らんが根本的な解決策ないから即席ラーメン食うのやめろって言ってんでしょ？
アルコール系成分を含んだペーパータオルみたいので拭くのはどうなんだろう

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:03:24.90

ラーメン食った後に、緑茶か紅茶のティーバッグを入れて煮て飲む。その後にティーバッグかトレペで拭き拭きしたら完了。

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:31:21.68

煮沸して拭けばいいだろ
水がないなら諦めろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:32:11.84

>>881
カレーとラーメンはあんまり登山に向かないのよね
実際にはギトギトになるわけじゃなく、うっすら油分と匂いが残る程度なので、
気にしないのが一番かと

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:37:17.54

>>867
鎖があるから歩けた！
などと言う人はその山を歩く技量に達していない
もともと鎖は振られるし、支点の強度も管理具合もまったくもって当てにならない
鎖にたより強風で振られより鎖にしがみつき支点が抜ける　などと言うことはいくら起きても不思議で無い
元から鎖やロープなどない方がずっと安全
それでどこを歩けば分からない人はその山に来る技量が無いだけのこと

> 本来はフリークライミングで登ってこそ本当の満足感を得られると思います。
ちょと大げさかな
私は一般路しか歩かない人も少しは岩登りの基礎を学んだ方がよいと思っているけど
一般路の岩場と初心者岩登りのルートではそれだけでも相当レベルが違う
ちょっと学んでおくと一般路の岩場をより楽に速く安全に歩けるようになる

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:40:29.03

まだですか？

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 13:45:13.47

>>881はもういないから答えなくていいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 13:49:11.92

>>889
いうことブレブレでしかもしつこいなコイツ

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 14:07:20.19

所詮は長靴の戯言

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 15:01:07.13

長靴履いて水に入って出てきて膝付いたら長靴から水が出てくる、そんな男になりたい

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 16:41:48.66

>>885

>>883,884 も >>881 の自演

それぐらい察してやれw

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 19:32:05.53

北アルプスってこんな濃霧になるんだな
これくらいの濃霧って降りられますの？初心者、上級者にもよるだろうけど
https://imgur.com/a/L5Ra8Sa

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 20:21:51.93

>>896
まあこの程度ならそう珍しくもないですよ
夜は歩きたくないですね

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 20:36:57.86

そろそろ答えて貰えませんか？

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 22:16:14.73

>>897
そうなんですか
このくらいでも動くんでしょうか？
グループならいいけど初心者単独だとビビっちゃいそう

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 23:16:40.50

>>898
自演乙

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 00:42:38.26

>>899
なんなのこの質問

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 01:50:24.79

アスペには問題を把握するのは難しい

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 02:07:44.32

>>902
自演乙

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 02:14:53.03

ルートのどこにいるのか状況設定もなしに行動するかしないかなんか答えあるかよ
こ
の
ち
ん
か
す
め

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 02:24:43.36

教えてもらえなかったらID変えて悪態つくのな

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 02:28:18.83

槍ヶ岳山荘で出発時にこの状況だと沈だろね

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 04:48:40.88

涸沢カールの治安ってどうですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 07:30:40.25

山での不思議な体験をしたいのですが、どうすればいいのでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 07:48:24.90

まずドッペルギャンガーを買います。

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 09:24:06.95

>>908
森林限界以上の高山で濃霧低温の中縦走を8時間程おこないつつ
水分補給、補給食少なめでフラフラと歩いていると体験出来ます!

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 09:36:34.00

>>896
そのくらいの霧は普通
たいてい標高を下げれば雲の下に出るから、降りられるかどうかで言えばたぶん降りられる
動くかどうかはその場の判断次第

>>907
他と一緒

>>908
徹夜で歩けば脳の判断力が落ちて、幻覚（というより見間違い）が経験できるはず

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 12:40:57.44

>>899
単独は慎重に他人に気遣い無く歩くためもっとも安全です

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 12:45:57.34

他人に気遣いしないと、どうして安全なんですか?

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 12:47:13.60

もしもこれを信じて初心者が事故ったら訴えられるな

845 底名無し沼さん sage 2019/07/01(月) 13:06:28.03 ID:qTOKkjvL
一ついいたいのは、一般道である場合五体満足なら特別な技術の必要な山など無いですよ
近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

>近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 13:29:10.07

>>913
先行者の無理に付き合って遭難ってのはよくあるね
それでも総合的なのリスクは単独よりマシだと思うが

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 14:13:05.69

>>908
キノコ

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 14:20:03.86

>>913
ビギナーが慣れてる先行者に付いて行ってオーバーペースで疲労困憊
足元フラ付き滑落で、というのが良くある話
単独だと好きな時に好きなだけ休憩出来るし
自分のペースで歩いて行けるから
いつでも断念して下山開始出来るのも単独の魅力

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 14:25:22.72

同行者の性格次第だろ
気遣いの出来るガイドだったら素人の無謀な計画よりも安全かもしれないし

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 14:35:46.43

ただの山好き奴より専門ガイド雇ったほうがいいのかなるほど

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:01:23.90

レインウェアを買おうと思ってるんですが、予算を出来るだけ抑えたいです
そこで上だけ良いものを買って下は安いもので良いかなと思ってるんですがダメですか？
上の方が濡れるイメージだし、寒い時に羽織る機会も多いかなと思うので

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:07:28.26

ここは気遣いではなく
ただの気違いなら多い

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:13:29.28

裾がガバ空きするタイプなら安いのでいいと思うよ
上着も樹林帯メインならソフトシェルにポンチョ・ツェルトでだいたい間に合うし

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:21:02.64

>>920
上下ともミズノのベルグテックが鉄板

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:37:04.64

>>923
山メーカーのペラペラの中国製の癖に微妙に高いレインパンツを
ハイマツの枝に引っ掛けて一発でオジャンにした自分には
とても魅力的に見える

上のゴアも防水全然きかねぇし、まとめて買い替えるわ。
920じゃないがありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 16:01:03.80

ワークマンでいいんじゃない？
初心者俺も買ってきた