初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 09:49:52.81

>>699
お前が我慢する側なんだよ、ヤニカス

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 10:18:35.19

>>701
こんなSNSで吠えられてもな

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 11:18:50.12

たばこはスワン

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 11:19:40.98

たばこ一本オクレー

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 12:11:53.55

ほぉら俺のタバコを咥えな

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 12:20:10.44

ショートホープか

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 12:35:54.92

女のタバコはダメだ

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 12:38:40.83

男も女もタバコは駄目だ

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 12:52:23.19

https://i.imgur.com/xMkXJcz.jpg
タバコ吸ってる俺かっこいい！

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 13:22:56.76

>>702
ここはSNSじゃありません

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 13:38:37.25

下らね煽り

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 16:43:00.65

誰も>>700に答えてやらんのか
まあ普通のスポーツサングラスで良いと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 17:45:40.84

>>683
締めて問題ないなら足に合ってるだけの話でね？
合わない靴でそれやると下りで局所的にダメージ食らうお約束パターン

あと長靴派の人って靴下どういうの使ってる？
ズレまくりで普通の厚手の登山用だと下りでひどい目に合いそう
上級者向けだよね長靴下山、登りはどうでもいい

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 17:47:17.83

>>712
んーサングラスは雪が有る時しか使わないかも(ないと死ぬ)
好き々々で良いのではと思います

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 18:06:28.71

>>700
60歳なら老眼の症状もおありでしょう。
遠近両用メガネに、紫外線によって色が変わるようにしたものをお薦めします。
足元を見た際に違和感がない程度に、近視用は弱めにすると良いと思います。

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 18:11:31.05

視力に問題ないなら、首ふってもズレナイやつ。偏光グラスは好みかな。釣りもします？

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 18:21:03.62

前に、咥え煙草で走ってるトレランの若い男性居たよ
息が苦しくならないのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 18:23:36.40

>>717
なんとかなる心肺能力なんでね？
俺は15年前に禁煙したけど、１割位フィジカル上昇した感じだったかな

あくまでも個人の感想です

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 18:35:38.08

オークリーとか具体的な名前上げるとまーた高価なものは必要無いやらamazonのやっすい中華サングラスで十分というやり取りが始まるんですね分かります

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 18:41:32.21

俺も楽天で二千円弱のやつ買ったよ
ハードケース、拭く布、色別換えレンズ四種類、バンド、紐とかいっぱい付いてた

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 19:43:45.25

山で遠近両用なんて使ったら
怖いわ

遠近ってのは活字を見るとき
つまりは下方向を見るときに
拡大鏡になっているモノ

下方向ってことは
足元を見るときにも
老眼鏡で大きく見えてしまい
距離感が掴めくなる

家の階段ですら怖いのに
山でなんかで使ったら死人がでる

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 21:20:44.51

>>712
登山にサングラス使わないから、お薦め聞かれても答えられないわ
スキースノボでswansがすごい良かったけど、登山で試したわけでもないし

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 22:13:25.94

>>654
そうかもしれないけど、その値段差の性能差が比例しているかってところもある。

ほぼ贅沢品っていうなら金持ちに買ってもらって、我々は費用対効果重視で。

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 00:26:18.68

>>721
遠近両用に固定観念をお持ちのようですが、眼鏡やさんに用途をキチンと説明すれば、いい感じの割合で、いい感じの見え具合の眼鏡をちゃんと作ってくれますよ。
遠近の度数の差や視野の割合は調整できますので。

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 00:44:15.27

>>723

比例？

贅沢品？

我々？どの我々？

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 00:48:54.20

ワレワレハウチウジン

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 01:01:25.10

我々パーティ5人で初夏の山を登っていたら季節はずれの雹が降ってきた。
我々みんなレインウェアをだして再び歩き続けた。

しばらくしてメンバーの1名がガクカクブルブル震えだして顔は青ざめ低体温症を発した。
我々はテン場でもない急斜面でツェルトをだしてビバーク。
我々はサバイバルシートと防寒着、バーナーで応急処置して次の日山を降りた。

あとのメンバーはなんの問題もなくその状況が不思議でしかなかった。
低体温症になった者以外の我々メンバーはゴアのレインウェアを着ていた。

我々はそれ以来、ゴア以外のレインウェアは信じないようにしてる。
我々はゴアのレインウウェアを着ないやつは迷惑くらいに思ってる。

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 06:06:38.56

でっかい釣り針だが
レインウェアの素材において保温性に関しては
ゴアが抜きん出ているとは言われてるな
その分透湿性や通気性には欠けるから一般に低山では別の素材が良いとも

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 08:13:41.37

ゴアの方が透湿性に欠けるとかマジか

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 08:29:03.79

すまんeVentとかネオシェルとかの話であって、
決してワークマンやモンベルと比較してるわけじゃないぞ
まあワークマンやモンベルも耐久性や保温性はあるかもしれんが、
あ、そうかその意味では確かにゴアも透湿性が抜きん出てるな

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 08:39:32.02

低山なら小さいザックで十分だからシェイクドライで十分
なので透湿性はトップなんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 08:45:19.61

ミレーのティフォンとか通気性良くて糞寒いからな
夏に凍死しそうになったわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 09:11:44.24

>>728
保温性はレインウェアではなく、ミドルやインナーで確保した方が良いと思うわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 09:13:49.56

ちなみにマグマ大使の宿敵もゴア

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 09:34:08.64

>>727
初夏の山って言ってもアルプスや富士山みたいな高山かもしれんし
低山かもしれんしなあ

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 09:36:05.93

奥さんのモルがちょっとエロかった

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 09:59:01.71

>>734
オレは知っとるよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 10:58:20.51

>>729
ゴアは蒸れるよ
当然
ゴム引きの合羽よりましというだけ

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 12:23:34.86

モンベルのレインウエアとワークマンがごっちゃとか素人かよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 12:31:45.15

汗かきまくるからいつもTシャツ
なんで慣れてる人は厚着なんですか

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 12:39:44.20

>>740
慣れていないからです
だいたいバスなり車から降りると少し涼しい
だから着込むだけ　
慣れているような服装に見えるかも知れないが、見た目だけです
慣れていないから歩き始めればすぐに暑くなることも想像がつかない
5-10分も歩けばもうザックを下ろして服を脱いでいる
長袖なのも軽登山靴を履いているのも山ではそうすべきだと根拠も無しに思い込んでいるからです

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 12:45:26.84

このスレには
通称「長靴」という、先輩面して初心者にデタラメを教えては、困ってるところを想像して楽しんでるタチの悪い常連が住み着いています
隔離スレである登山靴スレから出て来ないで下さい

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 14:37:50.48

>>740
厚着って、どの程度のこと言ってる？
長袖のことなら、日焼けとか怪我とか虫刺されを予防するためだけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 15:01:58.03

トレッキングシューズ、左足はいいんだけど、右足は下山時に前へずれて、爪先が痛くなる。
　
足の左右差のせい？

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 16:57:35.16

>>741
貧乏人の妬み

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 17:45:12.47

>>745
でもまあ>>741は登山あるあるかも

尚うちの連れは直ぐに脱ぐ羽目になるから最初だけ我慢しろ
と言っても全く受け付けてくれませんｗ

確かに最初は寒いよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 17:52:34.19

長袖ってそんなに特別なものか?

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 17:54:37.60

俺は夏山低山でのトレーニングでも長袖だけどな
日焼けするのは地味に体力削れるし、今時の高機能ウェアならむしろ涼しい

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 20:15:35.62

>>744
靴の左右差がある場合を除けば、足の左右差のせい
でも、下り始める前に山頂できちんと靴紐を結び直せば、足はズレなくなるはず

>>746
本当に寒いなら我慢させることもないと思う
どうせ休憩時とか、すぐ同じものを羽織るんでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 20:40:46.83

たしかにお年寄りは厚着だと思うが、実際にそれで丁度いいのかもしれないし
人がどう感じてるのかはわからん。

自分的には日差しの強い日にＴシャツで歩いてる方が信じられん、自分は長袖でも
手とか日に焼けてヒリヒリしたりするから。

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 21:11:08.93

せやね

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 22:46:12.43

>>722
じゃあ、黙ってればいいんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 22:53:02.12

>>742

>>725
みたいなやつのことか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 23:17:51.27

>>753

>>723
みたいな貧乏人

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 23:34:26.95

おまえらほんとに山登ったことあるのか？エアーだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 23:46:48.47

いいえ。
一回登っただけですが浅知恵でここでドヤってます。

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 23:48:22.86

何してんの
この人

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 23:59:40.56

趣味は？と聞かれたら

登山です。と答えたい

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 00:40:04.45

なんかこのスレみてたら独学の単独行で誰からもダメだしされずに
いい気になって自分のやり方が正しいと思ってた自分を猛省したい・・・
登山仲間ほしいなぁ・・みじめだなぁ・・・

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 00:56:28.94

>>759
どのレス読んでそう思った?

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 01:08:12.71

次スレタイトルな
万年初心者登山相談所84

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 01:10:41.41

初心者だからアドバイスは素直に受け入れる
でも早口でウンチク語ってドヤるような仲間なら要らない
つまり優しくしろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 01:57:07.57

世の中そんなに甘くない

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 07:03:14.81

リアルで何一つ偉そうに出来ないうえに大した知識もない。

だから憂さ晴らしに初心者をからかってニヤニヤしてるのが1人いるな。

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 08:50:42.02

>>759
俺も>>760聞いてみたい

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 10:35:08.50

ここは５ちゃんねる。
有益なことを書き込めないやつはでていって

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 10:44:06.65

有益な便所の落書き

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 10:55:37.52

>>767
はぁ？？

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 12:13:55.49

>>759
単独がもっとも安全で経験も身につく最適な登山形態です
心配する必要などありません

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 12:15:19.12

まだですか？

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 13:06:56.79

YO！YO！
ちゃんとメンタルクリニック通ってっか？
あーこりゃこりゃ！

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 14:03:38.19

>>749
紐、結び直すのはいつもやってるんですよ。
それでもずれてきます。

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 14:24:38.19

>>772
だったら、左右差のせいで足がズレるというより、
両足ともズレるはずのところを、左右差のおかげで片方で済んでいるって感じなのかも

ズレない方の足を普通に締めて、ズレやすい方の足をしっかり締めればズレない
っていう靴に買い替えるのが理想だけど、ズレにくいインソールを入れれば改善するかもね

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 15:53:53.89

>>772
靴紐は変えてる？
登山靴添付の平らな靴紐より
丸い靴紐の方がしっかり締まるよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 16:57:08.06

>>769
単独がもっとも安全かは分からないけど
経験値、知識は飛躍的に上がるなと思う。
昔山岳部の仲間と一緒の時は、相手を頼りがちだったけど
単独だとルートから装備まで全て自分で考えないといけないから

◆JPvdfpxSsg · 2019/06/30(日) 17:16:16.50

>>744
サイズはあっとるけ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 17:18:43.13

アーチのしっかりしたインソールに替えるのも手だよ

◆JPvdfpxSsg · 2019/06/30(日) 17:20:52.19

たまにうまい人と登るのは参考になるよ。
せーのッ！777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！はうあ～ッ！！！

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 18:02:41.14

そうは言っても結局限界グレードで突っ込むにはパートナーが居ないとな

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 18:17:49.28

山に行き始めて2年、奥多摩や秩父や日光などを中心に登ってきた。
こないだ職場で趣味登山と話したら、「富士山登ったことないの？それは山趣味とか言えないよ」と言われたわ
若干頭にきたから今年富士に行ってくるわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 18:33:49.33

言うほど大した山じゃないからサッと登ってサッと降りてくるのが吉
ご来光とかガン無視すれば普通に日帰り可能

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 18:39:35.96

>>780
そりゃ初心者の最終目標というのは富士山だからね
富士山登ってない人は山をやってないと思われてもしかたがない
風景とか雲の動きとか植物、ご来光とかいろいろ見ながら登るのがいい
体力に自信がないなら>>781のようにサッと登って降りてくるのをおすすめする

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 19:14:56.24

自分は富士山は登った事あるけど
北アルプスの西穂から奥穂高とかの縦走はした事ないし
行くつもりもないです
ジャンダルムとか剱岳とか、あれは岩登りとしか思えない
すげ～って見てるだけ
一応登山が趣味なんですけど、周りには秘密にしておくかな

**783** · 2019/06/30(日) 19:17:59.87

ちなみに富士山は5合目から徹夜で登ってみたけど
寒いだけで体力的には楽な山の部類だったです
高尾山を2~3回連続で登る程度でした

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 19:27:57.23

徹夜は何も面白く無いでしょ
風景見る余裕もなく、小屋止まりの狭さも味わえない
初心者だと言ってもいいよ
昼間の暑さ、風景の美しさ、夕方の雷雨、小屋ですし詰め、一睡もできずに出発、深夜寒さの中の豪雨、濡れた体でご来光待ち、雨が上がってご来光、頂上でラーメン、そこから下山
こういうことを経験してこそ、富士山登ったと言える

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 19:42:40.66

>>778
残念でした

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 19:55:50.59

>>785
全然楽しくなかったです。途中で夜景が綺麗だなって思っただけで
あとは雨と風と寒さで散々で頂上についても真っ白でご来光も見えず
高い缶のココアがめちゃくちゃ美味かったというのが一番の思い出という悲しさ。
もう一度登ってみます
ただすし詰めの小屋はちょっと嫌かも

**787** · 2019/06/30(日) 19:58:48.52

ココアでなくてお汁粉缶でした

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:10:31.24

初心者でこの山のぼったら凄い、と言う山は関東にありませんか？
日本最高峰にして最難関の富士山を登った経験が有り日本の山に絶望しました。
関東で行ける厳しい山を捜してます。

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:11:57.82

凄い凄くないで登るもんだっけ

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:12:37.02

>>787
すし詰めの山小屋も富士山ならでは経験だから体験しておけば、
思い出にもなるし、富士山あるあるの話題に入れるということなんだよ
弾丸はただ登って降りてきたという事実があるだけで
多くの富士登山あるあるをほとんど経験せずに、終わってしまってるということ
それだとただの坂を登って帰ってきたのとあんま変わらん

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:12:41.84

富士山が最難関？
アフィ臭え質問だなあ

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:15:11.84

俺は人から離れたくて山に登ってるところもあるから、ぎゅうぎゅう詰めの山小屋なんて考えられん
普段は１日歩いても誰ともすれ違わない様な山が多いから、他人の尻を見ながら登るのも想像出来ない

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:31:39.88

成層火山を最難関とか

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:47:35.65

高尾山を冬に一号路からパンツ一丁、
逆立ちで途中一回も手をつかず頂上まで
行けたらmad respect。

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:48:52.43

真っ暗な中、人のケツを追いかける登山は六甲全山縦走でやったが楽しくなさすぎてもう二度とやりたくないわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 21:01:06.32

富士山なら暗いうちに出発して日の出辺りで登頂して景色を楽しんで
下山がいいと思う。まあ期間中は無理なんだけど人ごみが嫌いな自分的には
ベストかな。あと御来光にもまったく興味ないです。

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 21:04:32.98

富士山は大倉尾根経由の往復で丹沢山行くより楽だよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 21:14:50.59

利尻山の方がきつかったわよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 21:15:40.22

>>795
逆立ちして手を付かずに？
空中浮遊かな