初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 10:08:00.58

>>5
体力面度外視でいい話でしょ？
それであれば、普通程度の運動能力あれば、初登山でも談笑しながら歩けるよ
もちろん、小屋泊程度の軽い装備で、残雪期、厳冬期以外での話ね

◆JPvdfpxSsg · 2019/06/09(日) 11:13:22.59

何回か練習してからいった方が良いかもしれないが。
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 11:16:49.99

>>5
難しいところは無いですよ
刃渡りも写真じゃあ上手く撮られていますがなんてこともありません
> 体力ではなく技術的な面で
わざわざ但し書きのような台詞が登場するとおり、体力以外に話題になることの少ないルートです
つまり退屈な面白みも山深さも感じられないルートです
まあ強いていえば少し雰囲気のあるところは7丈目の小屋から少し上の森林限界ギリギリのあたりの雰囲気くらいでしょうか？
あのあたりが最後まで雪が残ります

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 11:23:25.93

>>5
もし山を楽しみたいのでしたら甘利山から辻山の方が南アルプスらしさを感じられます
鳳凰は南アルプスの前衛ですが、甘利山から辻山のルートは山深さと品格で南アルプスと呼ぶに恥ずかしくないよいルートです

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 11:25:34.97

鳳凰は南アルプスなんですか？
違うんですか？
どうして矛盾する記述を平気で出来るんですか？

>「俺は南をやった」　と言ったような人物の話を良く聞くと、鳳凰や仙丈甲斐駒　間ノ岳から伸びる枝尾根上のコブ
に行ってきたという場合が多いけど、その中で南アルプスと呼べるのは仙丈しかない
このスレッドでも勘違いしている人がいたら覚えておくといいですよ

>例えば鳳凰三山という南アルプスと言うには到底風格の足りない山があるが、そこも甲府からバスで1時間半くらいの場所が登山口
そのルートは退屈極まりないが、ちょっと違うルート　甘利山からオオナジカ峠　そして苺平らまでのルートは素晴らしい
人が少ない多いは関係ない　その山深さは立派な南アルプスです

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 11:31:35.16

長靴が言う南アルプスって山梨からすぐに行ける入り口の話ばっかじゃねーか

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 11:37:20.35

249 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4909-K3Ee [36.52.196.116]) [sage] :2019/06/09(日) 09:38:22.01 ID:ryGhgmZp0
>>245
> ローヴァのタホーでエヴェレストのベースキャンプまで歩いたし
お気の毒に　さぞ歩きにくかったでしょう
私も歩きましたよ
長靴でしたが快適でした

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 11:50:17.02

上で>>6>>8が書いている通り
黒戸尾根は、長いから体力面で不安あるわけで
それクリアした前提で雪もない話なら、関係ないもんな
道もわかりやすいし、整備されているし、ただ歩くだけ
岩場どうとか話に出る時あるけど、あれすらダメなのは平衡感覚や空間認識能力が低下した老齢からの話だと思う
というか、その段階のレベルまで能力低下したら、行ける山なんか極端に限定されちゃうよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 12:23:49.36

皆さんありがとうございます
技術面では大した事がない、という事で安心しました
今年の夏に行こうと計画します
ありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 12:55:01.43

その肝心の体力面はクリアされているのかな
足元悪いところで、体力万全なら余裕でも、疲れているとフラついて事故るの定番だが

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 12:57:17.93

>>15
結局体力しか話題にならないルート
質問者は日帰りなんて一言も言っていないよ
そんなつまらないレスより黒戸の素晴らしさを書いたらどうなんでしょう

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 13:21:54.52

>>15
体力面ですが、一応谷川岳主脈縦走は日帰りでCTの80%程度で行けたので無くは無いかなぁと判断してます
ただ、鎖やナイフリッジの経験は乏しいので、どうなのか、と心配しておりました
黒戸尾根は日帰りではなく一泊するつもりです

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 14:57:19.31

>>16
日帰り？
>>15は日帰りなんて一言も言ってないよ？
何言ってんのこの人

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 15:20:29.53

俺もそう思ったけど、触れてはいけないタイプの臭いプンプンしたから放置した

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 15:27:09.85

嘘とデタラメの長靴だからな

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 15:31:40.11

脳の運動性言語中枢に障害あるんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 16:08:20.16

>>18
> その肝心の体力面はクリアされているのかな
この書き込みは何を意味されているのでしょう？
北沢から甲斐駒を歩く場合あなたは同じ書き込みをしますか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 16:20:11.01

これ、キモいアスペ中年の典型やん

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 16:39:09.97

中年っていうか老年
アスペっていうか痴呆症

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 20:07:05.50

誰からも相手にされない孤独な生活長いと、あんな風になるのかもね
完全に終わってるわ…

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 21:09:28.73

>>5
初心者でしょ？
辛いか辛くないかで言えば辛いと思う
体力を無視して、どの場所でも朝イチ最初の一歩目ぐらい元気満々なら余裕だろうけど、
現実的にそんなわけないので体力を無視して考えてもあまり意味がない

**底名無し沼さん** · 2019/06/09(日) 23:58:31.10

>>26
鎖やナイフリッジ等の岩場の初心者です
登山自体はそこそこ経験はありますが、岩の経験が乏しいのでこちらで質問しました

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 06:26:36.22

>>27
往復20キロくらいの山登りはどんな所歩いてる？
累積標高2000m以上の経験あればとりあえず行ってみれば良いと思う
鎖はしっかりしてそうだしナイフリッジもそんなに厳しそうではないし
雪ない時に朝4時から登り始めるか小屋一泊で行ってみれば？

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 07:23:54.80

>>28
上に書きましたが、谷川岳主脈縦走が今までで一番長い登山になります
CTの0.8くらいで日帰りでいけました

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 08:22:05.58

登山の経験そこそこで
岩場が経験乏しいって、どんな登山してきたんだ一体
それって登山経験としては、そこそこも無いでしょ普通

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 08:35:48.13

大岳山は岩場のうちに入りますかね

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 09:22:39.45

>>27
それなら、いきなり黒戸尾根に行くんじゃなく、
もう少し短時間で登れるような、岩場の初心者向けの山に行ってみるのが良いと思う
どこの山が適してるかは、パッとは思いつかないけどさ

自分で調べていくつか候補を挙げれば、ここが良いよとか、あそこの山の方が良いよとか、
色々アドバイスをもらえるんじゃないかと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 09:24:10.28

>>32
両神山の八丁尾根ルートは練習になりますかね？？

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 09:26:12.34

あ、唐沢鉱泉からの西天狗岳とかが向いてるかも

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 09:27:30.08

>>33
すまんが、俺は行ったことないから分からない

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 10:10:08.41

初めて山登りしたけど、YAMAPと言うのをスマホに入れて歩いたから何一つ問題なかった
紙地図とコンパスも持ってたけど出番なんて全くないしナニコレみたいなレベル

紙地図はとりあえず広げて広い視点で全体がわかりやすいから、そう言う風に眺めるぶんにはいいのかなと思ったけど
コンパスと組み合わせて使うと言うようなことってあるの？どういう時にどう使うの？
YAMAPで全部済んだわけだが

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 10:17:29.39

>>33
いきなり本番ですか・・・

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 11:19:57.02

>>36
スマホの電池もモバイルバッテリーも切れたとき
落下で水没
米軍のご都合
ファッションアイテムとして持ってても重くはないっしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 11:26:39.27

>>37
もう少し初心者に適してるとこありますか？
谷川岳の西黒尾根とか、ですかね？
関東付近であると嬉しいです

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 12:09:56.47

陥入爪の対策どうしてますか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 12:22:12.04

おきたら即医者
あれはきちんと爪切ってもおきるときはおきる

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 12:34:30.32

天気を確認するサイトはどこが一番いいでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 15:40:45.07

こういうのってよくあるんでしょうか？

https://twitter.com/twitore_soku/status/1137851949758337025?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 16:25:35.66

>>39
普通に黒戸尾根行っても問題など無いですよ
特別な技術など必要な場所は無いですよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 19:23:37.64

ダナーのマウンテンライトにアイゼンをつけようとする人が何か言ってる

263 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4909-K3Ee [36.52.196.116]) [sage] :2019/06/10(月) 18:04:51.99 ID:Z1UxfiRS0
>>262
イメージとしてはそうでしょうね
実態は観賞用の靴です

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 20:28:08.80

>>40
爪の切り方を変える。
切りすぎない。角は伸ばし気味にする。
ちゃんとやると改善してくるよ。数年かかるかもしれないけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 20:56:30.04

登山用にsalewaというメーカーのヘルメットを買ったんですが、
ヘルメットの後部からゴムが出てて、後部の下端に引っかけてあるんです。
このゴム、何に使うか分かりますか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 21:20:23.29

皆さんザック自体の重さって重要視しますか？
今持ってる9年前のmont-bellの30Lはアルミフレーム入ってて背負いやすいんですが重く感じてしまい新しいのを買おうかとおもってます
アルプスで小屋泊2泊3日か1泊2日を考えています。

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 21:49:36.44

>>36
現代ではトラブルが起きない限り出番はないけど、トラブルが起きない保証は一切ない
という程度のもの
慣れた山ならなくてもいいけど、初めての山なら紙地図は持ってた方が安心なんだよな

>>40
チタンの針金を爪に通すとかじゃダメなの？

>>42
どこもダメだ
複数見比べて天気図も見て、総合的に判断するしかない

>>47
ザックに吊るす用？

>>48
気にしないけど、俺のはフレーム入りでちょうど1000gなのでたぶん軽い部類
軽さじゃなくザックのお尻の小ささで選んだから、背負い心地が良ければもっと重くても気にしない
逆に、もし下手な軽量ザックを買い足して、背負い心地が悪かったら死ぬほど後悔するだろうなとは思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 21:55:56.41

>>47
ヘッドランプの形状に依っては、ドローコードが余分に出ているから
それに掛けるためだよ
ていうか、マニュアル見ないのか？
最近のsalewa売れ線のだと、Bページの1番に図入りで書いてあるだろ
日本語マニュアルは知らんけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/10(月) 22:50:51.86

>>50
あっ。失礼しました。マニュアルを完全に見落としてました。
その通りでした。

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 00:29:26.86

>>48
お前は小屋に泊まるのか！この恥知らず
山を荒らす者は来るな
何かあった場合何も出来ない空身で歩くような者は迷惑だよ
ザックなど選ぶ以前の問題だよ
お前のは山歩きでは無い　買い物だよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 00:45:35.58

何で怒ってんだろう？

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 01:09:47.42

>>53
こそ泥の言うことなんか気にすんな

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 02:02:44.55

>>49
約1kgとは凄い軽いですね
やはり背負い心地や疲れ難さ重視ですよね
好日山荘で一度相談して色々試してみます。
ありがとうございます。
ちばみに >48 です

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 08:49:50.84

>>36
最近登山雑誌なんて見ないけど
今でもコンパスと紙地図を使ってどうたらみたいな記事ばっかりなの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 09:29:38.54

>>56
最近は山と渓谷でもスマホ登山なんて特集組んだりしてるよ
俺は地図見ながら歩くの好きだけどね

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 10:07:51.79

>>56
コンパスワークや紙地図による読図と言うようなネタが完全に消えたわけじゃないけど
さすがに今はもうスマホ特集とかGPSアプリ特集とかが中心になってる

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 10:37:52.92

初心者に毛の生えた俺も、余暇にライターで登山記事書けてるし
あとは家でアプリの画面キャプ貼って、山の写真混ぜて楽勝だから、いい時代になったと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 11:17:14.86

他人の写真使って罪悪感ないの？
本当に行ってはいるんだろうが写真くらい自分で撮りゃいいのに

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 11:39:56.43

アプリ画面キャプってるだけで写真はパクリじゃないだろさすがに
叩きたいだけなのかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 12:07:35.32

>>61
登山関係のまとめサイトのライターやれば、そこらへんの現状が分かるよ。
他人がインスタグラムに載せた写真が、よく使われてるでしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 12:11:44.90

>>61
ごめん、山プラなどのアプリキャプチャーするって事ね

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 12:33:01.32

ライターって収入どれくらい？
山行の足しになるくらいには稼げるのかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 12:49:30.16

>>64
ライターの募集が多いまとめサイトでは、単価はどこも似たり寄ったりなので一週間の稼働時間次第で収入が決まる。
自営やってて副業でライターしたんで、よくて毎月数万の収入だった。
意外と効果が大きいのは、フリーライターとして青色申告すれば、登山関係の買い物や交通費などを経費にできることかな。
事業として認められないといけないんで、コンスタントに記事を書いたりしないといけないけど。
そこらへんは税理士と相談だね。
まぁ、認められるかどうかは税務署次第なんで、税務調査に当たらないことを祈りつつ毎年申告してる。

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 12:54:09.17

>>65
サラリーマンがやるには大変そうだな
数万か、、好きなことして数万なら良いのかな？
ブログ書いてるから、写真もそれなりにちゃんと撮影してるからそれが使えそうではある
後は構成力と文章力の問題か

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 13:15:10.93

>>66
慣れれば、一つの記事を仕上げるのに時間はかからなくなるよ。
フォーマットやルールが決まってるので、それに当てはめて書いていくだけだし。
まとめサイトによっては納期が１ヶ月先とかあるし。
写真もねぇ、荒れそうだから詳しくは言わないけど、自分は持ってなくてもなんとでもなるしね。
普段の山行の交通費や宿泊費等をかせぎたい、という程度ならサラリーマンでもできると思うわ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 13:34:46.61

近所の低山はネットでコースタイムの6割で楽勝余裕でした！みたいな記事を見るが
実際行くと地図にない道や分岐があって迷いやすいんだよ

事実を盛ったりネガティブな要素は書かない記事も多いんで
その辺踏まえて情報収集してほしいね

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 14:09:12.31

山の素人がフェイク記事を量産してお小遣いを稼いでいるのかな。

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 14:23:04.83

というかまとめサイトなんて何年も前から誰かの記事のタイトルだけ変えて中身一緒のばっかでしょ
見る価値が無い

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 14:25:03.66

まとめライターって、知恵遅れ底辺の典型でしょw

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 14:43:55.25

まぁ。まとめサイトのライターなんて俺自身もどうかと思ってたわ。
登山に関する費用一式を経費にするために税理士と相談して始めただけで、やってて楽しくなかったし。
記事当たりの報酬も安いしね。
今でもよく募集してるから、小遣いかせぎしたい人はいいんじゃない。

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 14:46:04.36

いかがでしたか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 20:25:29.35

まとめサイトのライターって、あんなのでもライターなのか
いやまあ、間違ってはないんだが

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 21:20:01.37

「大出まで作十郎外一人を呼びにやると遅くなるので…
　大出で作十郎外一人を呼び出して、四人で荷物を分け、
　総勢九人で高瀬川を溯りはじめる。」（田部重治、
　『山と渓谷紀行編』「烏帽子岳より東沢を経て立山温泉に至る」）

「作十郎外一人」って何だろう？ Kindle版の誤植なのかな。

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 21:28:22.67

今は足洗って
放置サイトから細々収益が振り込まれる程度だけど
8年くらい前は、良くやってたよ
でも記事作成は初期だけでやめた

俺がやってたのは、SNSの垢を60か70くらい常に用意して、
naverやブログへ誘導繰り返し
クラウドソーシングで無職や主婦や引きこもりへ、激安でクソみたいな記事を乱造させて
その記事をブログへ追加して管理
記事かバナーか分かりにくく作り、クリックするとリンクサイトぐるぐる回すように小細工
他に俺のやることは、煽りタイトル作りと、同業者潰し
最盛期はアダルトで月20万、naverで月5から10万、2chとSNSからのコピペまとめで10万、内容がないよーのアフィブログで月5から15万で
この合計だから、贅沢しなければ最低限の生活はできてたよ
精神状態おかしくなって、気力わかなくなって全部止めちゃったけどね

**底名無し沼さん** · 2019/06/11(火) 21:59:36.94

女さん、「山にゴミを捨てたらダメだよ。持ち帰るのが登山者のマナー」というおっさんを言い負かしてしまう [324064431]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1560255684/

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 00:09:57.53

登山板で妙に貧乏アピールする奴いるけど嫌儲なんか見てるマジもんだったんだな

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 00:29:18.36

ここに限らずそこら中に貼ってるスクリプトみたいなもんだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 06:13:59.03

>>75
「外」は「ほか」って読むんだぜ

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 23:16:21.21

ハイドレーションってザックのなかに逆さまに入れたりするのが面倒だし、露でザックの中がベタベタになるし詰め替えも面倒だしと思って、ナルゲンボトル1リッターを外付けでナルゲンボトル用のハイドレーションホース繋げるのって良くないですか？
外付けする事でザックの容量も余裕できるし詰め替えも楽だし

**底名無し沼さん** · 2019/06/12(水) 23:32:15.91

ほか付けはザックの重心バランス崩れるかもなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 00:25:25.05

>>81
おまえ他のスレでハイドレーション買ったとか言ってるよな。適当に話題出すなら消えてくれないか？荒らしの話題は要らないからさ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 00:57:38.27

>>82
ほかスレでザックの横ポケットに水筒入れた状態で画像うpったら危ないって馬鹿に叩かれたんだけど、ほか付けのデメリットって重量バランスが崩れる位だよね
好山病の症状が出てさっき予定もないテン泊のパッキングしてたんだけどテン泊装備だと水1リッター程度ではバランス崩れないしね
何故か水3リッター入れたのにも関わらず総重量13kgで収まっちゃったんだけど。何か忘れてそうで怖い
パンパンに積めたザックにソフトケースの水いれるのも難儀だし

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 01:12:51.61

必要水分量って人により異なるけど、必要成分というかどんな飲料が良いかもやはり人により変わるのかな
ポカリアクエリアス系が良い人もいれば、お茶等が良い人もいたり？
アミノバイタルが効くぜってのもあるのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 01:14:02.44

>>84
いっちゃってる？

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 13:18:18.83

>>85
人は本来なら、汗を出す前にミネラル分を取り除いてから出すんだけど、
普段汗をかかない人は汗腺が衰えてて、ミネラル分が多めに出てしまう
そういう人は、ミネラルを多めに補給する必要がある
もちろん飲み物で補給しても、それ以外で補給しても構わない

人によって必要成分が変わるとしたら、そこぐらいだと思う
あと、お茶は水分としての吸収が遅くなるからあんまり良くなかった気がする

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 14:19:04.64

>>85
浸透圧の問題でしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 15:50:09.76

水と塩飴

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 17:03:20.17

浸透圧とか汗腺の具合とかなのか
自分はどれが良いのかまだまだ補給方法分からんなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 17:26:19.23

登山に双眼鏡持って行ってる方、どうやって持ち運びしていますか？ケースにベルトループあるから、ザックにうまくつけたいけど、いまいちうまくいかない

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 17:38:38.47

首から掛けるのはNGという事かね？

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 18:12:15.77

Bino harness使え

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 19:23:21.12

粉末を薄めにして持っていってるわ

**とんがり** · 2019/06/13(木) 19:34:39.58

先程、ラジオを聞いてたんだが、

「去年の山岳遭難 3129人で過去最多 60代以上が過半数」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190613/k10011950691000.html

趣味と生き甲斐は近しいから、
そそそろやめときなよ～と言うのも酷だし、気を付けて欲しいな

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 19:47:12.51

車と一緒だな

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 21:16:55.65

登山ブームなのか？
なんかピンと来ない

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 21:25:37.66

これから日本は自分洒落にならないレベルでジジババだらけになるから
ひたすら増え続ける
そして車の事故も

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 22:09:22.98

前回のブームの時に登った人達が老人になってまた登りだしたのかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/13(木) 22:48:49.04

単に携帯電話が普及して遭難としてカウントされる事が増えただけでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 08:58:15.39

今の60代はマナー悪いからタクシー代わりにレスキュー呼ぶらしいしな

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 09:21:22.94

ヘリタクとか言って自慢された事あるぞｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 09:24:54.13

一番増えてるのは、バックカントリーの外国人の遭難らしい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00000018-asahi-soci

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 09:34:33.59

>>103
ああなるほど
この要素もあるのか

**底名無し沼さん** · 2019/06/14(金) 09:53:02.38

そもそも母数が3000人じゃな