初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:55:09.18

>>598
まぁ馴染めばいけるっしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:58:20.63

街歩きで少ししか使ってないならメルカリで高く売れるよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 15:03:28.69

>>599
まあね。めちゃくちゃ痛いというわけでもないし
>>600
7割ぐらいで売れるなら売るのもアリだなw

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 15:40:47.92

>>601
知り合いが踝の出っ張りが靴に当たって8時間登山の下山する頃には我慢できんくらい痛がってた
その人の場合は結局馴染むことなく使わなくなってたから、もし売るなら早い方がいいかもね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 15:46:31.47

>>592
バカか？
寒天やゼリーくらい柔らかい靴なら無問題だろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 16:00:46.20

>>593
ちなみに柔らかめのトレッキングシューズでも先端保護ラバーや革の補強がある靴の場合
爪先の布の向こう側は硬いので、コバ付きブーツと条件はそんなに変わらなかったりする

トレッキングシューズの方がアッパーが柔らかいので足にフィットさせやすいから、結果的に爪先が当たりにくくはなるけどね
靴が合ってなくて当たっちゃえば結果は同じだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 16:06:56.70

>>601
その7割は送料込みの上に、送料込みで5割に値引き要求してくる乞食ばかりだぞ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 17:21:07.39

山小屋って突発で行って泊まれるものですか？
予約すると天気悪い日に困るからあまり予約したくない

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 17:24:10.31

>>606
空いてたら泊まれるけど、空いてないなら泊まれない
食事は準備とかもあるから、ないかもしれん

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 17:37:44.46

>>606
小屋による
予約前提の小屋もあれば
ソロ～数人なら予約不要の小屋もあるので事前にチェック
予約不要のとこは空いてなくても詰め込むから泊まれる

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 18:07:14.72

>>602
今考えてるのは踝のところになんかガードみたいなのはさもうか考えてる
ネットでみてたら同じように踝痛いって人がいてその人は靴を切った、て書いてあったけど靴イジるのは最終手段かなって思ってる

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 18:09:25.29

>>606
この前、山小屋の人と話したらキャンセル多くて大変だって言ってたなあ…

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 18:40:38.98

テントの質問です。
キャンプで使っている総重量2.2キロのドーム型のポールのテントを持っているのですが
一泊登山用として持っていくには荷物になりすぎですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 18:44:41.11

>>611
あんたの体力次第。

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:00:17.21

参考までに自分はこうだよって言えないもんなのかね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:15:52.97

雪山の準備かな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:21:29.20

一泊でも二泊でもテントの重さは変わらんでしょw
一泊だったらテント半分の重さになるか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:36:46.46

何泊でも俺のテントの重量は変わらないな

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:41:15.72

1泊なら750グラム、３万円。
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter2.html#a

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:48:13.97

アライテントの1万2000円くらいのテントって使えるんかな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 22:32:50.61

>>617
快適なものは結構するんですね。

参考にします。
ありがとうございました。

一泊ではなく泊をともなうと書くべきでしたね。しかし、初心者をバカにする為にここにいる人もいるんですね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 22:42:29.57

そもそも一泊と二泊でテントを変えるという使い方は普通しないからね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 22:43:29.86

こうやって騙されていくんやなってw

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 00:02:51.70

逆に1泊なら体力的に多少重くても耐えられるということで
キャンプ用の重いテントでも大丈夫ってことなのかも

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 08:31:09.84

初心者だからバカにされるんじゃなくて
単に頭が足りないからバカにされてるような

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 08:48:30.58

>>611
クロノスドームで登ってる人も結構いるから大丈夫だ
ただし、圧縮袋で圧縮しないと嵩張る

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 08:51:29.04

>>589
あなたはもっとも大きな問題を書いていません
足指が痛いのは膝の使い方が悪いからです
>>588は下りが苦手だと思います
当然そのような人物は登りも岩場もダメなはずです

歩き方の基本が出来てこそ次に靴を工夫すべきなのですよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 09:05:40.05

歩き方の基本と正しい膝の使い方を教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 09:48:59.70

>>581
それで試しに登ってみて、問題があればここで相談する
もし買い替えろと言われても泣かない
ということならそれでもおｋだと思う

>>584
指の腹が痛くなる話？
それならインソール交換である程度解決するよ

>>598
試着して選んだなら、幅は大丈夫
履いてるうちに、足の方が靴に馴染んでいく
くるぶしは、試着のときに大丈夫だったなら、疲れてアーチが落ちたときに当たるのかな？
アーチを支えるインソールを入れれば当たらなくなるかも（ならないかも）

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 12:50:37.14

指先じゃなくて親指の下
地面に当たるとこが痛いのはなぜ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 12:53:16.33

>>625
具体的にお手本の歩き方示して

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 12:54:01.78

>>627
インソールは何がいいの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 13:38:11.48

親指だけに加重かけ過ぎ、中敷の親指のところだけ真っ先に禿げちゃう人
意識して歩き方変えないと

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 14:28:34.71

コストかけてない靴のインソールと紐は変えたほうがいいものもある
インソールはへたって潰れたり、紐はレース金具に対して細かったりする
インソールはそのままでソックスを今より厚いものにする手もある

かかとを先に持ち上げる歩き方でなく、基本歩きかたは足うら全体で

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 19:18:30.13

ディートはメマトイに効かないそうですが、ハッカ油とディートを混合してもいいのでしょうか？
また、それを皮膚につけても大丈夫でしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 20:54:08.10

>>630
あなたの足や靴に合うかどうかは分からないけど、
スーパーフィートのオレンジもしくはベリーがつま先のクッション性が高くて良いよ
オレンジの方がアーチ高めの人向けで、かかとが高くなっても平気な靴向け
ベリーの方がアーチ低めの人向けで、足が細めの人向けで、かかとはあまり高くならない

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 21:29:53.91

>>630
安いのでいうとソルボのトレッキングエアってやつがいい
インソールに五千円払う気あるならシダスかスーパーフィートかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 22:45:58.36

スーパーフィットの緑の使ったことあるけどなんか板みたいに
硬くってすぐ外したな。

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 23:25:17.67

俺はソルボS-CUBE使ってる

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 07:14:20.97

1㍉厚のゴムシートをインソールに合わせて切ってシューズin
スーパーフィートや市販インソールをいろいろ試したがコレが１番疲れない
正直インソールに金かける分シューズ本体に金かけた方がいい

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 07:56:57.86

インソール商法
いわば登山店のエサだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 08:00:05.91

セールで11000円の靴に4400円のスーパーフィート勧められた時はちょっと引いた…

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 08:13:35.82

bmzの2ミリです

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 08:30:08.68

>>631
親指をしっかり使えている証拠なのでは？
指先使えずに不安定なバランスで疲労を早めている事が多い。

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 09:06:39.62

100円ショップのインソール使い捨てでじゅうぶんだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 09:22:20.93

>>640
普通だと思うけど、なんで引くの？
1万円前後のランニングシューズに5千円前後のインソール入れるとか、全然普通だよ
お店の人だって、その靴を定価で売っていた時期も、セールになってからも、
インソールを薦めた方が良いと思ったら同じように薦めていただろうし、引く理由が分からない

>>638
今回は疲れないかどうかじゃなくて、親指の腹が痛くなるのを防ぐ話ね

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 09:31:27.92

>>636
あれは、普段から使って足を慣らしておかないと、
いきなり登山靴に入れて本番で使ってもたいていダメなんだよね・・・
そこの説明を怠る店員が多いせいで、スーパーフィートのアンチが増えていくという

あと、スーパーフィートは靴の中で2～4mm動くぐらい小さめにカットしないといけないんだけど、
通販で買って、元のインソールとぴったり同じ形に切って入れてみて、
土踏まずが痛い！って言ってアンチになる人も、やっぱりものすごく多いという

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 10:56:21.24

山用品で騙されちゃってる商品
・成形インソール
　その辺の夏道日帰り登山程度にそんなものいらん。真夏じゃなきゃ長靴でもいい。
・ストレッチタイツ
　米で効果ないとの検証結果。汗、防寒、虫ヒルダニ対策には便利。やすいタイツで十分。
・ゴアの3万以上のジャケット
　日和見登山じゃなく毎週行くような人は2シーズンしかもたない。
　ミズノ、ワークマン、モンベルの透湿雨具で十分。
　おしゃれウェアー扱いの人はどうぞ高いのを。冬ジャケは高くてもいい。

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 11:32:58.38

”しばしば秀才が陥る罠ですが論文に書いてあることがすべて正しいと思い一生懸命知識の吸収に励むあまり、真の科学的批判精神を失うという若者が少なくありません”
”重要なことは雑誌に公表された論文をそのまま信じてはいけないと言うことです。私は大学院の指導教官であった西塚泰美先生(元神戸大学長)から「すべての論文は嘘だと思って読みなさい」と教えられました。まず、疑ってかかることが科学の出発点です。教科書を書きかえなければ科学の進歩はありません。”

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 12:09:00.78

>>646
ストレッチタイツってcw-xのこと？
ゴアのカッパ、カッパは滅多に使わないし寒い時に羽織れるから有効だと思うけど？
もう5年使ってるけど新品みたい

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 12:10:39.93

>>646
冬ジャケってハードシェルか？
アークの高いのは性能いいけどすぐ劣化して使えなくなる
金持ちなら最高の性能だからいいけど耐久性は凄く悪い
モンベルの安物硬いのは耐久性高いな

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 12:43:51.32

毎週行く勢でストクル三年目だけど
山行ごとに袋から出して吊るしてるから綺麗なもんだわ
雨で使ったのは数回だしな

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 12:54:12.24

>>645
なんで小さくすると土踏まずが痛くならねえんだよw

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 13:22:22.14

>>651
・大きめに切るとインソールが後ろ寄りにセットされてしまう
・スーパーフィートはもともと土踏まずの後ろ寄りを支えるインソールなので、
　それ以上に後ろに寄りにセットされると痛みが出る
・適切なサイズに切れば、そうした無駄な痛みを防ぐことが出来る

要するに、大きいまま入れると痛みが出るんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 13:52:48.17

>>646
ゴアの3万スーツなら意味あるぞ
山の救命胴衣だからな

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 13:53:50.54

>>646
貧乏人の妬み

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 14:15:44.96

俺はプレゼントされたミズノの雨具が予想以上に良くて
気温0度くらいまでならアウターとしてここ数年使ってる
意外とミズノも良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 14:34:58.51

>>646
ゴアのカッパをバイクで3年以上使ってるけどまだまだ大丈夫
ゴアと勘違いしてユニクロのブロックテックパーカーでも買ったのか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 14:39:07.76

アホな事を言う奴に限ってワークマン大好きっていうねw

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 14:57:26.53

高い道具には高いなりの性能が有るんよ
他のスポーツでもそうだろ
山登るだけなのにウェアに金かけるやつは馬鹿扱いする奴は実際に登山せずイメージだけで語ってるニワカ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 15:57:13.44

サイドフルジップのパンツがあるメーカーはマトモな感じ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 16:07:20.61

>>658
そうでしょうか？
無論最近の登山用具の進展は他のスポーツに比べ
その進歩速度が5分の一程度の進歩で、1990年以前の時代の進歩速度である30倍遅れている
よりはましにはなりましたが、まだまだです
特に靴ですね
アイゼンも付かないのに高価な靴はまったくもって粗悪品です
高価になればなるほど質が悪くなる
硬い靴底で細かいステップも楽ちんなど会社の机で考えたことが実際の山では全然違うのに
山から下りるともう都会の人は忘れてしまう

そんな程度の低い人たちに高価な道具を販売するのは案外たやすいのかも知れないですね

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 16:12:00.78

>>660
貧乏人の妬み

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 16:12:52.15

長靴でドケチ登山

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 16:47:36.06

https://i.imgur.com/MGCmdrw.jpg
☆ーーーーーーーーー☆

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 16:53:55.90

バイクはスレ違いだからバイク板へ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 16:54:46.46

>>660
5分の一と30倍の根拠を教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 18:44:33.47

ソールが柔いのを信仰してるおっさんは
一人で書き込みまくってるのか？
それとも何人かいるのかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 19:07:28.92

>>666
基本的に「長靴」と「自称（自演）レジェンド」と呼ばれる二人だけ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 19:11:59.01

>>666
道具というのは使う場所によって変えるもの
どこでもカチカチじゃなきゃ足がもたないとかの
頭のソールもカチカチオヤジが多いが
実際の現場では、長靴で登ってる場合も多いｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 19:15:56.41

全員長靴はいててワロタw
https://youtu.be/BWY8IwwtXM4

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 19:20:12.13

はい違法アップロード
ルウェンゾリの下の方は湿地帯だから長靴履くのもおかしくは無いだろ
上の方の氷の所でも長靴なのかい?負け犬自演レジェンド

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 19:23:18.83

>>670
ｗｗ
TBS公式放送チャンネルが違法とかｗ
おまえの頭が違法だろｗ
カチカチくんｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 19:24:54.00

日本のように雨が多い国で長靴は絶対無いといかいってる諸君ｗ
プロの装備を見習い給えｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 19:27:16.02

てｓｔ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 19:30:51.06

>>671
上の方の氷の所でも長靴なのかい?

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 19:36:01.31

梅雨だからかな、草がよく生えるね

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 19:37:30.64

>>670
氷は無論登山靴です
湿地帯を抜け、氷河までの岩登りの地点（剣に鎖もハシゴも矢印も無い程度）
も当然長靴で歩きます
アイゼンを装着する直前まで長靴で歩きます

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 19:40:55.49

まだですか？

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 19:54:37.75

確かに日本でも作業用長靴履いて山入ってる人いるが、そういうのは作業＞移動なんだろう
両方持つのは大変だから

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 19:58:43.61

重い荷物を麓の村から上げる過酷な登山をするポーターは長靴
軽い荷物でポーターの後ろからついていく登山者は登山靴
この違いだよな

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 20:07:56.26

登山靴を履けば、普通の人でもポーターと同じくらい歩ける様になれるだけなのかも知れないよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 21:15:01.51

インソールは柔らかいの好きだったら
ソフソールいいで
縦走テント泊用で足の裏が痛くて山の店で相談したら勧められた

日帰り用ならインソールは何でもいいけど、ヘタったらモンベルのインソールオススメ　

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 21:18:02.36

長靴で登ってるやつは
そこらへんのホームセンターで売ってるやつじゃなくて林業用のもっとカチッとしたやつ履いてる
野鳥の会オススメの長靴もあるｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 21:25:16.13

トレッキングシューズは
ピタッとフィットしたやつを履いて
当たって痛いとこは広げてもらうという考えが主流だが
俺は逆
ゆるい目を履いて紐で締めた方が楽
ズレて危ないで　とか動いて靴擦れ起こすで　というかもしれんが、しっかり締めたら問題ない
足の疲れが全然違う
ピッタリのやつ履いてた時は痛みと疲れとの戦いだった
インソールも硬い靴には柔らかい目のが歩きやすい　

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 21:31:18.09

靴選びは難しい
一度失敗しないと中々ねｗ
最初の足入れ感を最重要視した方がいい　それで違和感があったら合ってないってこと　合えばしばらく履いて
楽に履けるか様子を見る
店員の意見より自分の感覚を重視しろ
店員のアドバイス通りピッタリのやつ
買うと後悔するで

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 21:33:17.58

連投きめえ
長靴履いて登ってろよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 21:37:46.83

装備もライト＆ファーストは辞めとけ
安全性快適性を犠牲にしてまで
軽量化図ったのがライト&ファーストだから　あれ、トレラン用だねｗ
ザックなんか小型でもフレーム入の買えよ　重さ1キロ超えるけど結果的に楽だから　
レインウエアは日帰り専門で雨の日は行かんというならウインドブレーカー兼ねてペラペラのレインウエアでもいいけどね　縦走であれ使うと死ぬでｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 21:38:57.13

>>683
>>684
そうまでしてトレッキングシューズを履くことないですよ
誰かに言われたのか本で読んだのか普段山と縁のない人が
時々休日に山歩きをする人たちも履いているからなのか知りませんが
妙な思い込みと屁理屈で登山靴は存在し続けています

アイゼンを使用する場合渋々履く物が登山靴です

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 21:40:38.13

>>686
> 安全性快適性を犠牲にしてまで
それは小屋泊まりにも言えませんか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 21:46:20.30

オール怪獣総進撃だなあ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 22:09:09.14

ライト&ファストな

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 22:12:40.87

個スレへ行こうとするとGone.になるんだが……なんでだ。
トップページなら書けるのに。

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 02:38:56.11

>>687
1000メートル級登るためにワザワザトレッキングシューズ買ったけど良かった。
安いスニーカーで登る人に比べて多分全然楽。

次は小屋泊する予定。

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 07:34:26.16

山でタバコ吸ってるやつアホなの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 07:55:15.90

すまない俺が柔ソール爺の話題なんか出したばっかりに

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 08:19:31.46

>>693
なんで？くわえタバコしてるが

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 08:24:28.12

>>683
> トレッキングシューズは
> ピタッとフィットしたやつを履いて
> 当たって痛いとこは広げてもらうという考えが主流

それスキーブーツの間違いじゃないの？
トレッキングシューズでそんなこと言ってる人、聞いたことないんですが

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 09:11:54.05

>>695くわえタバコは無問題だよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 09:34:03.63

臭えんだよ