初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 13:20:47.81

アークでもユニクロ(俺な)でも好きなの着ればいい
このスレでコーデの話とか、ネタか荒らしでしょ

統一だの不揃いだの、どっちにしても山登れるよ

特別機能が優れて生死を分けうるなら傾聴するから語ってみ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 13:31:32.96

ちゃんと奥まで刺さるはず
左右に回転させながら無理しない程度に挿入れてみ

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 13:31:59.46

誤爆失礼

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 13:47:57.62

アイアンマンスーツなら文句言われないだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 13:53:10.93

>>558
風が吹いたらバタバタうるさいぞ
結局、買い直すことになる悪寒

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 16:07:39.10

なにここ

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 17:10:19.20

タウンユースなら、グレゴリーのやつとかでええんやないの
そこそこ頑丈だし作りいいし

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 17:38:24.30

ソロせずに2人でしか行動しない場合のテントサイズに悩んでます
2～3人用と1人用を複数どちらがいいでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 17:58:38.69

俺なら2～3人用にするけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 18:05:25.87

2～3人用＋ツェルト

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 18:56:42.19

>>554
ばかじゃねーの

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 19:12:16.27

1人用×2＋タープ

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 20:54:25.00

効率考えたら2～3人用だな
前に4人で登山して全員一人用にしてた人たちの理由が
プライベートを大事にしたいだったから
そういう人なら一人用複数でもいいかも

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 21:32:48.63

男二人で一緒のテントは嫌なので１人用それぞれ持つ
冬のアルプスとか厳しい山行くときは効率重視で2～3人用を使用すると思う。
冬アルプスとか登ったことないけどね。
カップルなら一緒のテントがいいでしょ。荷物共有ならコッヘルとか食材も種類持てるし。

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 21:47:00.95

> ソロせずに2人でしか行動しない

この時点でかなりの仲良しさんだから、テントを分ける意味ないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 21:50:57.22

温めあえばいい

**566** · 2019/06/24(月) 23:54:32.57

ありがとうございます
仲いいけどホモじゃないです
設営や撤収で協力出来そうだし3人用を買いたいと思います

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 01:34:00.68

ははーん
ということはレズだな

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 01:49:49.45

オカマのレズかもしれんな(混乱

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 06:53:10.82

男の娘のレズ？よくわからん

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 07:26:35.23

俺は中華マン！

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 07:31:57.84

このスレ
異常者が粘着しているね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 09:20:16.37

結局は初心者が行く山ならザックは背負って見て合いそうなもの、
服装は好きなの着れば良い
靴も重登山靴はちょっと重いけど、山歩きようなら好きなの履けば良い
でオケ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 09:32:20.55

了解しました

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 09:47:56.56

どのみち最初に買った靴なんてどれ履いても足痛くなる、足が山に慣れてないから

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 12:34:16.06

固い登山靴履くと長時間歩いてると指が痛くなる
完全に合ってる靴はいくら歩いても指痛くならないの？
爪は黒くならないんだけどさ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 12:34:42.27

履いてるのは後ろコバ付いてるのです

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 12:42:57.93

>>584
カチカチだから足が痛くなるんだよ
柔らかい靴だと足がいたくなりにくい

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 12:45:40.02

>>583
> 足が山に慣れてないから　×
登山靴が山歩きに向いていないから　◯

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 12:51:17.48

>>586
なるほど
でも柔い靴だと石とか当たると踏むと痛いし
どうすりゃいんだ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 13:06:43.40

>>588
指がいたいってことは、靴に指先があたってるってこと
サイズを大きくしたり、幅広の靴を買うことによって
下り坂で、よけいに靴に中で足がすべって前にずれ、指先がいたくなる
解決方法は、靴の幅がしっかりあったものを履く
靴紐を前方をしっかり締めて、靴の中で足が滑らないようにする
当たる部分を器具を使って伸ばす（革製のみ）

これでダメならカチカチ登山靴はやめて、柔らかい靴を履くしかない

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 13:11:16.10

>>588
あくまで参考までに
すぐにできる対策として痛くなる指にあらかじめテーピングを巻いておく

爪が黒くならないということなので爪先が当たっているわけではない
指に豆ができるなら摩擦で傷めてるのでテーピングがベスト
また、もうすこしフィット感の強い靴下に替える
単純に痛いだけなら、指先に強い衝撃が加わってるので膝の筋肉を鍛える
下りでは足裏全体での着地を心がける

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 13:18:15.30

爪があたってなくても指先があたってるってことはいくらでもある
人によって指先まで爪がある人と、そうでない人がいるからな
爪が黒くなってるかどうかよりも、指があたってるかどうかが重要

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 13:27:55.68

ちなみに柔らかい靴にしたところで豆だってできるし爪が黒くなる人もいるので
過度な期待はしない方がいいよ
勿論、足に対しての辺りはソフトになるからコバ付きブーツみたいにシビアな相性は求められないけどね
とりあえずめんどくさいかもしれんけどテーピングで様子見てね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 13:40:00.36

柔らかい布に指先が当たるのと
硬い革やゴムに指先が当たるのと
どっちが痛いかは自ずと答えは出てるよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:13:00.76

インソールが合ってないと、靴の中で足がズレる要因になったりもするね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:31:02.45

さっきノースフェイスの登山靴買って今まではキャラバンの幅広履いてたから案の定、足がきつい…
ノースは合わないってわかってたけど登山してきてそろそろじぶんのこだわり出して行きたいと思って思い切って買ったが、うーんて感じ
慣らしで少しは改善されるもんなの？
高いもんだから簡単にいじくりたくないし売っても半額以下だからなあ…

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:36:58.71

>>595
幅は履いてるうちに多少柔らかくなって履きやすくはなるとは思うよ
ただ馴染んだ状態でさえ、まだ幅がきつくてどうにもなら無いっていうんだったら
そもそも靴型が大幅にあってないから無理
サイズアップして幅を合わせるか、ノースフェイスの靴はもう諦めるしかない

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:42:55.85

4Eの幅広靴はモンベルとシリオだけ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:47:40.15

>>596
さっき買ったから今街中で慣らしてるんだけど
幅はまあ靴下とかで調整できそうだけどくるぶしが少し痛い。。
店で履いた時はそんなに気にならなかったんだけどな

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:55:09.18

>>598
まぁ馴染めばいけるっしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:58:20.63

街歩きで少ししか使ってないならメルカリで高く売れるよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 15:03:28.69

>>599
まあね。めちゃくちゃ痛いというわけでもないし
>>600
7割ぐらいで売れるなら売るのもアリだなw

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 15:40:47.92

>>601
知り合いが踝の出っ張りが靴に当たって8時間登山の下山する頃には我慢できんくらい痛がってた
その人の場合は結局馴染むことなく使わなくなってたから、もし売るなら早い方がいいかもね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 15:46:31.47

>>592
バカか？
寒天やゼリーくらい柔らかい靴なら無問題だろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 16:00:46.20

>>593
ちなみに柔らかめのトレッキングシューズでも先端保護ラバーや革の補強がある靴の場合
爪先の布の向こう側は硬いので、コバ付きブーツと条件はそんなに変わらなかったりする

トレッキングシューズの方がアッパーが柔らかいので足にフィットさせやすいから、結果的に爪先が当たりにくくはなるけどね
靴が合ってなくて当たっちゃえば結果は同じだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 16:06:56.70

>>601
その7割は送料込みの上に、送料込みで5割に値引き要求してくる乞食ばかりだぞ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 17:21:07.39

山小屋って突発で行って泊まれるものですか？
予約すると天気悪い日に困るからあまり予約したくない

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 17:24:10.31

>>606
空いてたら泊まれるけど、空いてないなら泊まれない
食事は準備とかもあるから、ないかもしれん

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 17:37:44.46

>>606
小屋による
予約前提の小屋もあれば
ソロ～数人なら予約不要の小屋もあるので事前にチェック
予約不要のとこは空いてなくても詰め込むから泊まれる

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 18:07:14.72

>>602
今考えてるのは踝のところになんかガードみたいなのはさもうか考えてる
ネットでみてたら同じように踝痛いって人がいてその人は靴を切った、て書いてあったけど靴イジるのは最終手段かなって思ってる

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 18:09:25.29

>>606
この前、山小屋の人と話したらキャンセル多くて大変だって言ってたなあ…

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 18:40:38.98

テントの質問です。
キャンプで使っている総重量2.2キロのドーム型のポールのテントを持っているのですが
一泊登山用として持っていくには荷物になりすぎですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 18:44:41.11

>>611
あんたの体力次第。

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:00:17.21

参考までに自分はこうだよって言えないもんなのかね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:15:52.97

雪山の準備かな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:21:29.20

一泊でも二泊でもテントの重さは変わらんでしょw
一泊だったらテント半分の重さになるか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:36:46.46

何泊でも俺のテントの重量は変わらないな

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:41:15.72

1泊なら750グラム、３万円。
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter2.html#a

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:48:13.97

アライテントの1万2000円くらいのテントって使えるんかな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 22:32:50.61

>>617
快適なものは結構するんですね。

参考にします。
ありがとうございました。

一泊ではなく泊をともなうと書くべきでしたね。しかし、初心者をバカにする為にここにいる人もいるんですね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 22:42:29.57

そもそも一泊と二泊でテントを変えるという使い方は普通しないからね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 22:43:29.86

こうやって騙されていくんやなってw

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 00:02:51.70

逆に1泊なら体力的に多少重くても耐えられるということで
キャンプ用の重いテントでも大丈夫ってことなのかも

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 08:31:09.84

初心者だからバカにされるんじゃなくて
単に頭が足りないからバカにされてるような

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 08:48:30.58

>>611
クロノスドームで登ってる人も結構いるから大丈夫だ
ただし、圧縮袋で圧縮しないと嵩張る

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 08:51:29.04

>>589
あなたはもっとも大きな問題を書いていません
足指が痛いのは膝の使い方が悪いからです
>>588は下りが苦手だと思います
当然そのような人物は登りも岩場もダメなはずです

歩き方の基本が出来てこそ次に靴を工夫すべきなのですよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 09:05:40.05

歩き方の基本と正しい膝の使い方を教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 09:48:59.70

>>581
それで試しに登ってみて、問題があればここで相談する
もし買い替えろと言われても泣かない
ということならそれでもおｋだと思う

>>584
指の腹が痛くなる話？
それならインソール交換である程度解決するよ

>>598
試着して選んだなら、幅は大丈夫
履いてるうちに、足の方が靴に馴染んでいく
くるぶしは、試着のときに大丈夫だったなら、疲れてアーチが落ちたときに当たるのかな？
アーチを支えるインソールを入れれば当たらなくなるかも（ならないかも）

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 12:50:37.14

指先じゃなくて親指の下
地面に当たるとこが痛いのはなぜ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 12:53:16.33

>>625
具体的にお手本の歩き方示して

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 12:54:01.78

>>627
インソールは何がいいの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 13:38:11.48

親指だけに加重かけ過ぎ、中敷の親指のところだけ真っ先に禿げちゃう人
意識して歩き方変えないと

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 14:28:34.71

コストかけてない靴のインソールと紐は変えたほうがいいものもある
インソールはへたって潰れたり、紐はレース金具に対して細かったりする
インソールはそのままでソックスを今より厚いものにする手もある

かかとを先に持ち上げる歩き方でなく、基本歩きかたは足うら全体で

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 19:18:30.13

ディートはメマトイに効かないそうですが、ハッカ油とディートを混合してもいいのでしょうか？
また、それを皮膚につけても大丈夫でしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 20:54:08.10

>>630
あなたの足や靴に合うかどうかは分からないけど、
スーパーフィートのオレンジもしくはベリーがつま先のクッション性が高くて良いよ
オレンジの方がアーチ高めの人向けで、かかとが高くなっても平気な靴向け
ベリーの方がアーチ低めの人向けで、足が細めの人向けで、かかとはあまり高くならない

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 21:29:53.91

>>630
安いのでいうとソルボのトレッキングエアってやつがいい
インソールに五千円払う気あるならシダスかスーパーフィートかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 22:45:58.36

スーパーフィットの緑の使ったことあるけどなんか板みたいに
硬くってすぐ外したな。

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 23:25:17.67

俺はソルボS-CUBE使ってる

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 07:14:20.97

1㍉厚のゴムシートをインソールに合わせて切ってシューズin
スーパーフィートや市販インソールをいろいろ試したがコレが１番疲れない
正直インソールに金かける分シューズ本体に金かけた方がいい

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 07:56:57.86

インソール商法
いわば登山店のエサだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 08:00:05.91

セールで11000円の靴に4400円のスーパーフィート勧められた時はちょっと引いた…

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 08:13:35.82

bmzの2ミリです

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 08:30:08.68

>>631
親指をしっかり使えている証拠なのでは？
指先使えずに不安定なバランスで疲労を早めている事が多い。

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 09:06:39.62

100円ショップのインソール使い捨てでじゅうぶんだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 09:22:20.93

>>640
普通だと思うけど、なんで引くの？
1万円前後のランニングシューズに5千円前後のインソール入れるとか、全然普通だよ
お店の人だって、その靴を定価で売っていた時期も、セールになってからも、
インソールを薦めた方が良いと思ったら同じように薦めていただろうし、引く理由が分からない

>>638
今回は疲れないかどうかじゃなくて、親指の腹が痛くなるのを防ぐ話ね

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 09:31:27.92

>>636
あれは、普段から使って足を慣らしておかないと、
いきなり登山靴に入れて本番で使ってもたいていダメなんだよね・・・
そこの説明を怠る店員が多いせいで、スーパーフィートのアンチが増えていくという

あと、スーパーフィートは靴の中で2～4mm動くぐらい小さめにカットしないといけないんだけど、
通販で買って、元のインソールとぴったり同じ形に切って入れてみて、
土踏まずが痛い！って言ってアンチになる人も、やっぱりものすごく多いという

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 10:56:21.24

山用品で騙されちゃってる商品
・成形インソール
　その辺の夏道日帰り登山程度にそんなものいらん。真夏じゃなきゃ長靴でもいい。
・ストレッチタイツ
　米で効果ないとの検証結果。汗、防寒、虫ヒルダニ対策には便利。やすいタイツで十分。
・ゴアの3万以上のジャケット
　日和見登山じゃなく毎週行くような人は2シーズンしかもたない。
　ミズノ、ワークマン、モンベルの透湿雨具で十分。
　おしゃれウェアー扱いの人はどうぞ高いのを。冬ジャケは高くてもいい。

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 11:32:58.38

”しばしば秀才が陥る罠ですが論文に書いてあることがすべて正しいと思い一生懸命知識の吸収に励むあまり、真の科学的批判精神を失うという若者が少なくありません”
”重要なことは雑誌に公表された論文をそのまま信じてはいけないと言うことです。私は大学院の指導教官であった西塚泰美先生(元神戸大学長)から「すべての論文は嘘だと思って読みなさい」と教えられました。まず、疑ってかかることが科学の出発点です。教科書を書きかえなければ科学の進歩はありません。”

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 12:09:00.78

>>646
ストレッチタイツってcw-xのこと？
ゴアのカッパ、カッパは滅多に使わないし寒い時に羽織れるから有効だと思うけど？
もう5年使ってるけど新品みたい

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 12:10:39.93

>>646
冬ジャケってハードシェルか？
アークの高いのは性能いいけどすぐ劣化して使えなくなる
金持ちなら最高の性能だからいいけど耐久性は凄く悪い
モンベルの安物硬いのは耐久性高いな

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 12:43:51.32

毎週行く勢でストクル三年目だけど
山行ごとに袋から出して吊るしてるから綺麗なもんだわ
雨で使ったのは数回だしな

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 12:54:12.24

>>645
なんで小さくすると土踏まずが痛くならねえんだよw

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 13:22:22.14

>>651
・大きめに切るとインソールが後ろ寄りにセットされてしまう
・スーパーフィートはもともと土踏まずの後ろ寄りを支えるインソールなので、
　それ以上に後ろに寄りにセットされると痛みが出る
・適切なサイズに切れば、そうした無駄な痛みを防ぐことが出来る

要するに、大きいまま入れると痛みが出るんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 13:52:48.17

>>646
ゴアの3万スーツなら意味あるぞ
山の救命胴衣だからな

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 13:53:50.54

>>646
貧乏人の妬み

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 14:15:44.96

俺はプレゼントされたミズノの雨具が予想以上に良くて
気温0度くらいまでならアウターとしてここ数年使ってる
意外とミズノも良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 14:34:58.51

>>646
ゴアのカッパをバイクで3年以上使ってるけどまだまだ大丈夫
ゴアと勘違いしてユニクロのブロックテックパーカーでも買ったのか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 14:39:07.76

アホな事を言う奴に限ってワークマン大好きっていうねw

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 14:57:26.53

高い道具には高いなりの性能が有るんよ
他のスポーツでもそうだろ
山登るだけなのにウェアに金かけるやつは馬鹿扱いする奴は実際に登山せずイメージだけで語ってるニワカ