初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 23:53:06.01

山だとそういうのは
全身アークさんとか全マム連とか言われて
馬鹿にされてるからやめた方が良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 00:00:19.41

アークとかマムとかは街着の印象
しかも全身とかは死ぬほどださいｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 01:16:01.45

アークは元々ハーネスのメーカーだし、未だにアークのハーネスより楽なの無いだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 01:32:50.34

妬まれ…日本語の意味が変わったの?

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 03:37:13.19

本来、好きなもん着ればいいのだけれど登山家も所詮器量のちっちゃい人間なのよね
山が好きだから心も寛大だとか絶対に思わないほうがいい

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 06:52:05.25

全身モンベルはいいのか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 07:20:41.26

どのメーカーでも全身揃えることが馬鹿にされる対象だよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 07:44:16.33

アークはモノは良いので変なイメージ付いて残念よな
モンベルもコスパ良いのに残念
マンモスは知らね
自分で判断しろとしか言えんな

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 09:04:18.41

くだらん。
釣りに近いレスに反応しすぎ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 09:32:36.28

他人の装備をいちいち気にしちゃう人が集まるスレはどこですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 09:38:59.85

自分が他人からどう見られてるかを気にする、自意識過剰な人が集まるスレですよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 09:41:14.32

>>540
靴も帽子もザックもアークで統一した方がよくない

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 10:20:29.31

他人の装備品に嫉妬しちゃう人が集うスレともいうね

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 12:14:11.60

>>485
＞452は山を荒らす小屋で飯を食おうとしているんだぞ
自分の装備と自分の足で歩くと言うことが基本でありまたもっとも安全な方法だというのは
揺るぎなく語る以前の問題なのに>>452においてはまだ小屋を利用するなどといっている

上級者とか初心者とか言う問題では無い

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 12:16:00.99

>>547
上と下くらい揃わないか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 12:35:45.69

まだですか？
またいつもの嘘ですか？

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 12:56:27.55

>>546
いいと思う
本人が良ければ

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 13:03:17.88

ミレーのリュックカバーのＬ(30L～50L)のが
Ｍ (20L～30L)より少し安くてネットで
買ってしまったけど、普段使いは25Lのバッグ。
トレッキングポールがはみ出てるから大きめで
大丈夫かなとポチってしまった。

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 13:20:47.81

アークでもユニクロ(俺な)でも好きなの着ればいい
このスレでコーデの話とか、ネタか荒らしでしょ

統一だの不揃いだの、どっちにしても山登れるよ

特別機能が優れて生死を分けうるなら傾聴するから語ってみ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 13:31:32.96

ちゃんと奥まで刺さるはず
左右に回転させながら無理しない程度に挿入れてみ

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 13:31:59.46

誤爆失礼

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 13:47:57.62

アイアンマンスーツなら文句言われないだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 13:53:10.93

>>558
風が吹いたらバタバタうるさいぞ
結局、買い直すことになる悪寒

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 16:07:39.10

なにここ

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 17:10:19.20

タウンユースなら、グレゴリーのやつとかでええんやないの
そこそこ頑丈だし作りいいし

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 17:38:24.30

ソロせずに2人でしか行動しない場合のテントサイズに悩んでます
2～3人用と1人用を複数どちらがいいでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 17:58:38.69

俺なら2～3人用にするけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 18:05:25.87

2～3人用＋ツェルト

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 18:56:42.19

>>554
ばかじゃねーの

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 19:12:16.27

1人用×2＋タープ

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 20:54:25.00

効率考えたら2～3人用だな
前に4人で登山して全員一人用にしてた人たちの理由が
プライベートを大事にしたいだったから
そういう人なら一人用複数でもいいかも

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 21:32:48.63

男二人で一緒のテントは嫌なので１人用それぞれ持つ
冬のアルプスとか厳しい山行くときは効率重視で2～3人用を使用すると思う。
冬アルプスとか登ったことないけどね。
カップルなら一緒のテントがいいでしょ。荷物共有ならコッヘルとか食材も種類持てるし。

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 21:47:00.95

> ソロせずに2人でしか行動しない

この時点でかなりの仲良しさんだから、テントを分ける意味ないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/06/24(月) 21:50:57.22

温めあえばいい

**566** · 2019/06/24(月) 23:54:32.57

ありがとうございます
仲いいけどホモじゃないです
設営や撤収で協力出来そうだし3人用を買いたいと思います

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 01:34:00.68

ははーん
ということはレズだな

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 01:49:49.45

オカマのレズかもしれんな(混乱

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 06:53:10.82

男の娘のレズ？よくわからん

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 07:26:35.23

俺は中華マン！

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 07:31:57.84

このスレ
異常者が粘着しているね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 09:20:16.37

結局は初心者が行く山ならザックは背負って見て合いそうなもの、
服装は好きなの着れば良い
靴も重登山靴はちょっと重いけど、山歩きようなら好きなの履けば良い
でオケ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 09:32:20.55

了解しました

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 09:47:56.56

どのみち最初に買った靴なんてどれ履いても足痛くなる、足が山に慣れてないから

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 12:34:16.06

固い登山靴履くと長時間歩いてると指が痛くなる
完全に合ってる靴はいくら歩いても指痛くならないの？
爪は黒くならないんだけどさ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 12:34:42.27

履いてるのは後ろコバ付いてるのです

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 12:42:57.93

>>584
カチカチだから足が痛くなるんだよ
柔らかい靴だと足がいたくなりにくい

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 12:45:40.02

>>583
> 足が山に慣れてないから　×
登山靴が山歩きに向いていないから　◯

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 12:51:17.48

>>586
なるほど
でも柔い靴だと石とか当たると踏むと痛いし
どうすりゃいんだ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 13:06:43.40

>>588
指がいたいってことは、靴に指先があたってるってこと
サイズを大きくしたり、幅広の靴を買うことによって
下り坂で、よけいに靴に中で足がすべって前にずれ、指先がいたくなる
解決方法は、靴の幅がしっかりあったものを履く
靴紐を前方をしっかり締めて、靴の中で足が滑らないようにする
当たる部分を器具を使って伸ばす（革製のみ）

これでダメならカチカチ登山靴はやめて、柔らかい靴を履くしかない

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 13:11:16.10

>>588
あくまで参考までに
すぐにできる対策として痛くなる指にあらかじめテーピングを巻いておく

爪が黒くならないということなので爪先が当たっているわけではない
指に豆ができるなら摩擦で傷めてるのでテーピングがベスト
また、もうすこしフィット感の強い靴下に替える
単純に痛いだけなら、指先に強い衝撃が加わってるので膝の筋肉を鍛える
下りでは足裏全体での着地を心がける

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 13:18:15.30

爪があたってなくても指先があたってるってことはいくらでもある
人によって指先まで爪がある人と、そうでない人がいるからな
爪が黒くなってるかどうかよりも、指があたってるかどうかが重要

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 13:27:55.68

ちなみに柔らかい靴にしたところで豆だってできるし爪が黒くなる人もいるので
過度な期待はしない方がいいよ
勿論、足に対しての辺りはソフトになるからコバ付きブーツみたいにシビアな相性は求められないけどね
とりあえずめんどくさいかもしれんけどテーピングで様子見てね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 13:40:00.36

柔らかい布に指先が当たるのと
硬い革やゴムに指先が当たるのと
どっちが痛いかは自ずと答えは出てるよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:13:00.76

インソールが合ってないと、靴の中で足がズレる要因になったりもするね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:31:02.45

さっきノースフェイスの登山靴買って今まではキャラバンの幅広履いてたから案の定、足がきつい…
ノースは合わないってわかってたけど登山してきてそろそろじぶんのこだわり出して行きたいと思って思い切って買ったが、うーんて感じ
慣らしで少しは改善されるもんなの？
高いもんだから簡単にいじくりたくないし売っても半額以下だからなあ…

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:36:58.71

>>595
幅は履いてるうちに多少柔らかくなって履きやすくはなるとは思うよ
ただ馴染んだ状態でさえ、まだ幅がきつくてどうにもなら無いっていうんだったら
そもそも靴型が大幅にあってないから無理
サイズアップして幅を合わせるか、ノースフェイスの靴はもう諦めるしかない

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:42:55.85

4Eの幅広靴はモンベルとシリオだけ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:47:40.15

>>596
さっき買ったから今街中で慣らしてるんだけど
幅はまあ靴下とかで調整できそうだけどくるぶしが少し痛い。。
店で履いた時はそんなに気にならなかったんだけどな

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:55:09.18

>>598
まぁ馴染めばいけるっしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 14:58:20.63

街歩きで少ししか使ってないならメルカリで高く売れるよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 15:03:28.69

>>599
まあね。めちゃくちゃ痛いというわけでもないし
>>600
7割ぐらいで売れるなら売るのもアリだなw

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 15:40:47.92

>>601
知り合いが踝の出っ張りが靴に当たって8時間登山の下山する頃には我慢できんくらい痛がってた
その人の場合は結局馴染むことなく使わなくなってたから、もし売るなら早い方がいいかもね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 15:46:31.47

>>592
バカか？
寒天やゼリーくらい柔らかい靴なら無問題だろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 16:00:46.20

>>593
ちなみに柔らかめのトレッキングシューズでも先端保護ラバーや革の補強がある靴の場合
爪先の布の向こう側は硬いので、コバ付きブーツと条件はそんなに変わらなかったりする

トレッキングシューズの方がアッパーが柔らかいので足にフィットさせやすいから、結果的に爪先が当たりにくくはなるけどね
靴が合ってなくて当たっちゃえば結果は同じだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 16:06:56.70

>>601
その7割は送料込みの上に、送料込みで5割に値引き要求してくる乞食ばかりだぞ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 17:21:07.39

山小屋って突発で行って泊まれるものですか？
予約すると天気悪い日に困るからあまり予約したくない

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 17:24:10.31

>>606
空いてたら泊まれるけど、空いてないなら泊まれない
食事は準備とかもあるから、ないかもしれん

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 17:37:44.46

>>606
小屋による
予約前提の小屋もあれば
ソロ～数人なら予約不要の小屋もあるので事前にチェック
予約不要のとこは空いてなくても詰め込むから泊まれる

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 18:07:14.72

>>602
今考えてるのは踝のところになんかガードみたいなのはさもうか考えてる
ネットでみてたら同じように踝痛いって人がいてその人は靴を切った、て書いてあったけど靴イジるのは最終手段かなって思ってる

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 18:09:25.29

>>606
この前、山小屋の人と話したらキャンセル多くて大変だって言ってたなあ…

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 18:40:38.98

テントの質問です。
キャンプで使っている総重量2.2キロのドーム型のポールのテントを持っているのですが
一泊登山用として持っていくには荷物になりすぎですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 18:44:41.11

>>611
あんたの体力次第。

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:00:17.21

参考までに自分はこうだよって言えないもんなのかね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:15:52.97

雪山の準備かな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:21:29.20

一泊でも二泊でもテントの重さは変わらんでしょw
一泊だったらテント半分の重さになるか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:36:46.46

何泊でも俺のテントの重量は変わらないな

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:41:15.72

1泊なら750グラム、３万円。
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter2.html#a

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 19:48:13.97

アライテントの1万2000円くらいのテントって使えるんかな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 22:32:50.61

>>617
快適なものは結構するんですね。

参考にします。
ありがとうございました。

一泊ではなく泊をともなうと書くべきでしたね。しかし、初心者をバカにする為にここにいる人もいるんですね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 22:42:29.57

そもそも一泊と二泊でテントを変えるという使い方は普通しないからね

**底名無し沼さん** · 2019/06/25(火) 22:43:29.86

こうやって騙されていくんやなってw

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 00:02:51.70

逆に1泊なら体力的に多少重くても耐えられるということで
キャンプ用の重いテントでも大丈夫ってことなのかも

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 08:31:09.84

初心者だからバカにされるんじゃなくて
単に頭が足りないからバカにされてるような

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 08:48:30.58

>>611
クロノスドームで登ってる人も結構いるから大丈夫だ
ただし、圧縮袋で圧縮しないと嵩張る

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 08:51:29.04

>>589
あなたはもっとも大きな問題を書いていません
足指が痛いのは膝の使い方が悪いからです
>>588は下りが苦手だと思います
当然そのような人物は登りも岩場もダメなはずです

歩き方の基本が出来てこそ次に靴を工夫すべきなのですよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 09:05:40.05

歩き方の基本と正しい膝の使い方を教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 09:48:59.70

>>581
それで試しに登ってみて、問題があればここで相談する
もし買い替えろと言われても泣かない
ということならそれでもおｋだと思う

>>584
指の腹が痛くなる話？
それならインソール交換である程度解決するよ

>>598
試着して選んだなら、幅は大丈夫
履いてるうちに、足の方が靴に馴染んでいく
くるぶしは、試着のときに大丈夫だったなら、疲れてアーチが落ちたときに当たるのかな？
アーチを支えるインソールを入れれば当たらなくなるかも（ならないかも）

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 12:50:37.14

指先じゃなくて親指の下
地面に当たるとこが痛いのはなぜ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 12:53:16.33

>>625
具体的にお手本の歩き方示して

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 12:54:01.78

>>627
インソールは何がいいの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 13:38:11.48

親指だけに加重かけ過ぎ、中敷の親指のところだけ真っ先に禿げちゃう人
意識して歩き方変えないと

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 14:28:34.71

コストかけてない靴のインソールと紐は変えたほうがいいものもある
インソールはへたって潰れたり、紐はレース金具に対して細かったりする
インソールはそのままでソックスを今より厚いものにする手もある

かかとを先に持ち上げる歩き方でなく、基本歩きかたは足うら全体で

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 19:18:30.13

ディートはメマトイに効かないそうですが、ハッカ油とディートを混合してもいいのでしょうか？
また、それを皮膚につけても大丈夫でしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 20:54:08.10

>>630
あなたの足や靴に合うかどうかは分からないけど、
スーパーフィートのオレンジもしくはベリーがつま先のクッション性が高くて良いよ
オレンジの方がアーチ高めの人向けで、かかとが高くなっても平気な靴向け
ベリーの方がアーチ低めの人向けで、足が細めの人向けで、かかとはあまり高くならない

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 21:29:53.91

>>630
安いのでいうとソルボのトレッキングエアってやつがいい
インソールに五千円払う気あるならシダスかスーパーフィートかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 22:45:58.36

スーパーフィットの緑の使ったことあるけどなんか板みたいに
硬くってすぐ外したな。

**底名無し沼さん** · 2019/06/26(水) 23:25:17.67

俺はソルボS-CUBE使ってる

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 07:14:20.97

1㍉厚のゴムシートをインソールに合わせて切ってシューズin
スーパーフィートや市販インソールをいろいろ試したがコレが１番疲れない
正直インソールに金かける分シューズ本体に金かけた方がいい

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 07:56:57.86

インソール商法
いわば登山店のエサだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 08:00:05.91

セールで11000円の靴に4400円のスーパーフィート勧められた時はちょっと引いた…