初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:08:36.86

同じ中古でも個人取引やリサイクルショップとごみ捨て場から漁ってくるのとではだいぶ印象違うな
本人のメンタル次第か

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:11:25.21

ジモティで譲ってもらったなら分かるけど要は掻っ払いじゃん
ホームレスと同じ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:31:14.03

俺みたいに子供の遠足のお古のザックを使っている人が必ずこの中にいるはずだ
日帰りなら十分だね

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:33:51.29

>>401
登山とは全く関係ない話だけど、他人のものを持ち主に無断で奪ってきたら窃盗だよ
持ち主に、もらって良いかどうかを確認するのが道理
特に、使える電化製品なんかは、資源ごみとしての価値があるし、回収後に再利用される可能性もあるので、
無断で奪ってきたらほぼ間違いなくアウトだと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:40:49.68

倫理観が欠けてる老害感があっていいよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:47:06.12

>>405
あなたの書き込んだ主旨と外れるけど

> 資源ごみとしての価値があるし
例えば1リットルの石油を機械で掘るのに、3リットル石油を消費するのだったら1リットルの石油は資源じゃあ無い
資源ゴミのほとんどはそれと同じで、リサイクルするより新たの作る方がよい物が安く作れることがほとんど
ペットボトルをはじめとしてレアメタルのほとんども資源的な価値はない
ちなみに太陽電池も製造する設備の製造から運搬　パネルや付属設備の据え付け　回収　廃棄処理
まで計算するとまったく資源的な価値はない

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:55:15.78

長靴は隔離スレから出て来ないで下さい

476 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4309-mDEe [36.52.196.116]) [sage] :2019/06/21(金) 09:36:30.46 ID:SKZ/N4NV0
>>457
> そうだよね
> 膝壊すくらいなら数万円なんて安いものだよね

数万円する登山靴ほど膝を壊す危険が安価な靴より大きいのですが・・

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 10:08:14.71

今や資源ごみ問題が各国で取り沙汰されてadidasなんかも大々的にキャンペーンを打ってリサイクル問題に取り組んでるご時世に爺様は付いて行けてないのか

んでゴミ箱を漁る、とw

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 10:38:37.60

取り敢えずなんか叩いて溜飲を下げる暇つぶしを
わざわざここでしなくていいから

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 11:10:21.36

>>409
取り組んでいません
取り組んでいるふりをしているだけです
日本でも再生紙と印刷されている年賀状が実は再生でも何でもない物だったという
報道があったでしょう
　
再生紙などコストがかかってダメなんですよ　しかも質が悪くなる
誰にもメリットが無いのですよ

日本はペットボトルのリサイクル率がびっくりするような数字ですが、サーマルリサイクル
（分かりやすくいうとホワイトカラーエグゼンプションサーマルリサイクル）
を行っているという　つまり燃やしている　それをリサイクルと言っているんですよ
後ろめたい行為に横文字を使用するのは最近のはやりですね

温暖化　リサイクル　全部まやかしです
劣った白人が急激に発展する優秀なアジア諸国を恐れ、画策しているだけの話です

石油は地殻変動で地表に出てきた石油では無く本当の石油の層まで直接手が届くようになった
今の技術　使用量で少なくとも数千年分の石油はある　千年前が紫式部ですから数千年先など
考える必要などない

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 12:23:16.38

>>411
そんな事ここで書かなくて良いから

あんた擦れすぎだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 13:17:19.76

コンプレッション系のぴちぴちパンツってサイズ合わせちゃんとすれば
衰え始めたオッサンでも「登りパワー」が増えるん？
やっぱ基礎トレーニングちゃんとした上でのブースト装備ですよね？

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 13:37:15.29

>>413
よくてマイナスを減らすだけで何かがプラスされるわけではないと思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 13:52:19.11

スパッツなんて効果ないぞ
むしろ疲れる

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 14:13:39.97

元がダメなオッサンは
どうせ、早死にするから
くだらないツール試しまくって、せいぜい人柱になって役立ってよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 14:23:15.28

>>405
https://youtu.be/P5-uVRlFGAw

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 20:04:44.53

>>413
俺の知る限り、パワーは増えないかな
登りよりも下りの方が効果ある

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 20:08:41.67

さっぱり役に立たない経験則や憶測多いよねここ
とりあえず暇だから適当な書き込みへレスしてんのかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 20:13:12.80

>417
それあげるよりこのスレだとこっちの方でね？
https://www.youtube.com/watch?v=G9hbyOMu6HY

個人的にはこの手前で登山用の厚手靴下だけど、商売にならないか

フルシャンクは山では確かに有効？林道とか平地歩きはしんどいですｗ

長靴さんが召喚された場合対策でシャンクの入った長靴希望

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 20:15:12.72

>>419
＞さっぱり役に立たない経験則や憶測多いよねここ
それって結局経験しないと分からないのでレスってる人の資質依存ですねｗ
私は冷やかし

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 20:40:49.93

コンプレタイツのことなのかただのピチパンの事なのか質問者自体が理解してないという

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 23:04:17.28

コンプレタイツは、生地が引っぱられていくのを抑える効果はあるけど、
引っぱられた分だけ反発してビヨンと戻ってくるようなことはない

それでも、完全にしゃがんだ状態から立ち上がるような運動には多少反発が効くけど、
登山の登りではそこまで深く膝を曲げないから、ブーストのような効果はほとんどない
一方、下りでは、斜度がキツければキツいほど引っぱりを抑えてくれるから、効果がある

と書けば>>419のような人にも伝わるだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 23:20:20.38

あれ血行悪くなったりしないんかね
関節や筋への負担とのトレードオフ？

結構高かったけど履くの面倒で使ってないわ・・・

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 00:24:48.32

初心者が初心者に妄想で教えるスレだから

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 00:39:22.10

ちょっくら明日朝イチで安モンのデイバッグ担いで近所の里山登ってくる

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 01:49:43.37

>>424
入院したら全員コンプレッションソックスはかされる程度には効果あるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 06:07:42.16

>>427
詳しく聞かせてほしい

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 09:08:52.49

基本的に、反発で楽に登れるとかじゃなくて、
腰・股関節、ひざ関節をサポートし、安定感を高め、運動時の筋肉疲労を軽減。
長時間走る、歩くなどの負担がかかる動作から、カラダを守る。

こんなのが目的。
膝痛持ちだから走る時に使ってたが、効果はよく分からなかったが、着用しなかったらもっと痛かった可能性もあるから、不安なら持っとけば？

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 09:25:01.80

>>428
血栓予防じゃないの

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 10:21:43.92

午前中300m弱の里山登ってきたけどバテた
初心者向けとか言われたけど俺はそれ以下ということがわかった
トレイルランの人いたけどありゃ怪物だな

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 10:32:47.31

来週また行けば今日より楽だから頑張れ
再来週も行けば余裕になってるよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 10:44:30.10

そして頑張りすぎて体壊すと

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 11:07:54.64

登るペース分からんと100mでもバテる

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 11:38:59.77

ペースってどんくらいが目安なんやろ？
自分的には１時間で高度300ｍぐらい、距離だと１時間で2Ｋぐらいの目安。
まあ、一概には言えんけどコースタイムと照らし合わせてもそれぐらいに
なってくる。

よく登山道で後1ｋとかでてるけどあれって直線距離なんかな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 11:40:41.74

大阪のおばちゃんと息切れしないで会話できるペース

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 12:02:23.34

>>431
登りはじめは驚くほどゆっくり歩くとよいと思いますね

しばらくするとそのペースでもきつくなってくると思います
きつくなった場合は歩幅を狭めてリズムを変えない
楽なときは少しペースを抑えて歩く

50分くらいは立ち止まらないで歩き続ける
がコツでしょうか？

立ち止まったり休憩した直後はペースが乱れてしかもきついものです
ちょっときついからと立ち止まってばかりいるとずっときつい時間が続きます

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 12:05:31.29

まだですか？

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 14:51:08.95

>>436
おばちゃん一人で喋りっぱなしで会話になりません

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 16:11:48.92

>>413
個人の感想ですが

軽い締付けによって歩行時の肉の振動を減らし体圧を少し高めて疲労低減してくれる
あとは汗ばんだとき乾きが良いとか衣類との滑りが良くなって動きやすい

製品や人によって目的や感じ方は違うと思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 17:49:52.09

登山用の帽子ってやっぱり淡い色のほうがいいの？
ほしい帽子がベージュと黒とネイビーしか色がないんだけど
ベージュが無難？

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 18:05:27.30

なんで迷彩色選ぶんだよ
軍人か

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 18:09:21.49

>>442
いや、調べたらこれからの季節は蜂がやばいから
濃い色の帽子は避けた方が無難だと思って
ネイビーの方が良いのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 18:20:45.50

白黄色ピンクいろいろあるやろ
陸軍迷彩やめたおもたら今度は海軍かいな
コントやってんのと違いまっせ

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 18:26:55.55

>>444
ほしいのが三色しかないんだもの

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 18:32:56.03

青黄赤のストライプがいいですよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 19:09:32.90

>>441
無難といえば無難

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 21:55:41.29

北アルプステント泊で1週間くらい縦走するんだけど朝夕飯全部小屋で済ますことってできる？繁忙期だときつい？

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 23:20:48.16

ルート書いて

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 23:22:11.31

>>448
あんた何しに山に行くの？
買い物ならショッピングセンターに行けば？

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 23:24:14.38

早く答えて下さいよ

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/06/22(土) 23:42:01.34

>>449
親不知から高瀬ダム
泊まるのは(栂海山荘)、朝日小屋、白馬頂上宿舎、天狗山荘、五竜山荘、種池山荘、針ノ木小屋、烏帽子小屋
1週間じゃなくて9日だった

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 00:06:49.49

ただひたすら臭そう

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 06:03:09.80

小屋回るなら余裕でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 09:01:48.65

>>448
予約すりゃ行けるんじゃないの

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 10:24:17.13

山小屋泊も出来るサイズでタウンユースもできるリュックでおすすめってありますか

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 10:37:42.93

30L前後で好きなの買えアフィ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 12:06:38.71

山小屋泊とタウンユース並べられたら、使用頻度は圧倒的にタウンユースと想像しちゃうから、
サイズだけ選んで気に入ったオシャレなの買っとけばいいんでない？
CHUMSのスウェット地の三角形のやつオススメｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 12:10:40.41

そのでかいリュックをタウンでどう使うん？

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 12:22:44.96

はい、タウンユースメインです
宇多田がサントリーのCMで背負ってるHMGの2400 WINDRIDER が40リットルなのに
スタイリッシュだから他にもいろいろあるのかと思ってたけどそうでもないんですかね

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 12:29:20.28

スタイリッシュかどうかは個人の好みだからともかく
windriderをを街中で使う勇気は無いなあ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 12:30:11.09

はい後出し

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 12:35:52.86

タウンユースには腰ベルトは要らんよね
それに、公共交通機関電車や路線バスでサイズの大きいのは背負っても手に持っても混雑時は周りの人の眼が怖い

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 12:40:31.57

どう見てもファ板案件だからスルーでおk

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 12:40:52.46

>>452
お前は山に近づくなよ
特にそのルートだと白馬山頂徒歩五分前まではお前のような買い物客は皆無だよ
当然買い物客の寄りつかない場所であるから山も素晴らしい
私は白馬が人気の山だからつまらないなどとあまのじゃくなことを言っているのではない
今まで歩いた森林限界を超えるような山でもっとも退屈な山であったからそう言っているのだ
しかし不思議ではあるが　山頂を越えて雪倉岳方面に歩き出した途端、素晴らしい雰囲気に様変わりする

そんな素晴らしい場所にお前のような買い物客が紛れ込むようなことは絶対に許せない
常日頃真剣にボロ車をパワーアップし、ハンドリング調整に苦しみながら互いに技術の信頼を信じ
マナーと安全に気を付けながら草レースを生きがいにする人たちのところへ、遊び半分で参加し
「エンブレノーブレーキでコナーにつっこんだぜ」
などとあさってのような言葉を発しながらレースのマナーもルールも知らずに参加するような屑のような物だよ

とんでもない恥知らずだよお前は　山を歩くな

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 12:42:21.59

ミステリーランチのスイートピーは？
腰ベルト収納できなかった？
ポケットないから登山だと使いにくい？

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 12:47:19.07

ライトウェイトのスリムザックを探してるやつにスイートピーwwwwwww

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 12:48:06.60

早くして

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 12:49:07.01

>>466
あんな腰ベルトない方がマシレベルだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 12:49:56.22

ミスランならクーリーかスクリーやろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 12:52:32.22

ミスラン厨の頭の悪さが垣間見えた瞬間であった

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 13:11:48.83

スノーピークを使ってる人がいたな

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 13:48:46.31

>>456
おすすめは特にないです
タウンユースできないリュックなんてないから、好きなの選べとしか

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 13:52:56.53

小屋泊なら30lくらいでいいよ
好きなデザインで選んでよし

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 13:56:00.95

>>435
ペースは、自分の心拍数や登山道の様子などで決めるもの
機械的に目安だけを決めても、あまり意味がない

標識の距離表示は、道のり

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 14:08:10.39

>>453>>454>>455
ありがとう飯だけの予約とか出来るのか
ちょっと小屋電話して聞いてみるわ
臭いは本当にやばいと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 14:19:27.90

みなさんありがとうございます
タウンユースは諦めます
ここまで名前が挙がった中でミステリーランチのスクリーが気になるんですが、
ミステリーランチは登山メーカーではないようです
モンベルなどの登山メーカーのリュックと比べて、通気性や背負い心地、腰ベルトによる負荷軽減などは
あまり期待できないですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 14:36:10.55

ミステリーランチは生地が厚く背負い心地やクッションは良いけど、その分重いメーカーだよ。
タウンユースで使用する場合、腰ベルトがあると邪魔だから着脱できるスクリーやクーリーと書きました。
腰ベルトが着脱できるモデルは着脱できないモデルよりクッション性は劣りますよ。
タウンユースを諦めるなら、ドイター、グレゴリー、オスプレーなどの登山ザックメーカーから選んだ方がいいですよ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 14:39:35.45

モンベルと比べるんかｗ
こりゃプロ認定されても仕方ないでｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 14:47:29.99

タウンユースでmont-bellはない(個人的に)

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 15:40:00.00

HMGからミスラン、そして判断基準がモンベル
設定が雑すぎて辛いわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 15:48:29.77

素直に山用とタウン用を分けて買えばいいのに小屋泊までやってる人がそんくらいも判断出来ずに初心者スレに来てまで質問すんのかよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 15:49:39.17

モンベルの話題はNGなんですか？
知ってる登山メーカーがほぼないから、速乾インナーを買ったモンベルの名前出しただけなんですが

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 15:51:08.38

>>482
まだ小屋泊どころか登山も地元の低山しかやったことありませんが
そこでリュックを買おうと思い、どうせなら小屋は雲出来るやつをと思って質問しただけです

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 15:55:01.72

自称上級者は初心者に厳しいから気にするな
スニーカーで登山してる他人に急に怒り出したり、自分ルール押し付けする奴ばかりだからな
>>465みたいなやつな

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 15:56:02.87

良いと思ったモンベルのザック挙げてみてくれ
はっきり言ってウインドライダーからスクリーとか言ってる時点でなーw

デカスロンでケシュアの350円ザックでも買ってこいよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:05:31.18

それは思った
ULザックからいきなり重量ザックに興味を持つって正直なんでもいいんだなって

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:08:07.98

>>486
特にないですけど
モンベルのリュックと比較したんじゃなくて、登山メーカーのリュックと比べたらどうかって聞いただけです

>>487
タウンユースは諦めたって言ってるじゃないですか

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:14:39.10

…要はHMGが買えないだけでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:25:28.25

>>488
どこでそんな勘違いをおこしたのか知らんけどウインドライダーは別にタウン用じゃねーぞ？w

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:31:15.78

>>490
それは知ってます
40リットルなのに意外とスタイリッシュだったから山小屋泊出来ると言われてる30～なら
タウンユースでもあると思って名前あげました
けど、タウンユースはもう諦めてるんで

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:32:26.64

山頂から見下し系上級者様が台頭してますな
優しくしろとは言わないが諭すような言い方できないものなんかね
傍から見ててもいい気分じゃない

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:35:44.19

2、3年で買い換え前提のHMG
米国の本職ですら重いと嫌う周回遅れのミスラン
これと言って特色の無いモンベル

何が欲しいのかさっぱり分からないぜ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:36:25.69

何でも良いんじゃなくて何にも知らないんだろ
で、ここは初心者スレだ
どっちがおかしなこと言ってるか考えろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:38:02.01

マウンテンゴリラ先輩が悪いですね

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:44:08.18

もしかして:山用はゴツくて重いのが普通と思ってるマウンテンゴリラ初心者

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:46:42.86

>>484
だったら30リットル前後で自分の体に合うリュックを、
登山用品店で店員と相談しながら試着しまくって選べば良いよ
体にフィットすることが、一番の性能だよ

いくら他人のおすすめを聞いても、それが自分の体に合わなければ肩とか痛くなるだけだから、
結局自分で選んで決めるしかない
ということで>>473に戻る

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:47:54.58

全身モンベルでもワークマンでもいいんだよ
好きな服を着ろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:50:21.36

おすすめ聞くやつはスルー定期
アホー知恵袋にでも誘導すればいいの

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:51:16.19

>>491
あ、一つだけ言っておくと、天気の悪い週末はイライラした板住民が増えるので、
変な人に絡まれることもあるけど無視しとけば大丈夫ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/23(日) 16:53:02.99

https://i.imgur.com/CVC01z4.jpg