初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:58:02.56

>>313
お店いって用途と予算伝えて片っ端から背負ってしっくりくるのを選んでは？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 11:14:58.82

良いものかどうかは知らないけど、人気のある定番

カリマーリッジ
ミレーサースフェー
オスプレーケストレル
グレゴリーズールパラゴン
ドイターフューチュラ
モンベルガレナパック

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 11:17:26.22

予算的にモンベル1択じゃないの？
2万なら30Lで色々選べそうだが

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 11:33:34.49

初めてならグレゴリーとか調整ポイントが多いのがいいんじゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 11:59:26.84

>>313
30リットルくらいでしたら荷も軽いでしょう
荷が10キロを超えたあたりからザックの善し悪しが重要となりますが
それ以下でしたらよほどの安物で無い限りたいした差はないです
> 胸や腰ベルト
不要です　

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 12:09:44.19

>>301
行ったことあるので他のとこは？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 12:15:38.48

自分は胸腰ベルト無いと下りで
ザックグワングワン揺れて困るんだが
歩き方がおかしいのだろうか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 12:16:58.80

>>319

まだですか？

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 12:47:15.01

>>321
重い大きいザックならまだしも日帰り程度のザックを質問者は探しています

あなたがもし小さく軽い荷でそのような状況でしたらあなたは膝を痛めることが多くないですか？
歩き方の基本が出来ていません

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 12:58:24.38

正しい歩き方の基本を訓えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 13:11:17.87

>>314定番の中から店舗で実際見てから購入しようと思ってます
なので>>316参考になりました
予算的にはこのあたり
・モンベル　ガレナパック30
・Karrimor Ridge 30L Rucksack [並行輸入品]
・Karrimor Ridge 32 Rucksack Back Packs UKブランド

>>317のおっしゃるようにモンベルというのが無難でしょうか
>>318グレゴリーは低価格帯30Lはなさそう、オスプレイなら「ハイクライト26」ってのがありますが
26Lだと物が入らなさそうに思います
>>319、他も見てみましたがコールマンの「ウォーカー33」は安いですが人気があるみたいです
荷物が重くないならばこれぐらいのでもいいのでしょうか？
モンベル、カリマー、コールマンの4候補から2択ぐらいには絞って店舗確認したいです

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 13:52:22.99

>>313
コールマンがコスパ最高
四年ほど通勤に使ってるが故障もなく使えてる
山もキャンプも旅行も行ける

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 14:03:16.25

俺もとりあえずColemanでいいやで
買ったの壊れないから使ってる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 14:23:50.81

コールマンで多分問題ないんだけど、山岳のイメージが無いんだよな。
プリンスのTシャツを着てサッカーしてるような。

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 14:26:32.69

>>310
初めての富士登山で登頂できず引き返す人は、10％以上いると思うけどなあ
計画・装備・天候などの諸条件が完璧だという前提で考えてない？

>>313
軽めだったらオスプレーが良いと思う
現行モデルならタロン33とかスカラベ30とかを値引きしてもらって買えば良い
カリマーリッジは重いよ

>>321
それだけではおかしいとは言えないと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 14:56:29.31

>>329
富士山は高山病があるからな
本８号目あたりでぐったりしとる奴が多い
それより上は大丈夫な奴等ばかりになるから減るけどね

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 15:19:10.86

>>329
そんなので引き返してるのは、単にやる気ないだけだろ
カウントに入れるなよ
死物狂いで登って生還出来るかの話しないと意味ないよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 15:28:26.16

>>325
1万円ちょっとのものをお店で比べて並行輸入をネットで買うのか？
みじめだね

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 15:30:34.79

>>329
カリマーのリッジが重いのにはそれなりの理由がある
実際に荷物を入れて背負えばわかる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:23:51.97

コールマン　ウォーカー33の評価が高いようなのでガレナパック30と含めこの2点を後日店舗確認しに行くことにします
>>329ネット購入のほうが安いと思ってたのですが、
店舗で交渉して安くなるようなら検討してみます
>>332あまり金銭的に余裕がないのと、入門ということで安いに越したことはないと思っています。

皆さんご教授くださりありがとうございました

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:25:41.32

初心者はまずペース配分を考えないと折れるよ
休憩5分とかそんなんじゃ登りだして30秒で足止める
10歩進んでぜーはーぜーはー足止めるアホみたいな図が出来上がる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:40:55.58

質問です
これから夏にかけて帽子が必要になると思い買いに行ったのですが
ゴアテックスのハットを買おうとしたら店員さんに、雨具着る時は外すので
帽子は防水加工のやつじゃなくてもいいですよと言われました
ゴアテックスのハットって過剰ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:42:59.04

トレッキングポールって２千円くらいのものでものんびり富士山登る程度なら使用に耐えます？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:47:43.64

>>336
このスレ22くらいから読みなよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:48:05.67

220だった

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:48:54.14

>>336
そもそも価格もゴアだろうとそうでなかろうと大して変わらないから好きな方買えばよろしいのでは
俺はゴアでは無いのを使ってるよ

>>337
金剛杖でもいけるんだから大丈夫

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:55:44.06

>>338
>>339
>>340
ありがとうございます。読みました
さほど必要なさそうですね。普通のを買おうと思います
自分はクラッシャーハットを買おうと思っていたのですが
夏登山にはどのような形状の帽子がいいのでしょうか
レインウェアは、モンベルのレインダンサーというのを使っています

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:06:42.99

>>324
一般論で良ければ、富士山想定＠長靴さんとか上級者向けではない

登りは踵を最後まで残して歩く、降りはつま先から着地する
あとは適当に70～80％で歩いて全力発揮はなるべく控える
(これ初心者だと意外とできない)

一回限界を超えてしまうと当日は復調しなかったりするので注意ですね(経験者談)

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:07:09.63

>>334
登山用品店で値引き交渉するとか衝撃的だな

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:08:02.75

帽子は好み
タオル巻いてるだけの人もいるし

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:09:32.13

自分は雨でレイン着た時に
顔に雨が当たるのが嫌だから
キャップ型の帽子を常用している

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:12:18.89

遭難したらいくらお金がかかるのか調べてみたら？
道具代をケチることがどういうことかわかる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:35:21.72

>>345
私も雨具のフードと共存できるキャップ派
でもまあ好みですかね

>>346
けちってはいけないのは道迷いへの対策でしょうかｗ
これがその次の滑落とかに繋がってるらしい
私は道具・装備は登山道に乗ってれば何とかなるよね程度の認識

あと個人的には登山用靴下にこだわって欲しいのですが
誰も気にしてくれない悲しさ(泣)

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:44:32.44

靴下、メリノウールの買ってみたけど面倒くさがって他のものと一緒に普通に洗ったら縮んでしまった
普通に山用品屋で売ってる厚手の化繊履いてる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:48:28.35

>>348
同じ羽目になっててワロタ
私も化繊つかってます

初心者の頃に普通の靴下+足に合ってない普段履きで
下山行程で脚底が靴擦れで死亡したのは良い思い出です

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 19:10:29.41

>>336
ゴアに限らず、防水のハットは通気性が無くて蒸れるからやめた方が良いよ
登山じゃなくキャンプとかには、ああいうハットは便利だけど

>>337
耐久性はどれもそんなに変わらないから、安いのでおｋ

>>341
クラッシャーハットよりはメッシュクラッシャーハットの方が良いと思う
もしくは、こういうスタイル
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1108600

>>333
うん知ってる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 19:20:15.88

>>350
横レスゴメンですがカリマーはやはり重いだけかなと思うｗ(でも好き)
リッジの30、40とクーガーの50₋75と70₋95とか持ってます

なお連れはミレー派だったのですが(キャプサンとか)栗城騒動以降干されてる感じなので
カリマー派に誘導中です 45-60 買わせたぜｗ(マテ)

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 19:23:11.00

あげてしまったあげくに環境依存すみませんorz
バグってるあたりは50-75とか70-95です(吊ってきます)

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 19:23:16.58

俺は近所にモンベルの店があるから大抵はモンベルだけど
メーカーによってザック何てそんなに違うもの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 19:26:46.32

カリマーリッジは重量感のある荷物をいれることがないのなら30Lの容量にしてはオーベースペックの場合あるかもです。

おなじカリマーでも日帰りメインで年に数回小屋泊まりなら35LのSLのほうが使いやすかもしれない。

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 19:30:14.35

カリマーSL35はファスト＆ライトの傾向にあわせた時代にあわせたザックだけど
今年からサロモンやミレーからも同じようなコンセプトのザックがでてきたね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 19:38:41.72

>>355
SLは背中のフィッティング最悪とか言われてた経緯があるので手を出したことないっすｗ
でも結局サブザックとかクッション無いの使っててそ大丈夫なので多分問題ない感じ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 20:03:39.26

カリマーのリッジSL使ってるけど、まー疲れるザックだ
壊れないのでもう七年使ってるけどね

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 20:25:28.39

背中の長さに丁度合うから買ったカリマーのリッジ40Lを愛用してるけれど、全っ然壊れる気配がしない。ただし背中が蒸れて荷物が少ないとザックの重さが目立つのが難点か。

体格に合うってのは凄く大事だからメーカーとかあまりこだわり過ぎずに選ぶといいよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 21:41:27.26

リッジは試した時背負う前は重めと思ったが背負うとフィット感が良かった
さすがロングセラーだと思ったよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 21:56:08.01

>>344
>>345
>>347
>>350
ありがとうございます。
キャップがよさそうですね。涼しいのがあればよいのですが。
確かにクラッシャーハットよりはメッシュの方が蒸れなさそうです。
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1118192
こういうのがよさそうですがどうでしょうか？
アウトドア用なので、黒ではなく目立つブルーか自分好みのタープあたりで。

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 22:05:45.81

山登ってると首が日焼けしやすいからそういう帽子はあまりおすすめ出来ないな

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 22:24:20.07

モンベルならキャップの後ろに着脱式の日除け付けられるかもしれない
上のアドレスぱっと見てもわからなかったが

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 23:45:44.54

首はタオル巻くとかすれば良いのでは

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 23:57:05.51

俺のゴアハット8000円もしたけど、元々登山用に買った訳じゃないからまぁ良いか

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 23:58:57.10

モンベルのいいところは悩まないで商品をえらべるところじゃないかな
せっかくわかりやすいカテゴリーラインナップになってるんだから難しいこと考えないで買えばいい

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 09:13:35.66

>>353
レインウェアとかはどこも大差ないけど、ザックは全然違うよ
機能とか通気性とか重量の支え方とか、メーカーごとに考え方が色々あって面白い
買う気がなくてもザック売り場であれこれ触りまくってみると楽しめるはず

>>356
リッジSLじゃないけど、カリマーのフレーム入り軽量ザック（30L）をメインで使ってるよ
なかなか調子が良い
重量はほとんど腰の後ろに乗るから、背中のフィット感も全く問題ない
むしろ背中の接触面積が小さいから、風通しも良くて蒸れない
まあそのモデルは数年でなくなっちゃったけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 09:23:14.89

>>360
日焼けで、耳の上に半周ぐるっとミミズみたいな水膨れができて以来、キャップで登るのはやめた
>>350のリンク先のヤツが取り付けられるタイプなら大丈夫だとは思うけど

ある程度イメージが固まってきたみたいだし、あとはお店で相談してみては？

>>363
タオルは暑いんだよね、結局

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 09:42:09.88

YouTubeのバックカントリー穂高チャンネルでザック紹介見たけどグレゴリー推しだった
でも40L以下はどこも大差ないから好きなとこで買えって
ビギナーは相手にしないってか

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 09:57:00.87

宣伝は他所でどうぞ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 09:59:32.57

蒸れないザックが欲しい

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 10:20:19.72

冷感ひんやりタオル　おすすめありませんか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 10:47:09.12

>>368
何もわからんならコールマンでも買ってまず日帰りハイクでもやってこいってこった

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 11:55:21.64

>>368
あのおっさん極論でバズらせようとして毎回ゲロ滑ってるから嫌い

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 12:47:07.73

>>372
多分これが正しい

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 13:37:11.77

コールマンウォーカー25→タトンカ3スポーツオーソリティで5000円だったやつ（丹沢で抜いた人に学生用と嫌味言われた）→ファウデ28L+4

コールマンは一年、タトンカは数ヶ月、その後セールでドイター買ったが自転車用で山では使いづらくファウデで一応落ち着いた、でも山で見る他のブランドに比べて安っぽい気するんだよね、使い勝手は上々で裏立体メッシュなのも気に入ってるんだが
次はブランド重視で買うつもり

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 13:41:35.20

コールマンウォーカーいいんだけど見た目のピクニック感がな

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 13:47:08.16

コールマン買うならモンベルの方が良いと思う

>>375
短期間でそんなに買い替えるぐらいなら、
最初か2個目でもっとちゃんとしたザック買っといても良かったかもね

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 14:00:38.24

最初は家にある適当なリュックに
弁当とペットボトル入れて軽く登ってみればいいんだよ
何が足りないか分かって来るから
俺なんか釣りで使ってた安い無名のリュックで最初登ってたぜ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 14:10:34.04

>>377
そう思って昼休みにモンベル直営店行って見てきたんだ
30Lで価格もまあまあのやつがあってちょっと惹かれた
どうしようかなあ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 14:26:05.27

山は決断力のスポーツ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 15:00:05.61

この時期の雲取山は虫がいっぱいで弁当も食えやしない、と聞きましたが何か対策と弁当をゆっくり食える場所はありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 15:36:40.52

具体的な山名ある時はその地域のスレに聞いたほうが良いと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 16:51:10.27

ネットで安い登山用ザックを買ったら
歩いているうちにチャックが勝手に開いていることがある
やっぱり安いのはそれなりかね

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 18:07:49.92

>>383
特に若者でザック開いてるの時々見るんだけど、一度声かけて閉めてたがもしかしたら面倒で開けっ放しなのかと思い以後言うのやめてしまった
勝手に開いてる可能性もあるのか

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 18:28:13.45

>>377
375だけど今は本当良いやつ買っとけばと思う
まあどんなのが自分に向いてるのかが少しはわかった気はする

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 18:58:47.66

体格体型感覚持ち物行く場所
全て違うから人の言うのは参考程度にしてとりあえず店で背負ってこい

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 19:03:29.76

山頂の1時間休憩に、梅おにぎりとスモークタンを食べたんだけど下山から異常に吐き気
帰りの自動車運転中も酷くて車中で薬飲んで1時間ほど休んだ
標高差1050mを結構ペース早く登ってて胃が受け付けなかったのかな、それともスモークタンが消化悪かった？
登りながら飴は4つ舐めた、飲み物は普段より飲まかったかな500mlぐらい

睡眠はしっかり取っていたし原因は何が思いつきます？

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 19:06:18.04

昨日、一昨日は何食べた？

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 19:14:22.40

>>384
そうなんです。なんて言うんだろう、チャックを閉めても根本がわずかに開いて
いたりして、そこから歩く振動で少しずつ開いてしまうのです

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 19:45:03.32

スモークタンが要冷蔵品で登山中の暑さで腐ったとか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 20:12:20.59

>>388　カレーとサラダだったかな
朝コンビニで買ったものだし気温は20度でそこまで悪くなるとも…

ペース早かったのと肉ぐらいしか思いつかんし、次から生肉系はやめておくか…

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 20:24:04.43

多分これ

主な原因食品嘔吐型：ピラフ、スパゲッティ
下痢型：食肉、野菜、スープ、弁当など
潜伏期間嘔吐型：30分～6時間
下痢型：8～16時間
感染経路／菌の特徴土壌などの自然界に広く生息する。
毒素を生成する。
芽胞は90℃、60分の加熱でも死滅せず、家庭用消毒薬も無効。
症状嘔吐型：嘔吐、吐き気
下痢型：下痢、腹痛
予防のポイント
・米飯や麺類を作り置きしない。
・穀類の食品は室温に放置せずに調理後は8℃以下又は55℃以上で保存する。
・保存期間は可能な限り短くする。

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 20:56:50.35

>>379
迷ったら背負い心地で決めれば良いと思うよ

>>381
虫ごと食えばおｋ
っていうのは言い過ぎだけど、あんまり気にせずなるべく払いながら食べれば良いよ
結果的に何匹か食べてるかもしれないけど、気づかなければ大丈夫

>>385
まあそれも良い経験だよね

>>387
お腹が冷えたとかかなあ
激しい運動でゲロ吐きそうになるパターンもあるけど、
山頂手前でそれやると食欲なくなっておにぎり食えないはずだし

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 21:01:35.40

>>387
あ、熱中症とかも吐き気あったはず
飲み物500mlって少なすぎるし、可能性あると思う
一度熱中症になると内臓にダメージが行って数か月とか半年とか回復しないらしいから、
面倒くさくても水分はちゃんと摂っておいた方が良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 21:20:28.03

>>392　地面や土、鎖や植物に触れたグローブでそのまま飴食ってたのが悪かったってこと？
汗は半端ないぐらい掻いたけど冷える前に上着着て山頂では上だけ着替えた
熱中症かーたしかに普段より体温的な暑さでカーっとしてたのはある、気温は寒くも暑くもなく日差しは曇りでなかった
水が不足は感じていたしそうなのかもなあ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:10:29.61

はじめて山に登った時は、Gパンに綿のTシャツ
スニーカーにトートバッグで行ったな
最初はなんでもいいんじゃないの
ハマる奴はどう登ってもハマるよきっと
逆もあるだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:14:36.52

10度超えると爆発的に増えるんだっけ

**底名無し沼さん** · 2019/06/20(木) 22:17:28.46

>>378
俺なんか未だにホムセンで買った800円のリュックだぞ(´・ω・`)
不自由は全くない

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 01:26:13.40

会社から終電で帰る途中
ゴミ収集場に置かれてたコールマンのザック使ってるよ
なんでまだ新しいのに捨てんだろうな
ちな、うちのオーディオアンプやスピーカーやノートPCも拾いもの

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 03:59:52.15

みじめだね

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 08:01:37.00

みじめかねえ
強奪してるわけでも、憐れに思われ恵んで貰ってるわけでもないから、特にそう思えないが
感覚の違いかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:08:36.86

同じ中古でも個人取引やリサイクルショップとごみ捨て場から漁ってくるのとではだいぶ印象違うな
本人のメンタル次第か

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:11:25.21

ジモティで譲ってもらったなら分かるけど要は掻っ払いじゃん
ホームレスと同じ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:31:14.03

俺みたいに子供の遠足のお古のザックを使っている人が必ずこの中にいるはずだ
日帰りなら十分だね

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:33:51.29

>>401
登山とは全く関係ない話だけど、他人のものを持ち主に無断で奪ってきたら窃盗だよ
持ち主に、もらって良いかどうかを確認するのが道理
特に、使える電化製品なんかは、資源ごみとしての価値があるし、回収後に再利用される可能性もあるので、
無断で奪ってきたらほぼ間違いなくアウトだと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:40:49.68

倫理観が欠けてる老害感があっていいよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:47:06.12

>>405
あなたの書き込んだ主旨と外れるけど

> 資源ごみとしての価値があるし
例えば1リットルの石油を機械で掘るのに、3リットル石油を消費するのだったら1リットルの石油は資源じゃあ無い
資源ゴミのほとんどはそれと同じで、リサイクルするより新たの作る方がよい物が安く作れることがほとんど
ペットボトルをはじめとしてレアメタルのほとんども資源的な価値はない
ちなみに太陽電池も製造する設備の製造から運搬　パネルや付属設備の据え付け　回収　廃棄処理
まで計算するとまったく資源的な価値はない

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 09:55:15.78

長靴は隔離スレから出て来ないで下さい

476 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4309-mDEe [36.52.196.116]) [sage] :2019/06/21(金) 09:36:30.46 ID:SKZ/N4NV0
>>457
> そうだよね
> 膝壊すくらいなら数万円なんて安いものだよね

数万円する登山靴ほど膝を壊す危険が安価な靴より大きいのですが・・

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 10:08:14.71

今や資源ごみ問題が各国で取り沙汰されてadidasなんかも大々的にキャンペーンを打ってリサイクル問題に取り組んでるご時世に爺様は付いて行けてないのか

んでゴミ箱を漁る、とw

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 10:38:37.60

取り敢えずなんか叩いて溜飲を下げる暇つぶしを
わざわざここでしなくていいから

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 11:10:21.36

>>409
取り組んでいません
取り組んでいるふりをしているだけです
日本でも再生紙と印刷されている年賀状が実は再生でも何でもない物だったという
報道があったでしょう
　
再生紙などコストがかかってダメなんですよ　しかも質が悪くなる
誰にもメリットが無いのですよ

日本はペットボトルのリサイクル率がびっくりするような数字ですが、サーマルリサイクル
（分かりやすくいうとホワイトカラーエグゼンプションサーマルリサイクル）
を行っているという　つまり燃やしている　それをリサイクルと言っているんですよ
後ろめたい行為に横文字を使用するのは最近のはやりですね

温暖化　リサイクル　全部まやかしです
劣った白人が急激に発展する優秀なアジア諸国を恐れ、画策しているだけの話です

石油は地殻変動で地表に出てきた石油では無く本当の石油の層まで直接手が届くようになった
今の技術　使用量で少なくとも数千年分の石油はある　千年前が紫式部ですから数千年先など
考える必要などない

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 12:23:16.38

>>411
そんな事ここで書かなくて良いから

あんた擦れすぎだよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 13:17:19.76

コンプレッション系のぴちぴちパンツってサイズ合わせちゃんとすれば
衰え始めたオッサンでも「登りパワー」が増えるん？
やっぱ基礎トレーニングちゃんとした上でのブースト装備ですよね？

**底名無し沼さん** · 2019/06/21(金) 13:37:15.29

>>413
よくてマイナスを減らすだけで何かがプラスされるわけではないと思うけど