初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 10:23:16.29

その人のスタイルによるけど有るほうが万が一の事態でも多少生存率は上がるだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 10:34:28.25

>>257
緊急用ならマットはいらないと思うけど
ツェルトはほぼ必須、シュラフは他に持って行く防寒具との兼ね合いかなと

一度山で、何もない岩陰にでも座って一晩過ごしてみると、何が必要なのか分かるかも？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:32:06.61

>>259
じゃあエアマットはいるな

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:39:23.34

登山始めた頃は、本やネットの解説をバカ正直に信じて
緊急装備のほか、細引き、ナイフ、防水マッチなどなども
使いもしないのかなり持って行ってたな
ここ6年くらいは、その日確実に使うのしか山で持ち歩かないわ
せいぜい、水は少し余裕もたせる程度

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:47:06.08

細引きなんて普通の登山道じゃまずいらねーよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:48:26.55

>>261
それ絶対登山の解説じゃないだろw

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:58:21.14

さいとうたかを『サバイバル』

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 13:24:07.71

>>261
防水マッチやナイフなんてまず使わないからなぁ
せいぜいがライターくらいか
バーナーぶっ壊れたときの点火用

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 14:10:49.70

柘植久慶「サバイバル・バイブル」

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 14:25:50.79

細引きを緊急用に毎回持ち歩くってブログで説明してる人いるけど、あれ絶対使ってねえな
あと、ザックに、カラビナやスリングぶら下げて歩いてる人も

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 14:26:25.77

普段使いでもいける登山メーカーのワークキャップ教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 15:04:22.01

>>259
そんな遭難しそうな山に行くつもり無いから初心者登山の装備を教えてくれよ
昔始めた頃を思い出してさ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 15:24:43.36

>>257
いく山にもよるよ
最低限はレスキューシートかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 15:42:09.72

水、レスキューシート、食料、地図（スマホ代用可）、鈴、レインウェア（上着晴れなら不要）

小学生の遠足レベルの山が初心者に相応しいだろ、ならばこれ以外いらん

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 16:22:37.34

水場だの売店ないなら最低限は水

遭難前提というかリスク込みならテンプレ装備を持つのが正しい
俺は使ってないからいらんとかそういう話じゃない

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 16:28:08.17

>>272
ここは初心者スレだし
整備されまくり、どこも登山者歩いてて、小屋も多い山やルートの話限定だろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 16:38:54.36

レインウェア上下は必ず持っていくけどな
晴れ予報なのに突然の土砂降りにあったこともあるし
防寒着にもなるし

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 16:42:06.34

御嶽山さんではテント泊でないのにシュラフ持ってたり
冬じゃないのにダウン持ってた人たちが助かってた覚えがあるな

まさか遭難なんかしないと思ってみんな登ってただろう
遭難しない山なんて決められない

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 16:51:14.73

>>273
だから最低限水と書いたのですが？
一応補足すると他は必須ではないという意味です。

食い物もあったほうがいいですが、1日抜いたから死ぬわけでもなし

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 17:00:36.76

自分の場合は、一晩山中で過ごしても死なないという基準で装備を持ってく

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 17:01:23.49

>>257
たとえばどの山にいく装備が知りたいんだ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 17:53:46.05

>>276
筑波山、水も何も持たずに行ったよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 17:58:28.62

>>278
冬期のK2の話だろ
未だに未踏だし

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 18:05:18.27

>>279
そりゃ、あんなとこ
何も持たずパンプスやビーサンの人も見掛けるし、当たり前かと

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 18:11:02.61

>>278
いきなりメジャーな山登るわけじゃないし例えがわからん
超初心者だしとりあえずゆっくり往復で半日レベルとか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 18:16:20.78

荷物なしでパンプスで歩いてる人、乗鞍でも見掛けたな

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 18:17:19.83

>>282
おいおい
初心者こそ、メジャーな山しか行かないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 18:27:47.74

黄金パターン

初登山は高尾山で予行練習→二回目は富士山

生涯の登山これだけで終わり

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 19:30:20.74

>>285
そのパターンで初め買い揃えた道具がもったいなくて6年間細々と登山を続けてる貧乏性です

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 19:49:59.19

>>268
以前探したときは、アウトドアリサーチとマウンテンハードウェアが良さげだった
最近は知らん

>>282
そんな山でも、例えば足が骨折して歩けなくなって、たまたま携帯が通じなくて、
運悪く自分のあとに誰も通りかからなかったら、
手持ちの装備だけで翌日以降まで行き延びなきゃいけないのは同じだからなあ
日中は晴れてても日没後雨が降るかもしれないし、雨のせいで翌日も誰も来ないかもしれない

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 19:52:12.82

>>268
あと、意外とコロンビアも良かった気がする

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 20:08:01.48

八ヶ岳の赤岳は初心者でもソロで登れる山ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 20:22:46.07

>>289
登れる

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 20:36:18.21

厳冬期赤岳ピストンは、冬山の初心者向け定番コースでしょ
え？無雪期の話？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 21:06:50.03

>>291
オマエどっか行けよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 21:35:57.32

>>286
最初に買った40Lザック、もう12年使ってるよ
後から買った、18、35、60、75などは買い替えてんのに
あとから必要に応じて揃えたのは、愛着ないこともあるかも

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 22:03:42.00

>>268
ノース以外

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 22:59:00.11

明日、山へ行くんだから
JRは新幹線ちゃんと動かせよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 01:01:18.39

ザックは日帰りだとどのくらいがいいの？
初心者がオールマイティに使える想定で

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 01:09:17.73

>>296
まだいたのか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 02:25:31.51

35リットル位でいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 07:27:17.39

7月の3連休にアルプス行きたいです
関西からだとどこがオススメですか？

◆JPvdfpxSsg · 2019/06/19(水) 08:01:26.02

どうせだったら北ア行ったらどうだろう
300ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:07:44.86

>>299
立山。
朝鮮語と中国語と関西弁の率が高い

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:09:41.82

山で関西弁で騒いでるクズ多いよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:27:08.35

>>227
夏山登山道なら中学生の遠足ルートだからｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:33:46.42

俺は日帰り２５
小屋泊や冬の日帰り３５
で落ち着いた
テント泊はそこらへん一泊なら４５　夏山縦走で２泊３日なら６０で行く

日帰りは今の時期３５だと暑いから
２０でもいいけど水や弁当で嵩張るから２５にした
冬はライトダウンやコンロ鍋も持っていくから３５　軽アイゼンレベルの山な

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:35:46.21

>>289
意外とキツイで

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 09:10:53.42

>>289
初心者が誰でもソロで登れる山ではないよ
登れるかもしれないし登れないかもしれないぐらいの難易度

>>296
晩秋まで登るけど日帰りオンリー、っていうなら25Lぐらいかな
30Lあれば夏の小屋泊まりだって行ける

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 09:34:32.48

ザックアドバイスありがとう
当面は泊まりはしないから25Lくらいで探してみようと思う
それでもいろいろありすぎて迷ってしまいそうだ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 09:53:24.13

お店で、店員さんに調整してもらいながら22～35Lぐらいのザックを背負いまくって、
自分にフィットするものを買うのが良いよ
実際に背負ってみれば、あんまり悩まずスッと絞り込める

35Lは実際使うには少し大きいけど、フィット感を確かめるためにいっぱい背負った方が良いし、
フィットするものが見つかれば30Lだって全然問題ない

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:09:30.81

背負う時はなんか詰めさせてもらうんだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:18:09.86

>>306

>登れるかもしれないし登れないかもしれないぐらいの難易度

こんなの言い出したら、百名山どこもそうだろ
少なくとも、初心者では90%無理な山すら、百名山にないと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:36:43.82

体力気力にもよるよね
山歩き始めて3年目で美濃戸～赤岳歩いたが赤岳山荘～山頂がきつかった
あとは惰性で歩けば何とかなったが

平ヶ岳がテン泊じゃないときつそう

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:40:37.73

>>289
技術的には五体満足であれば誰でも登れます
特別な技術も必要ありません
登りはじめの標高が高いので山頂までの標高差も少なめです（山頂の標高の割りに）
あとは天気次第ですかね
初夏、清里側はブヨが大量に発生します

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:47:11.81

リュックについて質問
調べるとモンベル、ノースフェイス、グレゴリー、ミレー、カリマー・・・
メーカーが多すぎて悩み中です
胸や腰ベルト、背面パッドがある方が楽みたいです
ガッツリ登山ではなく、低い山や旅行、トレイル系で長時間歩いても疲れない
1万4千円ぐらいまでで30Ｌ前後、軽めのリュックを探しています
ちなみに人気のある定番はどのリュックになるのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:49:21.92

とりま定番が欲しいのか自分に合ったのが欲しいのかただのアンケートなのかはっきりしろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:58:02.56

>>313
お店いって用途と予算伝えて片っ端から背負ってしっくりくるのを選んでは？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 11:14:58.82

良いものかどうかは知らないけど、人気のある定番

カリマーリッジ
ミレーサースフェー
オスプレーケストレル
グレゴリーズールパラゴン
ドイターフューチュラ
モンベルガレナパック

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 11:17:26.22

予算的にモンベル1択じゃないの？
2万なら30Lで色々選べそうだが

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 11:33:34.49

初めてならグレゴリーとか調整ポイントが多いのがいいんじゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 11:59:26.84

>>313
30リットルくらいでしたら荷も軽いでしょう
荷が10キロを超えたあたりからザックの善し悪しが重要となりますが
それ以下でしたらよほどの安物で無い限りたいした差はないです
> 胸や腰ベルト
不要です　

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 12:09:44.19

>>301
行ったことあるので他のとこは？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 12:15:38.48

自分は胸腰ベルト無いと下りで
ザックグワングワン揺れて困るんだが
歩き方がおかしいのだろうか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 12:16:58.80

>>319

まだですか？

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 12:47:15.01

>>321
重い大きいザックならまだしも日帰り程度のザックを質問者は探しています

あなたがもし小さく軽い荷でそのような状況でしたらあなたは膝を痛めることが多くないですか？
歩き方の基本が出来ていません

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 12:58:24.38

正しい歩き方の基本を訓えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 13:11:17.87

>>314定番の中から店舗で実際見てから購入しようと思ってます
なので>>316参考になりました
予算的にはこのあたり
・モンベル　ガレナパック30
・Karrimor Ridge 30L Rucksack [並行輸入品]
・Karrimor Ridge 32 Rucksack Back Packs UKブランド

>>317のおっしゃるようにモンベルというのが無難でしょうか
>>318グレゴリーは低価格帯30Lはなさそう、オスプレイなら「ハイクライト26」ってのがありますが
26Lだと物が入らなさそうに思います
>>319、他も見てみましたがコールマンの「ウォーカー33」は安いですが人気があるみたいです
荷物が重くないならばこれぐらいのでもいいのでしょうか？
モンベル、カリマー、コールマンの4候補から2択ぐらいには絞って店舗確認したいです

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 13:52:22.99

>>313
コールマンがコスパ最高
四年ほど通勤に使ってるが故障もなく使えてる
山もキャンプも旅行も行ける

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 14:03:16.25

俺もとりあえずColemanでいいやで
買ったの壊れないから使ってる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 14:23:50.81

コールマンで多分問題ないんだけど、山岳のイメージが無いんだよな。
プリンスのTシャツを着てサッカーしてるような。

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 14:26:32.69

>>310
初めての富士登山で登頂できず引き返す人は、10％以上いると思うけどなあ
計画・装備・天候などの諸条件が完璧だという前提で考えてない？

>>313
軽めだったらオスプレーが良いと思う
現行モデルならタロン33とかスカラベ30とかを値引きしてもらって買えば良い
カリマーリッジは重いよ

>>321
それだけではおかしいとは言えないと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 14:56:29.31

>>329
富士山は高山病があるからな
本８号目あたりでぐったりしとる奴が多い
それより上は大丈夫な奴等ばかりになるから減るけどね

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 15:19:10.86

>>329
そんなので引き返してるのは、単にやる気ないだけだろ
カウントに入れるなよ
死物狂いで登って生還出来るかの話しないと意味ないよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 15:28:26.16

>>325
1万円ちょっとのものをお店で比べて並行輸入をネットで買うのか？
みじめだね

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 15:30:34.79

>>329
カリマーのリッジが重いのにはそれなりの理由がある
実際に荷物を入れて背負えばわかる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:23:51.97

コールマン　ウォーカー33の評価が高いようなのでガレナパック30と含めこの2点を後日店舗確認しに行くことにします
>>329ネット購入のほうが安いと思ってたのですが、
店舗で交渉して安くなるようなら検討してみます
>>332あまり金銭的に余裕がないのと、入門ということで安いに越したことはないと思っています。

皆さんご教授くださりありがとうございました

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:25:41.32

初心者はまずペース配分を考えないと折れるよ
休憩5分とかそんなんじゃ登りだして30秒で足止める
10歩進んでぜーはーぜーはー足止めるアホみたいな図が出来上がる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:40:55.58

質問です
これから夏にかけて帽子が必要になると思い買いに行ったのですが
ゴアテックスのハットを買おうとしたら店員さんに、雨具着る時は外すので
帽子は防水加工のやつじゃなくてもいいですよと言われました
ゴアテックスのハットって過剰ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:42:59.04

トレッキングポールって２千円くらいのものでものんびり富士山登る程度なら使用に耐えます？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:47:43.64

>>336
このスレ22くらいから読みなよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:48:05.67

220だった

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:48:54.14

>>336
そもそも価格もゴアだろうとそうでなかろうと大して変わらないから好きな方買えばよろしいのでは
俺はゴアでは無いのを使ってるよ

>>337
金剛杖でもいけるんだから大丈夫

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 17:55:44.06

>>338
>>339
>>340
ありがとうございます。読みました
さほど必要なさそうですね。普通のを買おうと思います
自分はクラッシャーハットを買おうと思っていたのですが
夏登山にはどのような形状の帽子がいいのでしょうか
レインウェアは、モンベルのレインダンサーというのを使っています

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:06:42.99

>>324
一般論で良ければ、富士山想定＠長靴さんとか上級者向けではない

登りは踵を最後まで残して歩く、降りはつま先から着地する
あとは適当に70～80％で歩いて全力発揮はなるべく控える
(これ初心者だと意外とできない)

一回限界を超えてしまうと当日は復調しなかったりするので注意ですね(経験者談)

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:07:09.63

>>334
登山用品店で値引き交渉するとか衝撃的だな

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:08:02.75

帽子は好み
タオル巻いてるだけの人もいるし

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:09:32.13

自分は雨でレイン着た時に
顔に雨が当たるのが嫌だから
キャップ型の帽子を常用している

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:12:18.89

遭難したらいくらお金がかかるのか調べてみたら？
道具代をケチることがどういうことかわかる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:35:21.72

>>345
私も雨具のフードと共存できるキャップ派
でもまあ好みですかね

>>346
けちってはいけないのは道迷いへの対策でしょうかｗ
これがその次の滑落とかに繋がってるらしい
私は道具・装備は登山道に乗ってれば何とかなるよね程度の認識

あと個人的には登山用靴下にこだわって欲しいのですが
誰も気にしてくれない悲しさ(泣)

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:44:32.44

靴下、メリノウールの買ってみたけど面倒くさがって他のものと一緒に普通に洗ったら縮んでしまった
普通に山用品屋で売ってる厚手の化繊履いてる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 18:48:28.35

>>348
同じ羽目になっててワロタ
私も化繊つかってます

初心者の頃に普通の靴下+足に合ってない普段履きで
下山行程で脚底が靴擦れで死亡したのは良い思い出です

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 19:10:29.41

>>336
ゴアに限らず、防水のハットは通気性が無くて蒸れるからやめた方が良いよ
登山じゃなくキャンプとかには、ああいうハットは便利だけど

>>337
耐久性はどれもそんなに変わらないから、安いのでおｋ

>>341
クラッシャーハットよりはメッシュクラッシャーハットの方が良いと思う
もしくは、こういうスタイル
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1108600

>>333
うん知ってる

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 19:20:15.88

>>350
横レスゴメンですがカリマーはやはり重いだけかなと思うｗ(でも好き)
リッジの30、40とクーガーの50₋75と70₋95とか持ってます

なお連れはミレー派だったのですが(キャプサンとか)栗城騒動以降干されてる感じなので
カリマー派に誘導中です 45-60 買わせたぜｗ(マテ)

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 19:23:11.00

あげてしまったあげくに環境依存すみませんorz
バグってるあたりは50-75とか70-95です(吊ってきます)

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 19:23:16.58

俺は近所にモンベルの店があるから大抵はモンベルだけど
メーカーによってザック何てそんなに違うもの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 19:26:46.32

カリマーリッジは重量感のある荷物をいれることがないのなら30Lの容量にしてはオーベースペックの場合あるかもです。

おなじカリマーでも日帰りメインで年に数回小屋泊まりなら35LのSLのほうが使いやすかもしれない。

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 19:30:14.35

カリマーSL35はファスト＆ライトの傾向にあわせた時代にあわせたザックだけど
今年からサロモンやミレーからも同じようなコンセプトのザックがでてきたね。

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 19:38:41.72

>>355
SLは背中のフィッティング最悪とか言われてた経緯があるので手を出したことないっすｗ
でも結局サブザックとかクッション無いの使っててそ大丈夫なので多分問題ない感じ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 20:03:39.26

カリマーのリッジSL使ってるけど、まー疲れるザックだ
壊れないのでもう七年使ってるけどね