初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 08:23:58.64

>>211
ここより、高尾スレで聞いた方が正確だよ
ただ、変なメンヘラ多いスレだから、聞くタイミングは気を付けてね

高尾山～陣馬山 Part87
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1559401386/

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 11:03:39.08

こっちが現行スレなのですね。
モンベルのウイックロンZEO長袖ジップシャツに近い使用感で、耐久性の良い(毛玉が出来にくく擦れに強い)服はありますか

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 11:24:07.72

今日、明日は徐々に天気回復するみたいだけど風が強いままみたいだね

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 11:51:56.37

>>212
開いたらいきなり、見るからに変な書き込み続いてんだけど
高尾のスレって前からこんなんだっけ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 12:45:04.51

丹沢も頭おかしい人ばかりだし、首都圏の山スレはどこもそんなもんでしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 13:13:16.69

>>215
前からだよ

>>216
確かにアクセス良いとこは、変なのが居座るよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 13:40:10.31

>>213
あるけど、名前までは分からない
登山用品店であれこれ触ってみれば良いんじゃないかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 21:35:29.58

>>216
石楯尾神社、一度行ったが昔は武士が必勝祈願、今は受験合格なんかを願掛けする所らしいね
刀剣なんかもあるらしいからそういうの好きなら行ってみたら？

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 21:39:08.10

キャップが欲しいんですが通気性や速乾性重視ですと
やはりゴアテックスよりポリエステルみたいなものの方がいいでしょうか
防水は別に必要ないと思ってます

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 21:47:20.57

そらそうよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 22:56:36.24

ちょっと考えたら登山にゴアキャップ意味ないのわかるのにな
ハットならまだ有用だが、あれも襟元が心許ないし
レインフード被りにくくなるから微妙

雨対策ならレインフード前提で
後ろ半分メッシュのキャップタイプが良いと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/16(日) 23:24:38.04

>>210
ありがとうございました
結局、天気が回復した奥多摩に行きました。
多少風は強かったけど大丈夫だったー

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 01:08:51.75

今もあるのか知らんが、帽子スレで
ゴアのキャップは意味ねえよなと話出て
「冬に雪舞った時に役に立つだろ！」と、一人で力説してた人いたけど
誰も味方しなくて逆ギレしてきて
最後は「ははーん、お前ら登山したことないんだろ？」と決めつけて勝利宣言してた

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 03:07:05.49

ゴキのキャップ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 08:15:29.76

>>224
そういうの、コミュ障の中高年の典型だよ
偏屈そのもの
登山板にはやたら多いぞ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 08:36:42.33

初登山、鳥取の大山。朝出て夕方降り終わる。
リュック30Lで十分かしら？値段高いから35と迷ってる。
今後あっちこっち登ってみたい50前のジジイっす。

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 09:18:59.40

日焼け対策でハットはいいと思うけどね

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 09:55:09.19

日帰りは30L以下で十分て言われてるね

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 09:58:16.88

何したいかによる

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 11:13:46.65

カメラだ椅子だと言い始めたらきりが無いしな

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 11:48:43.10

>>227
どう登るか何するかにもよる
大山寺から登山道、昼食とって降りるだけなら小学生でも行けるから

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:10:37.30

チビイス、カメラ、カッパ、水、弁当、着替え
そんな感じです。やっぱ今後また追加で買うの勿体ないから
35にしときまっす！

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:19:20.19

20でいけそうだけどな

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:20:33.99

30と35の、たった5リットル差なんて
製品差の範疇じゃないのか
変に細かいやっちゃな
ほとんど意味ないこだわりだ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:27:44.05

椅子やカメラを持つ勢なら35でいいだろ
軽量化には向かいそうもないし、それなら30も35もそんなに変わらん
というか、たぶんヤマメシとか増える方向だろうから40がいいまである

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 12:30:19.96

確かに製品差大きいよな
初めて間もない頃、公称35Lのポンコツ安物ザックに入りきらなかった荷物が、
新しく買ったきちんとしたメーカーの28Lに納まってなおかつ余裕あった時は呆れた

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 13:04:54.26

メーカーによって容量差があるのは前からだろ
ポンコツかよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 13:13:01.71

ザックのトップのトコにある輪っか（名前わからん）が首に当たってウザいんだが
これ何とかならんかな？折り曲げても首の付け根に当たって違和感あるし
歩いてると勝手に出てくるし気になってしょうがない皆はどうしてる？
クリップで止めればいいの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 13:20:14.62

>>212
>>219
結局、石楯尾神社バス停で降りて、そこから生藤山に登りましたが、
神社は見ないで来てしまいました。てっきり石楯尾神社バス停から
井戸まで徒歩で歩いていってその途中に神社があるものと
思っていたのですが、どうもそれぞれ別の登山口があるみたいですね…。

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 16:28:43.85

大は小を兼ねる

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 17:52:41.35

でもさあ
さすがに普段着で歩いてる人も多い山で
100リットルのザックはどうかと思うんだ
訓練なら別だけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 17:58:50.79

30と35L迷うんなら35Lにしとけばって事でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 18:12:14.85

とりあえず今ある30で荷物詰めてみろ、と言いたい
足りるか足りないか本人しかわかんねーよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 18:20:05.57

たぶん、足りないのはザック容量ではなく頭のほう…

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 18:27:50.07

お後がよろしいようで

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 18:29:11.00

30と35で迷ってるなら35買ったほうが後々いいよな

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 18:30:56.26

初心者スレなんだから上級者のものさしで言われてもな

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 18:33:19.40

最近日帰りのザックは雨蓋付きの割合減った気する
通勤なんかでも見る長方形のが増えたね

**底名無し沼さん** · 2019/06/17(月) 18:42:52.55

日帰りに使うなら30l
冬山は40l
35lは中途半端だと思うなあ
30lでももてあますよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 00:54:04.88

トレランスタイルなら20リットルの小さいやつでも充分だな

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 01:04:17.35

どうせテン泊用のリュックも欲しくなるから今年テン泊しないなら30でいいと思うけどなあ
35でもいいと思うけど、奥さんの荷物持つとか飯にこだわらなきゃ日帰りじゃ35もいらねってなる

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 07:08:31.17

ぶっちゃけ登山始める前の素人がこれだけあれば大丈夫なんて決めつけても
いざ登山続けていくと大抵のものは足りなかったり余分だったり
如何に浅知恵だったか実感することになる、続いてたらの話だが

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 08:03:47.54

確かに
あと、そもそもモデルチェンジしたら
同サイズでも買い替えたりするしな

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 08:09:02.28

やりながらチューニングするしかないのは確かだよね
そういう地道なプロセスが楽しめない人は向いてない

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 09:48:05.00

>>239
そんなの首に当たったことないんだけど、怪しいメーカーのザック？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 09:48:50.42

昨日YouTubeで見た初心者装備講座的な動画は12リットルにすごい詰め込んでた
緊急用にツェルトとかシュラフとかマットまであったけど必須なの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 10:23:16.29

その人のスタイルによるけど有るほうが万が一の事態でも多少生存率は上がるだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 10:34:28.25

>>257
緊急用ならマットはいらないと思うけど
ツェルトはほぼ必須、シュラフは他に持って行く防寒具との兼ね合いかなと

一度山で、何もない岩陰にでも座って一晩過ごしてみると、何が必要なのか分かるかも？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:32:06.61

>>259
じゃあエアマットはいるな

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:39:23.34

登山始めた頃は、本やネットの解説をバカ正直に信じて
緊急装備のほか、細引き、ナイフ、防水マッチなどなども
使いもしないのかなり持って行ってたな
ここ6年くらいは、その日確実に使うのしか山で持ち歩かないわ
せいぜい、水は少し余裕もたせる程度

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:47:06.08

細引きなんて普通の登山道じゃまずいらねーよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:48:26.55

>>261
それ絶対登山の解説じゃないだろw

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 12:58:21.14

さいとうたかを『サバイバル』

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 13:24:07.71

>>261
防水マッチやナイフなんてまず使わないからなぁ
せいぜいがライターくらいか
バーナーぶっ壊れたときの点火用

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 14:10:49.70

柘植久慶「サバイバル・バイブル」

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 14:25:50.79

細引きを緊急用に毎回持ち歩くってブログで説明してる人いるけど、あれ絶対使ってねえな
あと、ザックに、カラビナやスリングぶら下げて歩いてる人も

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 14:26:25.77

普段使いでもいける登山メーカーのワークキャップ教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 15:04:22.01

>>259
そんな遭難しそうな山に行くつもり無いから初心者登山の装備を教えてくれよ
昔始めた頃を思い出してさ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 15:24:43.36

>>257
いく山にもよるよ
最低限はレスキューシートかな

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 15:42:09.72

水、レスキューシート、食料、地図（スマホ代用可）、鈴、レインウェア（上着晴れなら不要）

小学生の遠足レベルの山が初心者に相応しいだろ、ならばこれ以外いらん

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 16:22:37.34

水場だの売店ないなら最低限は水

遭難前提というかリスク込みならテンプレ装備を持つのが正しい
俺は使ってないからいらんとかそういう話じゃない

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 16:28:08.17

>>272
ここは初心者スレだし
整備されまくり、どこも登山者歩いてて、小屋も多い山やルートの話限定だろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 16:38:54.36

レインウェア上下は必ず持っていくけどな
晴れ予報なのに突然の土砂降りにあったこともあるし
防寒着にもなるし

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 16:42:06.34

御嶽山さんではテント泊でないのにシュラフ持ってたり
冬じゃないのにダウン持ってた人たちが助かってた覚えがあるな

まさか遭難なんかしないと思ってみんな登ってただろう
遭難しない山なんて決められない

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 16:51:14.73

>>273
だから最低限水と書いたのですが？
一応補足すると他は必須ではないという意味です。

食い物もあったほうがいいですが、1日抜いたから死ぬわけでもなし

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 17:00:36.76

自分の場合は、一晩山中で過ごしても死なないという基準で装備を持ってく

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 17:01:23.49

>>257
たとえばどの山にいく装備が知りたいんだ？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 17:53:46.05

>>276
筑波山、水も何も持たずに行ったよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 17:58:28.62

>>278
冬期のK2の話だろ
未だに未踏だし

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 18:05:18.27

>>279
そりゃ、あんなとこ
何も持たずパンプスやビーサンの人も見掛けるし、当たり前かと

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 18:11:02.61

>>278
いきなりメジャーな山登るわけじゃないし例えがわからん
超初心者だしとりあえずゆっくり往復で半日レベルとか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 18:16:20.78

荷物なしでパンプスで歩いてる人、乗鞍でも見掛けたな

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 18:17:19.83

>>282
おいおい
初心者こそ、メジャーな山しか行かないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 18:27:47.74

黄金パターン

初登山は高尾山で予行練習→二回目は富士山

生涯の登山これだけで終わり

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 19:30:20.74

>>285
そのパターンで初め買い揃えた道具がもったいなくて6年間細々と登山を続けてる貧乏性です

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 19:49:59.19

>>268
以前探したときは、アウトドアリサーチとマウンテンハードウェアが良さげだった
最近は知らん

>>282
そんな山でも、例えば足が骨折して歩けなくなって、たまたま携帯が通じなくて、
運悪く自分のあとに誰も通りかからなかったら、
手持ちの装備だけで翌日以降まで行き延びなきゃいけないのは同じだからなあ
日中は晴れてても日没後雨が降るかもしれないし、雨のせいで翌日も誰も来ないかもしれない

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 19:52:12.82

>>268
あと、意外とコロンビアも良かった気がする

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 20:08:01.48

八ヶ岳の赤岳は初心者でもソロで登れる山ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 20:22:46.07

>>289
登れる

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 20:36:18.21

厳冬期赤岳ピストンは、冬山の初心者向け定番コースでしょ
え？無雪期の話？

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 21:06:50.03

>>291
オマエどっか行けよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 21:35:57.32

>>286
最初に買った40Lザック、もう12年使ってるよ
後から買った、18、35、60、75などは買い替えてんのに
あとから必要に応じて揃えたのは、愛着ないこともあるかも

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 22:03:42.00

>>268
ノース以外

**底名無し沼さん** · 2019/06/18(火) 22:59:00.11

明日、山へ行くんだから
JRは新幹線ちゃんと動かせよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 01:01:18.39

ザックは日帰りだとどのくらいがいいの？
初心者がオールマイティに使える想定で

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 01:09:17.73

>>296
まだいたのか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 02:25:31.51

35リットル位でいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 07:27:17.39

7月の3連休にアルプス行きたいです
関西からだとどこがオススメですか？

◆JPvdfpxSsg · 2019/06/19(水) 08:01:26.02

どうせだったら北ア行ったらどうだろう
300ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:07:44.86

>>299
立山。
朝鮮語と中国語と関西弁の率が高い

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:09:41.82

山で関西弁で騒いでるクズ多いよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:27:08.35

>>227
夏山登山道なら中学生の遠足ルートだからｗ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:33:46.42

俺は日帰り２５
小屋泊や冬の日帰り３５
で落ち着いた
テント泊はそこらへん一泊なら４５　夏山縦走で２泊３日なら６０で行く

日帰りは今の時期３５だと暑いから
２０でもいいけど水や弁当で嵩張るから２５にした
冬はライトダウンやコンロ鍋も持っていくから３５　軽アイゼンレベルの山な

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 08:35:46.21

>>289
意外とキツイで

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 09:10:53.42

>>289
初心者が誰でもソロで登れる山ではないよ
登れるかもしれないし登れないかもしれないぐらいの難易度

>>296
晩秋まで登るけど日帰りオンリー、っていうなら25Lぐらいかな
30Lあれば夏の小屋泊まりだって行ける

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 09:34:32.48

ザックアドバイスありがとう
当面は泊まりはしないから25Lくらいで探してみようと思う
それでもいろいろありすぎて迷ってしまいそうだ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 09:53:24.13

お店で、店員さんに調整してもらいながら22～35Lぐらいのザックを背負いまくって、
自分にフィットするものを買うのが良いよ
実際に背負ってみれば、あんまり悩まずスッと絞り込める

35Lは実際使うには少し大きいけど、フィット感を確かめるためにいっぱい背負った方が良いし、
フィットするものが見つかれば30Lだって全然問題ない

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:09:30.81

背負う時はなんか詰めさせてもらうんだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:18:09.86

>>306

>登れるかもしれないし登れないかもしれないぐらいの難易度

こんなの言い出したら、百名山どこもそうだろ
少なくとも、初心者では90%無理な山すら、百名山にないと思う

**底名無し沼さん** · 2019/06/19(水) 10:36:43.82

体力気力にもよるよね
山歩き始めて3年目で美濃戸～赤岳歩いたが赤岳山荘～山頂がきつかった
あとは惰性で歩けば何とかなったが

平ヶ岳がテン泊じゃないときつそう